Archief - gokken, doe jij het?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jeffrey21
Legacy Member
Van Dale hanteert twee verschillende definities voor het werkwoord 'gokken'.
gok·ken gokte, h gegokt
1 een spel spelen om geld
2 in het wilde weg raden: het antwoord op vraag 3 heb ik gegokt
Volgens de eerste definitie is poker spelen wel degelijk gokken, dat spreekt voor zich. (Facebookpoker en consoorten buiten beschouwing gelaten, want daar is geen geld mee gemoeid.)
Er wordt geen gewag gemaakt van eventuele winstverwachtingen, noch van een element van bekwaamheid ('skill').
Het is echter de tweede definitie die de eerste zijn kwalijke connotatie geeft. Mensen krijgen al snel de indruk dat als men van gokken spreekt er sowieso geen element van bekwaamheid is.
Wikipedia geeft ongeveer dezelfde definitie, maar weidt uit over dat element van bekwaamheid.
Gokken of wedden is een bezigheid waarbij iemand probeert de uitslag te voorspellen van een spel, wedstrijd, toernooi enzovoort. De uitslag van het spel is geheel of gedeeltelijk toevallig. De uitkomst van de meeste gokspelen wordt niet door kennis of bekwaamheid bepaald. Uitzonderingen daarop zijn bijvoorbeeld poker en black jack, waarbij technieken en tactieken een rol spelen.
Er is dus zeker een element van geluk (of neutraler: toeval) dat de uitslag van het spel bepaalt. Maar dus even goed ook een element van bekwaamheid. Om dat te bewijzen parafraseer ik even 'The Poker Mindset'.
Poker is een spel van beperkte informatie. Je weet quasi nooit met absolute zekerheid welke kaarten je tegenstanders hebben. Omdat de informatie beperkt is, moet elke speler een objectieve analyse proberen te maken van welke hand je tegenstanders waarschijnlijk heeft. (Noot: pokerspelers houden het zelden bij één hand, maar spreken van een range van verschillende kaartcombinaties. Deze benadering is stukken effectiever.) Bij die analyse kun je fouten maken, en daar komt de behendigheid bij aan te pas. Deze behendigheid uit zich via het inzetsysteem (met folden, callen, inzetten, etc.)
Als ik het me goed herinner houdt The Poker Mindset het daar op. Volgens mij gaat het nog veel verder. Je analyse beperkt zich niet tot de range van je tegenstander, maar houdt ook in dat je kan inschatten hoe je tegenstanders zullen reageren op jouw acties, evenals een begrip van wiskunde om vanuit deze analyses steeds preciezer in te schatten hoeveel winst je zult maken. Maar geluk echt uitsluiten? Zeer moeilijk, zelfs op langere termijn.
Eigenlijk vertel ik hier niets nieuws. Mensen moeten beseffen dat het woord 'gokken' enkel impliceert dat je niet met absolute zekerheid kan zeggen hoeveel winst je precies zult maken, of wat de uitkomst zal zijn.
gok·ken gokte, h gegokt
1 een spel spelen om geld
2 in het wilde weg raden: het antwoord op vraag 3 heb ik gegokt
Volgens de eerste definitie is poker spelen wel degelijk gokken, dat spreekt voor zich. (Facebookpoker en consoorten buiten beschouwing gelaten, want daar is geen geld mee gemoeid.)
Er wordt geen gewag gemaakt van eventuele winstverwachtingen, noch van een element van bekwaamheid ('skill').
Het is echter de tweede definitie die de eerste zijn kwalijke connotatie geeft. Mensen krijgen al snel de indruk dat als men van gokken spreekt er sowieso geen element van bekwaamheid is.
Wikipedia geeft ongeveer dezelfde definitie, maar weidt uit over dat element van bekwaamheid.
Gokken of wedden is een bezigheid waarbij iemand probeert de uitslag te voorspellen van een spel, wedstrijd, toernooi enzovoort. De uitslag van het spel is geheel of gedeeltelijk toevallig. De uitkomst van de meeste gokspelen wordt niet door kennis of bekwaamheid bepaald. Uitzonderingen daarop zijn bijvoorbeeld poker en black jack, waarbij technieken en tactieken een rol spelen.
Er is dus zeker een element van geluk (of neutraler: toeval) dat de uitslag van het spel bepaalt. Maar dus even goed ook een element van bekwaamheid. Om dat te bewijzen parafraseer ik even 'The Poker Mindset'.
Poker is een spel van beperkte informatie. Je weet quasi nooit met absolute zekerheid welke kaarten je tegenstanders hebben. Omdat de informatie beperkt is, moet elke speler een objectieve analyse proberen te maken van welke hand je tegenstanders waarschijnlijk heeft. (Noot: pokerspelers houden het zelden bij één hand, maar spreken van een range van verschillende kaartcombinaties. Deze benadering is stukken effectiever.) Bij die analyse kun je fouten maken, en daar komt de behendigheid bij aan te pas. Deze behendigheid uit zich via het inzetsysteem (met folden, callen, inzetten, etc.)
Als ik het me goed herinner houdt The Poker Mindset het daar op. Volgens mij gaat het nog veel verder. Je analyse beperkt zich niet tot de range van je tegenstander, maar houdt ook in dat je kan inschatten hoe je tegenstanders zullen reageren op jouw acties, evenals een begrip van wiskunde om vanuit deze analyses steeds preciezer in te schatten hoeveel winst je zult maken. Maar geluk echt uitsluiten? Zeer moeilijk, zelfs op langere termijn.
Eigenlijk vertel ik hier niets nieuws. Mensen moeten beseffen dat het woord 'gokken' enkel impliceert dat je niet met absolute zekerheid kan zeggen hoeveel winst je precies zult maken, of wat de uitkomst zal zijn.
CuRv3
Legacy Member
Straddle zei:Jij bent de enige die dat hier bevestigt
Als er genoeg types zoals jou in rondlopen die menen een edge te hebben, zonder een flauw benul te hebben of ze überhaupt wel een edge hebben, zal het spelletje wel vlot verlopen.
tja ik ben de enige idioot die nog meent een discussie te willen voeren terwijl de rest jullie uitlacht voor jullie waanzin.
En ja ik heb een edge op mijn medespelers. Hoe ik dat weet? Mijn grafiek stijgt over een samplesize van 600K hands en bijgevolg maak ik winst of is 600K hands niet genoeg?
ceurrrix
Legacy Member
Rider
Legacy Member
Man tussen die zogenaamd 'intelligente' pokerspelers zitten blijkbaar toch een bende retards.
Dat poker spelen voor geld "gokken" is, is
1. llinguistiek
2. een feit
Die klojo's gaan er blijkbaar vanuit dat dit impliceert dat poker spelen, en gokken in het algemeen een totaal random gebeurtenis is waarbij kennis en kunde van geen belang is... ik heb dit hier nog nergens zien staan dus gelieve jullie niet zo in het gat gebeten te voelen.
-> Ge gokt. So what?
Dat poker spelen voor geld "gokken" is, is
1. llinguistiek
2. een feit
Die klojo's gaan er blijkbaar vanuit dat dit impliceert dat poker spelen, en gokken in het algemeen een totaal random gebeurtenis is waarbij kennis en kunde van geen belang is... ik heb dit hier nog nergens zien staan dus gelieve jullie niet zo in het gat gebeten te voelen.
-> Ge gokt. So what?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.