Archief - gokken, doe jij het?

Poker is een kans/gok-spel, ook al is geluk maar 10% van het spel.

Straddle zei:

Of die invloed statistisch verschilt van pure random beslissingen wil ik wel eens bewezen zien. Die kansverhogingen door uw bet sizing te varieren zijn bij poker simpelweg te klein om van een competitief voordeel te spreken.

Klik om te vergroten...

gesproken door een noob en zo blijft er fruit te rapen op de tafel waarvoor bedankt! Als je het bewezen wilt zien. Ik nodig je uit op prima poker voor 200 stukjes fruit per tafel te spelen tegen mij.

Het is altijd 50/50, ofwel win je, ofwel verlies je.

alexii zei:

Het is altijd 50/50, ofwel win je, ofwel verlies je.

Klik om te vergroten...

De leuze van ne 1000NL speler in Namen hehe... Lekker juicy met hem aan tafel hehe

Na het pokeren speel ik wel eens roulette voor de fun. Altijd lachen.

lotto en euromillions

CuRv3 zei:

gesproken door een noob en zo blijft er fruit te rapen op de tafel waarvoor bedankt!

Klik om te vergroten...

Nope, gesproken door iemand met een basiskennis van statistiek en kansrekenen.

Als je het bewezen wilt zien. Ik nodig je uit op prima poker voor 200 stukjes fruit per tafel te spelen tegen mij.

Klik om te vergroten...

Kijk, dit bevestigt dus enkel mijn punt. Als jij ook maar denkt dat je obv zo'n beperkte sample iets kan concluderen, dan zit je mis. Zelfs al zou je zo'n wedstrijdje winnen, dan nog heb je statistisch gezien niets bewezen.

Straddle zei:

Kijk, dit bevestigt dus enkel mijn punt. Als jij ook maar denkt dat je obv zo'n beperkte sample iets kan concluderen, dan zit je mis. Zelfs al zou je zo'n wedstrijdje winnen, dan nog heb je statistisch gezien niets bewezen.

Klik om te vergroten...

Er is altijd een variabele X die een rol speelt maar het is perfect mogelijk om op lange termijn een winstgevend spel te spelen mits de juist speelstijl/strategie/inzicht. Er is een reden waarom je vaak dezelfde spelers aan finale tafels ziet. Of hebben deze mensen allemaal een tuin vol klaverjesvier, een konijnenpoot in hun broek zitten en een paar hoefijzers op zak?

Er zijn genoeg spelers die EV+ spelen op lange termijn. Er zijn zoiezo 'swings' (de variabele x waar X gelijk is aan geluk) Daarom dat je poker moet zien over een periode van maanden. Vrijwel alle topspelers zijn wiskundig zeer sterk en hebben een academische achtergrond.

Best grappig dat dit komt van iemand met de naam 'Straddle' hehe... One of my favorite parts of the game hehehe. Lang leve Vegas, straddle op de button ^^

Hail Priest! zei:

Zwijg over zaken waar je niets van weet. K thx byebye.

Klik om te vergroten...

Gij zijt echt ni vatbaar voor discussie e?
Altijd die zielige one-liners...
Ik speel zelf ook poker, zowel online als live. Ben ooit begonnen met freerolls,
grind nu profitable 50NL.

Bon, poker is en blijft gokken, wat niet wegneemt dat het winstgevend te spelen is over lange termijn. Maar veel mensen geraken niet eens aan deze 'long term'.

Nijntje zei:

Er is altijd een variabele X die een rol speelt maar het is perfect mogelijk om op lange termijn een winstgevend spel te spelen mits de juist speelstijl/strategie/inzicht.

Klik om te vergroten...

Dat zal wel mogelijk zijn ja, maar of het waarschijnlijk is is een compleet andere zaak.

Er is een reden waarom je vaak dezelfde spelers aan finale tafels ziet. Of hebben deze mensen allemaal een tuin vol klaverjesvier, een konijnenpoot in hun broek zitten en een paar hoefijzers op zak?

Klik om te vergroten...

Er zijn weinig bekende spelen waarbij dit verloop zo hoog ligt als bij poker.

Er zijn genoeg spelers die EV+ spelen op lange termijn. Er zijn zoiezo 'swings' (de variabele x waar X gelijk is aan geluk) Daarom dat je poker moet zien over een periode van maanden. Vrijwel alle topspelers zijn wiskundig zeer sterk en hebben een academische achtergrond.

Klik om te vergroten...

Geef me dan eens een lijstje van alle toppokerspelers met een statistische/academische achtergrond die vandaag tot de top behoren.

Ben momenteel aan het werk maar ik zal hier morgen wel eens werk van maken.
Curve, zorgt gij daar is voor

Hoe verklaar jij dan dat bepaalde mensen regelmatig in de prijzen vallen?

Je kan trouwens door de variance verklaren waarom de meeste grafieken een sinusoïde zijn
Exact om die reden zijn de regels van het bankroll management in het leven geroepen, om deze 'swings' op te vakken zonder broke te gaan.

JPV zei:

Gokken is als de kundigheid niet meer overheerst op de factor geluk. Voor mij is poker nog altijd gokken, omdat er hoe dan ook een grote factor geluk in gemoeid is. Ja, er is kunde voor nodig om een goeie pokeraar te zijn, maar de factor geluk bepaalt een individueel spelletje té veel.

Klik om te vergroten...

long term bestaat geluk niet

of ga je basis statistiek in twijfel trekken?

Straddle zei:

Nope, gesproken door iemand met een basiskennis van statistiek en kansrekenen.

Klik om te vergroten...

nou meneer basisschoolniveau dan weet je ook dat over een samplesize groot genoeg cijfers convergeren en je hun verwachtingswaarde mag nemen als 'winst' oftewel er is geen sprake meer van geluk.

het gehalte aan retards op dit forum is echt niet normaal. Kijk is verder als een spelletje van 50 handen.

Gokken is een geweldige smeerlapperij, dat heb ik onlangs ook gevoeld in mijn directe omgeving. Een goeie maat van mij is op luttele maanden tijd gokverslaafde geworden en heeft een hoop geld erdoor gejast dat hij eigenlijk niet had. Met als gevolg: diepe schulden. Het begint allemaal heel onschuldig: je ziet een bingokast op café en wordt aangetrokken door de bliepjes en flikkerende lichtjes, voelt in je zak of je nog wat kleingeld hebt zitten, zet het in en potverdrie: je wint je inzet toch wel niet dubbel terug zeker? Die dubbele inzet steek je in één keer in de kast omdat je denkt een "systeem" te hebben en natuurlijk kom je platzak het café uit met de drank op de poef, omdat je al het drinkgeld van die week versast hebt in die kast.

Zo is het bij mijn maat begonnen en voor hij het zelf doorhad reisde hij met de verkeerde mensen af richting Hollandse casino's om er te gaan gokken voor grotere bedragen. Wekelijks drinkgeld werd al snel weeklonen en weeklonen werden maandlonen. Al snel was hij compleet platzak, nog platzakkerigerderder dan de gemiddelde student, ja. Geen rosse cent had hij op zijn naam staan op een gegeven moment. Hield het daar op? Nee.

Hij biechtte alles op aan zijn vrienden, met de tranen in zijn ogen. Velen kregen medelijden met hem en begonnen al aan te bieden om hem geld te lenen om hem door deze ruwe periode heen te helpen, maar ik niet. Ik vertelde hem onverbloemd wat ik ervan vond: dat het zijn schuld was en dat hij logisch moest beginnen nadenken: op lange termijn zul je nooit met winst kunnen gokken, tenzij het om spelletjes gaat waar ook enige strategie mee verbonden was. Je kunt misschien grof geld verdienen met pokeren, maar niet met dobbelstenen gooien of schijfjes op een nummertje plaatsen.

Hij ging weekendwerkjes doen en spaarde terug wat geld bijeen. Helemaal is hij van zijn gokverslaving nog niet af, maar dat beperkt zich nu gelukkig tot pokeravondjes met vrienden in plaats van marathons van drie dagen in één of ander Antwerps of Hollands casino. Een soort nicotinepleister voor gokverslaafden dus. Hij wint zelfs af en toe nog eens wat, good for him

CuRv3 zei:

nou meneer basisschoolniveau dan weet je ook dat over een samplesize groot genoeg cijfers convergeren en je hun verwachtingswaarde mag nemen als 'winst' oftewel er is geen sprake meer van geluk.

Klik om te vergroten...

Hiermee toon je alweer je gebrek aan kennis aan. Je kan niet zomaar de samplegrootte verhogen en dan maar denken dat het wel ok is om causale verbanden te trekken. Een verhoogde sample is op zich nodig, maar dat is niet voldoende.

CuRv3 zei:

nou meneer basisschoolniveau dan weet je ook dat over een samplesize groot genoeg cijfers convergeren en je hun verwachtingswaarde mag nemen als 'winst' oftewel er is geen sprake meer van geluk.

het gehalte aan retards op dit forum is echt niet normaal. Kijk is verder als een spelletje van 50 handen.

Klik om te vergroten...

Dan is niets meer geluk hé... Roulette is dan ook niet meer gokken want als je genoeg keren inzet kan je je uiteindelijk resultaat berekenen. (nl: 2% verlies door die 2 groene van het huis)

Poker is wel degelijk een gokspel, één van de weinige winstmakende gokspellen indien je er goed in bent, maar een gokspel.

Straddle zei:

Dat zal wel mogelijk zijn ja, maar of het waarschijnlijk is is een compleet andere zaak.

Er zijn weinig bekende spelen waarbij dit verloop zo hoog ligt als bij poker.

Klik om te vergroten...

Srsly, wat minder arrogantie zou u wel sieren. Basiskennis statistiek is heus niks om over op te scheppen.

Afijn. Poker is idd gokken, maar zoals iemand eerder in deze thread aangaf valt er met kennis van zaken een positieve verwachtingswaarde te creëren in poker, waarmee je dus op oneindig lange termijn gegarandeerd bent winst te maken. Natuurlijk is dit op korte termijn aan statistische variantie onderhevig, en moet je soms langer op die winst wachten dan je lief is.

Dit verschilt dus wel degelijk significant van random beslissingen maken. Er is een reden dat de meeste spelers op 't poker forum hier winst maken en blijven winst maken.

NotoriousP zei:

Poker is wel degelijk een gokspel, één van de weinige winstmakende gokspellen indien je er goed in bent, maar een gokspel.

Klik om te vergroten...

²

Ik ga akkoord dat er skill verbonden is met pokeren en het dus geen pur-sang gokspel is, maar zeggen dat er totaal géén element geluk mee verbonden is, is minstens even idioot als zeggen dat het enkel om geluk draait.

dus wacht een situatie waairn je 80% favoriet bent 100.000x laten draaien gaat je geen 80.000 keer de winst geven? Er zijn genoeg retards waardoor poker profitabel blijft. Ik behoor helaas voor jou tot die groep die fruit int ipv geeft dus voor mij is het wel waarschijnlijk dat het zo simpel is. Dat jij die kennis in poker niet hebt is mijn zaak niet en dan zal het idd zo zijn dat jij er niet komt met pure kansberekening.

@dennoman gokverslaafden zijn zielige mensen en gokken staat daar los van. Of wou je zeggen dat het de schuld van de sigaret is dat mensen longkanker krijgen? Volgens mij ligt de schuld toch echt bij die mensen die roken en niet bij de sigaret. De kans om iets te doen moet er zijn. OF je het doet is een tweede zaak en als je er mee begint moet je het maar zelf in de hand kunnen houden in hoeverre jij denkt dat het goed is. Oftewel wijs met de vinger maar is naar jezelf ipv naar andere zaken.

NotoriousP zei:

Dan is niets meer geluk hé... Roulette is dan ook niet meer gokken want als je genoeg keren inzet kan je je uiteindelijk resultaat berekenen. (nl: 2% verlies door die 2 groene van het huis).

Klik om te vergroten...

Je EV is negatief dus hoe in godsnaam wil je geld verdienen? GELUK, of behoor jij tot de groep die zegt. Goh dat casino in Namen kan wel een likje verf gebruiken laat ik ze is 5000 euro doneren via de roulette want ik verlies toch.

CuRv3 zei:

@dennoman gokverslaafden zijn zielige mensen en gokken staat daar los van. Of wou je zeggen dat het de schuld van de sigaret is dat mensen longkanker krijgen? Volgens mij ligt de schuld toch echt bij die mensen die roken en niet bij de sigaret. De kans om iets te doen moet er zijn. OF je het doet is een tweede zaak en als je er mee begint moet je het maar zelf in de hand kunnen houden in hoeverre jij denkt dat het goed is. Oftewel wijs met de vinger maar is naar jezelf ipv naar andere zaken.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Jij bent een Übermensch die niet alleen zijn gokverslaving in bedwang kan houden, maar ook nog eens bakken geld verdient op de rug van alle "retards" :')

Jezus Christus, wat ben jij toch een ongelooflijke kwal