Archief - gokken, doe jij het?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hellrabbit

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Meer in een grijze zone zit backgammon imo. Volgens mijn definitie is dat ook een gokspel, maar het is close, omdat er niet voor elke worp kan worden ingezet. Maar je kan wel vroegtijdig stoppen, of verdubbelen, dus dat maakt het dan weer gokken. Niet dat ik veel van backgammon ken, maar kheb min of meer een clue wat de regels zijn.

Backgammon is even goed gokken als poker (toch als ge speelt voor geld). Komt ongeveer evenveel skill bij kijken. Alleen zijn het hier de dobbelstenen die de factor geluk vertegenwoordigen ipv de kaarten die vallen. Verder kunt ge gewoon uw game-EV maximaliseren door de juiste beslissingen te maken in het verplaatsen van uw stenen.

JPV

Legacy Member
RadiX zei:
is de beurs dan ook gokken ? moet de beurs dan ook niet verboden worden?

beurs is niet gokken, omdat skills daar vér de bovenhand hebben op de factor geluk.

bovendien is er hier geen grote voorstander om alles van gokken te verbieden, denk ik.

RadiX

Legacy Member
exactly, en wat denkt ge dat poker 50% luck is ? dit toont idd aan hoe goeie spelers kunne blijve geld verdiene aan mensen die denken dat poker toch alleen maar luck is en skill niet nodig is, dus stop aub met van die domme comments te maken want nu ziet elke deftige pokerspeler u als een moron :)

Boske88

Legacy Member
JPV zei:
beurs is niet gokken, omdat skills daar vér de bovenhand hebben op de factor geluk.

bovendien is er hier geen grote voorstander om alles van gokken te verbieden, denk ik.

der is al een studie gedaan waaruit bleek dat de factor geluk op de beurs groter was dan in poker ;)

Poker<br>Kans vs Behendigheid - Universiteit van Tilburg (der staat een link naar het verslag)

edit: gaat over management spelen. dno hoeverre ze daarmee de beurs bedoelen

Dennoman

Legacy Member
RadiX zei:
exactly, en wat denkt ge dat poker 50% luck is ? dit toont idd aan hoe goeie spelers kunne blijve geld verdiene aan mensen die denken dat poker toch alleen maar luck is en skill niet nodig is, dus stop aub met van die domme comments te maken want nu ziet elke deftige pokerspeler u als een moron :)
Maar wat is er nu toch zo moeilijk aan toegeven dat er aan poker een zeker element geluk verbonden is? :')

Oké, in poker kun je je eigen "geluk" manipuleren, maar als iemand anders nu een supergoeie hand heeft zal die er zich niet laten uitbluffen. Je kunt het gelukselement inderdaad uitbreiden naar o.a. bordspellen of in sommige gevallen zelfs videogames. Af en toe is de AI bijvoorbeeld net even iets dommer en zo kun je op het nippertje door een level heen komen.

Pokeren is niet zomaar een gokspel waar "systeempjes" een pure illusie zijn, dat geef ik toe, anders waren er geen mensen die er fortuinen mee verdienden zonder ook effectief vals te gaan spelen.

CuRv3

Legacy Member
Dennoman zei:
Maar wat is er nu toch zo moeilijk aan toegeven dat er aan poker een zeker element geluk verbonden is? :')

Oké, in poker kun je je eigen "geluk" manipuleren, maar als iemand anders nu een supergoeie hand heeft zal die er zich niet laten uitbluffen. Je kunt het gelukselement inderdaad uitbreiden naar o.a. bordspellen of in sommige gevallen zelfs videogames. Af en toe is de AI bijvoorbeeld net even iets dommer en zo kun je op het nippertje door een level heen komen.

DRUK JE BRIL AAN MALLOOT WE PRATEN OVER LANGE TERMIJN EN NIET 1 HAND

Hellrabbit

Legacy Member
Dennoman, 1 hand is irrelevant in het spel poker.

De hollander met zen grote bek was me voor :s

Hellrabbit

Legacy Member
Straddle zei:
Hiermee toon je alweer je gebrek aan kennis aan. Je kan niet zomaar de samplegrootte verhogen en dan maar denken dat het wel ok is om causale verbanden te trekken. Een verhoogde sample is op zich nodig, maar dat is niet voldoende.


doe hier maar een hypothesetestje op

Pariah

Legacy Member
woehoew 8 pagina's over het feit of poker al of niet gokken is :ironic:

eigenlijk is gokken op sport ook niet echt "gokken". sommigen hebben een uitstekend inzicht in een bep. sport/staan er dicht bij. en hebben meer info dan "het publiek"

vb. veldrijden in Pilzen: vanthourenhout s (1.80) vs. simunek r. (1.95)

mensen die wisten dat vanthourenhout conditioneel niet in orde was, zullen op simunek zetten die in eigen land reed btw. terwijl bookmakers vanthourenhout licht als favoriet hadden gezet.

vanthourenthout geeft op achter paar rondjes, simunek = cash.

Hail Priest!

Legacy Member
Dennoman zei:
Inderdaad. Mensen die 100 euro per maand verdienen met pokeren en er dan mee stoefen op internet zijn ongelooflijk geslaagd in het leven.

STIKjaloers ben ik :)

doe er maar een 0'tje bij. Zitten hier ook mensen op 9lives.poker die 10K verdienen.

Curve heeft gewoon gelijk ivm dat gokken. Casinospelen moeten niet verboden worden, je moet zelf maar je verantwoordelijkheid nemen. Roulette bv is simpelweg niet te beaten, maar mannen zoals uwe maat zien dat gewoon niet in en gokken er op los. Valt totaal niet te vergelijken met poker.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
beurs is niet gokken, omdat skills daar vér de bovenhand hebben op de factor geluk.

Zo zie ik het ook. Als je op de beurs speelt kies je 100% zelf wat je koopt, wanneer je koopt en wanneer je stopt. Bij poker worden x aantal kaarten gedeeld, en dat gaat in grote mate je kansen bepalen voor de rest van het spel. Die kaarten die je krijgt hebben puur met geluk te maken, niets met skills. Daarnaast ben je bij poker ook nog eens compleet afhankelijk van de acties van je medespelers voor je winst. Op de beurs kies je trouwens volledig zelf hoeveel je inzet (als je al iets inzet) zonder dat iemand je begrenzingen oplegt, terwijl bij de meeste pokerspelen hiervoor regels zijn. Hiermee wil ik niet zeggen dat je geen geld kan verdienen met pokerspelen, maar of dat winst voortkomt uit skills of luck laat ik in het midden.

RadiX

Legacy Member
Straddle zei:
Zo zie ik het ook. Als je op de beurs speelt kies je 100% zelf wat je koopt, wanneer je koopt en wanneer je stopt. Bij poker worden x aantal kaarten gedeeld, en dat gaat in grote mate je kansen bepalen voor de rest van het spel. Die kaarten die je krijgt hebben puur met geluk te maken, niets met skills.
poker is 10% uw kaarten spelen, 90% uw tegenstander zijn kaarten spelen, en fyi, ge ziet ook uw kaarten voor ge geld moet insteken, behalve voor 2 blinds die geen geld betekenen als je fold

Straddle zei:
Op de beurs kies je trouwens volledig zelf hoeveel je inzet (als je al iets inzet) zonder dat iemand je begrenzingen oplegt, terwijl bij de meeste pokerspelen hiervoor regels zijn.
met poker kies je ook hoeveel je inzet, hoeveel je op tafel neerlegt, of je al dan niet iets inzet

w00tw00t

Legacy Member
Beurs = gokken :rofl:
Domste statement dak hier al in lange tijd heb gezien.

CuRv3

Legacy Member
nee gelijk heb je w00t de beurs geeft een gegarandeerd rendement. Precies hoe jij dat statement belachelijk vind (wie zei dat eigenlijk en waar staat het?) klinkt het bij ons stom in de oren dat pokeren gelijk is aan gokken.

Ik zal het anders zeggen. Hoe vaag poker voor jou zal zijn zal de beurs net zo vaag zijn voor een winnende pokerspeler.

Als je iemand zonder enige vorm van kennis laat handelen op de beurs betwijfel ik of hij winst maakt en al zou hij dat doen zou je het toespitsen op geluk. Idem met poker. Iemand die niet om poker geeft en het puur occasioneel met vrienden speelt zal heus wel is een avondje winnen. Dit zegt en betekent NIETS. Serieuze pokerspelers hebben een samplesize die er wel toe doet waar je je op kan baseren om te besluiten of je al dan niet winstgevend bent of niet.

Idem met de beurs. Heb ik ook is met wat restgeld gespeeld op de beurs en behaalde ik een ROI van 24%. Is dat sustainable? nee en ik heb gewoon geluk gehad.

Om concreet vb te geven. Ik kocht een aandeel in de metaalsector (naam al kwijt) en, zonder mijn weten, was er paar dagen later uitkering van dividend. Mijn aandeel was toen verdrievoudigd in waarde. Meteen verkocht. Dit is gewoon geluk, omdat ik zonder enige vorm van kennis wat zat te kloten op de beurs. Iemand die zijn keuze van dat aandeel kan beargumenteren adhv feiten zal minder geluk nodig hebben.

@straddle. Of het nu 4k / 40K / 400K is. Het is irrelevant. Enige wat je kan concluderen is dat hij winstgevend speelt over een goeie samplesize en dus iets kan wat anderen niet kunnen. Is het dan nog gokken ja of nee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan