Archief - Het raadsel der landen

QplQyer · 7 jun 2005

Racemaniac zei:
da van mensa is wel mogelijk, als er maar 2 knopen in de graaf een oneven graad hebben kunt ge ook alles doorlopen zonder een pad 2 keer aan te doen, enkel is uw beginpunt en eindpunt dan niet gelijk (ge begint op een knoop met oneven graad en eindigt op de andere knoop met oneven graad)

Wel, wat staat er in dat vraagstuk?

datvraagstuk zei:
De wegenwerken komen en willen nu elke weg van je land controleren, ze moeten in jouw land op een bepaald punt (het wegenwerkers-depot) kunnen starten en alle wegen afgaan zonder één weg opnieuw te doen (want anders zou dit onefficient zijn), om uiteindelijk terug aan te komen bij het wegenwerksdepot (hun startpunt).

Zelfde begin- en eindpunt dus

Defkes · 7 jun 2005

frensj zei:
een oneven aantal steden WAAR EEN ONEVEN AANTAL WEGEN TOEKOMT
en 0 steden is een EVEN aantal
dus FOUT

begrijpend lezen anyone?

Maar er moet toch geen oneven aantal steden zijn? En ook geen oneven aantal wegen? Staat alleszins niet zo in de opgave

. Zijn die examens hier nu zo erg aan het worden dat mijn IQ van 140 daalt naar -140 of begrijpen we elkaar nu totaal verkeerd?

QplQyer · 7 jun 2005

Defkes zei:
Maar er moet toch geen oneven aantal steden zijn? En ook geen oneven aantal wegen? Staat alleszins niet zo in de opgave . Zijn die examens hier nu zo erg aan het worden dat mijn IQ van 140 daalt naar -140 of begrijpen we elkaar nu totaal verkeerd?

Wat hij wil zeggen is als volgt:

Als je een stad maakt met twee steden waar twee wegen toekomen, dan heb je dus nul steden waar een oneven aantal wegen toekomt.
Echter, volgens de opgave moeten er een oneven aantal steden zijn waar een oneven aantal wegen toekomt, nul is even, dus er is hier een even aantal steden waar een oneven aantal wegen toekomt.
Of het voldoet dus niet aan de opgave.

frensj · 7 jun 2005

gij leest da gewoon totaaal verkeerd
ik zeg et voor de laatste keer

er moet een ONEVEN AANTAL STEDEN ZIJN waar (dus bij dat oneven aantal steden) er een ONEVEN AANTAL WEGEN TOEKOMT

agget nu NOG ni snapt twijfel ik wel aan da iq van 140 ze ...

Defkes · 7 jun 2005

QplQyer zei:
Wat hij wil zeggen is als volgt:

Als je een stad maakt met twee steden waar twee wegen toekomen, dan heb je dus nul steden waar een oneven aantal wegen toekomt.

Pfff, stom Frans

. Haalt heel men IQ naar beneden. Da belooft voor morgen. En nu snap ik em, en dan is er idd geen oplossing mogelijk.

En frensj, [dikkenekmodus] volgens mensa was men IQ 164

. Maar volgens andere tests zit k altijd rond de 140. K zal van t weekend wa bijslapen en dan zal t wel terug lukken.[/dikkenekmodus]

DesorteD · 7 jun 2005

Defkes zei:
Pfff, stom Frans . Haalt heel men IQ naar beneden. Da belooft voor morgen. En nu snap ik em, en dan is er idd geen oplossing mogelijk.

En frensj, [dikkenekmodus] volgens mensa was men IQ 164 . Maar volgens andere tests zit k altijd rond de 140. K zal van t weekend wa bijslapen en dan zal t wel terug lukken.[/dikkenekmodus]

internet testen zeggen niet veel

killgore · 7 jun 2005

[BAT] Hydra zei:
Een raadsel gevraagd op de IQ test van mensa.be

Slechts de personen die tot het 0.5%ste slimste kwantiel behoren zijn in staat dit raadsel op te lossen.

Teken een land met
-minstens 1 stad waarin er een oneven aantal wegen toekomen
-elke stad moet minstens met 1 andere stad verbonden zijn
-minstens 3 steden.

De wegenwerken komen en willen nu elke weg van je land controleren, ze moeten in jouw land op een bepaald punt (het wegenwerkers-depot) kunnen starten en alle wegen afgaan zonder één weg opnieuw te doen (want anders zou dit onefficient zijn), om uiteindelijk terug aan te komen bij het wegenwerksdepot (hun startpunt).

is dit niet gewoonweg onmogelijk?

stel eind en start stad: dan heb je de beginweg en eindweg, is dus even (je mag niet zelfde begin en eindweg hebben). Elke keer ze er gewoon "passeren heb je ook 2 wegen nodig (uitweg en inweg). Het totaal aantal wegen is dus even.

Geen start/eindpt: ze mogen er niet stoppen dus is er zeker een invals en uitvalsweg nodig (even dus).

=> onmogelijk, TENZIJ ik de opgave verkeerd voor heb of een weg tussen 3 colineaire punten als 1 weg ipv 2 wegen wordt beschouwd (van uiterst punt 1 naar het midden en van het midden naar het uiterste pt)

edit: bij mijn weten doet het er ook niet toe of die wegcontroleurs in een stad of langs een baan beginnen

.

roltrap · 7 jun 2005

killgore zei:
is dit niet gewoonweg onmogelijk?

stel eind en start stad: dan heb je de beginweg en eindweg, is dus even (je mag niet zelfde begin en eindweg hebben). Elke keer ze er gewoon "passeren heb je ook 2 wegen nodig (uitweg en inweg). Het totaal aantal wegen is dus even.

Geen start/eindpt: ze mogen er niet stoppen dus is er zeker een invals en uitvalsweg nodig (even dus).

=> onmogelijk, TENZIJ ik de opgave verkeerd voor heb of een weg tussen 3 colineaire punten als 1 weg ipv 2 wegen wordt beschouwd (van uiterst punt 1 naar het midden en van het midden naar het uiterste pt)

edit: bij mijn weten doet het er ook niet toe of die wegcontroleurs in een stad of langs een baan beginnen .

Het is niet onmogelijk, je moet gewoon 'out of the box' kunnen denken.
Mensen hebben doorgaans de neiging om zichzelf onbewust grenzen op te leggen, ook als die niet in de opgave staan.
Enkel de meest intelligente mensen kunnen dat, op enkele uitzonderingen na (meestal autisten & mensen met het Down syndroom)

vergeet niet waarom Einstein zo'n genie was: hij dacht zoals een kind van 5 zou denken. (heeft hij zelf ook gezegd

)

killgore · 7 jun 2005

roltrap zei:
Het is niet onmogelijk, je moet gewoon 'out of the box' kunnen denken.
Mensen hebben doorgaans de neiging om zichzelf onbewust grenzen op te leggen, ook als die niet in de opgave staan.
Enkel de meest intelligente mensen kunnen dat, op enkele uitzonderingen na (meestal autisten & mensen met het Down syndroom)

zeg mij is wat er niet klopt aan men redenering

.

edit: out the box denken: ok, maar als je met logica iets kan aantonen dat het NIET kan, betwijfel ik zeer sterk dat het wel kan. (als mijn redenering dus klopt e, kan nog stomme fout inzitten

)

Anders moeten we enkele basisregels v/d wiskunde veranderen imho

QplQyer · 7 jun 2005

roltrap zei:
Het is niet onmogelijk, je moet gewoon 'out of the box' kunnen denken.
Mensen hebben doorgaans de neiging om zichzelf onbewust grenzen op te leggen, ook als die niet in de opgave staan.
Enkel de meest intelligente mensen kunnen dat, op enkele uitzonderingen na (meestal autisten & mensen met het Down syndroom)

vergeet niet waarom Einstein zo'n genie was: hij dacht zoals een kind van 5 zou denken. (heeft hij zelf ook gezegd)

Volgens Euler is het onmogelijk hoor

*edit* tenzij je wegen gaat splitsen natuurlijk, de opgave zegt er niet direct iets van, dat is een "out-of-the-box" oplossing.

killgore · 7 jun 2005

QplQyer zei:
Volgens Euler is het onmogelijk hoor
*edit* tenzij je wegen gaat splitsen natuurlijk, de opgave zegt er niet direct iets van, dat is een "out-of-the-box" oplossing.

I withdraw my case

p) edit: NOT
dat zou natuurlijk kunnen, dan is men redenering ook idd fout want ik veronderstel rechtlijnige wegen tussen steden, ook zonder snijdingen (dunno of da laatste er veel toe doet, ma splitsingen zijn natuurlijk iets anders).

edit: de fout is dan juist de edit die ik er later had bijgezet (dan doet het er wel iets toe of je startpt in een stad ligt of niet

.

edit2: Ma ik ben nog altijd nie overtuigd of splitsing iets zou helpen ze. Je kan immers in alle opzichten het punt waar ze splitsen ook als een stad beschouwen. (enkel zou het niet meetellen voor het aantal oneven steden, alsof dat er toe doet)

Defkes · 7 jun 2005

QplQyer zei:
Volgens Euler is het onmogelijk hoor
*edit* tenzij je wegen gaat splitsen natuurlijk, de opgave zegt er niet direct iets van, dat is een "out-of-the-box" oplossing.

Zoals ik dus deed in mijn eerste oplossing

. Je kan de weg ook naar het buitenland laten gaan. Dan is die stad nimeer in uw land en denkt ge letterlijk 'out of the box'. Of alles in uw land, maar door wegenwerken telt er 1 ni mee en dan hebt ge het ook

.

@desorted: [dikkenekmodus]internet testen zeggen idd niet veel, maar bij het PMS vroeger (of hoe noemt da tegenwoordig) moesten we da ook doen en toen kwam ik er ook aan

. En mensa is toch een vrij betrouwbare bron denk ik. (ik moet het trouwens vooral van het 'uit het hoofd rekenen' hebben)[/dikkenekmodus]

[BAT] Hydra · 7 jun 2005

killgore zei:
I withdraw my case p)
dat zou natuurlijk kunnen, dan is men redenering ook idd fout want ik veronderstel rechtlijnige wegen tussen steden, ook zonder snijdingen (dunno of da laatste er veel toe doet, ma splitsingen zijn natuurlijk iets anders).

het land moet gebouwd worden met de definities van stad en weg zoals in de eerste post

de moeilijkheidsgraad van het raadsel blijft bovendien ongewijzigd (en zelfs moeilijker, want elk kruispunt dat je zo maakt kan in principe als een stad opgevat worden) als splitsingen zijn toegestaan en de rest van de regels voor het opbouwen van het land ongewijzigd blijven

killgore · 7 jun 2005

[BAT] Hydra zei:
het land moet gebouwd worden met de definities van stad en weg zoals in de eerste post

zie mijn edit: volgens mij kan het zelfs ook niet als je wel splitsingen doet

Zoals ik dus deed in mijn eerste oplossing . Je kan de weg ook naar het buitenland laten gaan. Dan is die stad nimeer in uw land en denkt ge letterlijk 'out of the box'. Of alles in uw land, maar door wegenwerken telt er 1 ni mee en dan hebt ge het ook .

N/o, maar dat vind ik belachelijke oplossingen (je kan ze mssch wel als "juist" beschouwen, maar op basis daarvan zeggen dat je tot de 0.5% slimste mensen behoort). (dunno of je dit meende of als grap zei)

QplQyer · 7 jun 2005

killgore zei:
I withdraw my case p) edit: NOT
dat zou natuurlijk kunnen, dan is men redenering ook idd fout want ik veronderstel rechtlijnige wegen tussen steden, ook zonder snijdingen (dunno of da laatste er veel toe doet, ma splitsingen zijn natuurlijk iets anders).

edit: de fout is dan juist de edit die ik er later had bijgezet (dan doet het er wel iets toe of je startpt in een stad ligt of niet .

Ma ik ben nog altijd nie overtuigd of splitsing iets zou helpen ze. Je kan immers in alle opzichten het punt waar ze splitsen ook als een stad beschouwen. (enkel zou het niet meetellen voor het aantal oneven steden, alsof dat er toe doet)

Hmm ja, op 't eerste zicht hebt ge daarin gelijk.

frensj · 7 jun 2005

Defkes zei:
Zoals ik dus deed in mijn eerste oplossing . Je kan de weg ook naar het buitenland laten gaan. Dan is die stad nimeer in uw land en denkt ge letterlijk 'out of the box'. Of alles in uw land, maar door wegenwerken telt er 1 ni mee en dan hebt ge het ook .

da van het buitenland kan gewoon ni, ne weg is tussen twee steden, dus moet ge OF die stad mee betrekken, OF da 'kan' ni

die wegenwerken zijn gewoon compleet belachelijk, de wegenwerkers zouden een straat overslaan omdat ze zélf er aan het werken zijn? lijkt mij da ze pas zoude beginne werken nadat ze het gecontroleerd hebben, en als ze toch al bezig waren da ze der nog doortrekken en mee gaan helpen oid. Want ze moesten alle wegen in het land gaan bekijken.

Racemaniac · 7 jun 2005

QplQyer zei:
Wel, wat staat er in dat vraagstuk?

Zelfde begin- en eindpunt dus

whooops, my mistake ^^

Defkes · 7 jun 2005

Da van die wegenwerken en buitenland was ironisch bedoeld ze manne

.

En met splitsingen gaat het wel (Klikkie) maar zoals hiervoor al gezegd, dan heb je niet de definitie van een weg als 'verbinding tussen 2 steden'. Dus telt deze oplossing niet.

[BAT] Hydra · 7 jun 2005

Defkes zei:
Da van die wegenwerken en buitenland was ironisch bedoeld ze manne .

En met splitsingen gaat het wel (Klikkie) maar zoals hiervoor al gezegd, dan heb je niet de definitie van een weg als 'verbinding tussen 2 steden'. Dus telt deze oplossing niet.

de wegenwerkers gaan een stuk van die weg nog altijd wel 2x doen he

Defkes · 7 jun 2005

[BAT] Hydra zei:
de wegenwerkers gaan een stuk van die weg nog altijd wel 2x doen he

Sssssssssst. T zijn al 1.5 week examens en dan zakt de humor bij mij aanzienlijk. :doc:

Archief - Het raadsel der landen

QplQyer

Legacy Member

Defkes

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

frensj

Legacy Member

Defkes

Legacy Member

DesorteD

Legacy Member

killgore

Legacy Member

roltrap

Legacy Member

killgore

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Defkes

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

killgore

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

frensj

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Defkes

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

Defkes

Legacy Member