Archief - Het raadsel der landen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
grafen killgore
Legacy Member
144?Indieanus zei:Twee mannen zitten op café. De ene tegen de andere: de leeftijd van mijn 3 dochters is samen 17, en het product van de drie leeftijden is het nummer van de bus die je nu ziet passeren in de straat. De andere wiskundige antwoordt: maar dit kan ik niet oplossen, ik heb gegevens tekort.
De ene antwoordt vervolgens: je kan het wel weten als ik je vertel dat mijn jongste dochter blauwe ogen heeft.
gevraagd: het busnummer.
je hebt wel degelijk genoeg informatie om het te vinden, wiskundig gezienhet IS oplosbaar.
(en ik kende het niet op voorhand
)mathias's here
Legacy Member
wel een rare opgave zeOriginally Posted by Indieanus
Twee mannen zitten op café. De ene tegen de andere: de leeftijd van mijn 3 dochters is samen 17, en het product van de drie leeftijden is het nummer van de bus die je nu ziet passeren in de straat. De andere wiskundige antwoordt: maar dit kan ik niet oplossen, ik heb gegevens tekort.
De ene antwoordt vervolgens: je kan het wel weten als ik je vertel dat mijn jongste dochter blauwe ogen heeft.
gevraagd: het busnummer.
je hebt wel degelijk genoeg informatie om het te vinden, wiskundig gezien
ge zit me 4 onbekendenx= leeftijd dochter 1
y= leeftijd dochter 2
z= leeftijd dochter 3
euh ... dan maar a = busnummer
en dan zit ge me (x*y*z=a), zonder enige waarde bij waardoor ge eventueel zou kunnen vereenvoudigen
maw. voor mij zijn er meerdere oplossingen mogelijk
dochter 1: 3 jaar
dochter 2: 5 jaar
dochter 3: 9 jaar
3*5*9 = busnummer 135
terwijl ge ook dit kunt hebben
dochter 1: 4 jaar
dochter 2: 6 jaar
dochter 3: 7 jaar
4*6*7= busnummer 168
.........
(door heel men berekening begin ek wel te denken dak et VEEEEEEEEEL te ver ga zoeken
en keb zo'n voorgevoel da et da ook ga zijn :ironic: )killgore
Legacy Member
het zal in sommige ogen ver gezocht zijn, ma er is zo 1 iets waar je moet mee rekening houden en waar je nogal snel overleestmathias's here zei:(door heel men berekening begin ek wel te denken dak et VEEEEEEEEEL te ver ga zoeken
.nie lezen he als ge het wilt proberen (tis wel ma tip
, nie gezegd da ge het hiermee vindt):houdt er rekening mee dat die 2e man WEL het busnummer ziet, in tegenstelling tot wij
Door daar wat meer rekening mee te houden en op door te redeneren heb ik het redelijk snel gevonden
.Dieleman_F
Legacy Member
voor da mensa ebbek iets ongeloooofelijks simpels maar toch zie ik geen dingen in de opgave die zeggen dat het mis is.
je zit gwn vijf punten en je verbint ze als een vijfhoek
-minstens 1 stad waarin er een oneven aantal wegen toekomen=> keb 5 steden met oneven aantal weg (nl 1 weg), das meer dan 1 dachtek.
-elke stad moet minstens met 1 andere stad verbonden zijn=> jep iedere stad met een weg.
-minstens 3 steden. => keb er vijf
isdit dan toch juist of wa is de fout???
._.
/ \
. .
\ . /
je zit gwn vijf punten en je verbint ze als een vijfhoek
-minstens 1 stad waarin er een oneven aantal wegen toekomen=> keb 5 steden met oneven aantal weg (nl 1 weg), das meer dan 1 dachtek.
-elke stad moet minstens met 1 andere stad verbonden zijn=> jep iedere stad met een weg.
-minstens 3 steden. => keb er vijf
isdit dan toch juist of wa is de fout???
._.
/ \
. .
\ . /
Lensos
Legacy Member
killgore zei:het zal in sommige ogen ver gezocht zijn, ma er is zo 1 iets waar je moet mee rekening houden en waar je nogal snel overleest
nie lezen he als ge het wilt proberen (tis wel ma tip
houdt er rekening mee dat die 2e man WEL het busnummer ziet, in tegenstelling tot wij
Door daar wat meer rekening mee te houden en op door te redeneren heb ik het redelijk snel gevonden
Als de tweede man aan de hand van het busnummer de leeftijden kan raden, betekent dat dat het busnummer slechts op een manier te ontbinden is in drie factoren waarvan de som 17 is. Die factoren moeten daarom allemaal priemgetallen zijn (reken 1 even mee als priemgetal). De drie enige priemgetallen waarvan de som 17 is zijn: 1, 5 en 11. Het busnummer is dus 1.5.11 = 55
Klopt het een beetje?
Lensos
Legacy Member
Lensos zei:
Bij nader inzien klopt dit toch niet want het busnummer 39 zou dan even goed kunnen. De dochters zouden dan 1, 3 en 13 moeten zijn.
Volgens mij zit het zo. Met de gegeven houdt die wiskundige 2 krijgt houdt hij nog 2 mogelijkheden over, en kan het dus niet oplossen. Door de laatste zin wordt duidelijk dat er een jongste dochter is: de twee jongsten kunnen dus niet dezelfde leeftijd hebben. Bijgevolg valt die mogelijkheid weg en kan wiskundige 2 de juiste vinden.
Nu moet ik die nog even zien te vinden.
Wordt vervolgd
killgore
Legacy Member
nopLensos zei:
oplossing:
In die extra tip is het enige belang dus dat hij zegt "mijn jongste dochter". Daardoor wist ik dat de andere twijfelde tssn 2 situaties, waarbij er nl. 2 jongste dochters zijn en waar er 1 jongste dochter is en die allebei dus als product dat busnr. opleveren.
Dan moet je gewoon wat cijfers gaan opschrijven en uiteindelijk vindt je dan 4-4-9 en 3-6-8 als oplossingen. Busnr. is dus 144.
Dan moet je gewoon wat cijfers gaan opschrijven en uiteindelijk vindt je dan 4-4-9 en 3-6-8 als oplossingen. Busnr. is dus 144
.Lensos
Legacy Member
killgore zei:nop
oplossing:
In die extra tip is het enige belang dus dat hij zegt "mijn jongste dochter". Daardoor wist ik dat de andere twijfelde tssn 2 situaties, waarbij er nl. 2 jongste dochters zijn en waar er 1 jongste dochter is en die allebei dus als product dat busnr. opleveren.
Dan moet je gewoon wat cijfers gaan opschrijven en uiteindelijk vindt je dan 4-4-9 en 3-6-8 als oplossingen. Busnr. is dus 144
Uwe spoiler is net wat ik wou gaan antwoorden en wat ik net had gevonden. Ik had het al door hoe het zat voor uwe post, maar had de getallekes nog niet.
Goed raadsel
Nog zo een in die aard, maar veel moeilijker is:
Je hebt een bak met daarin 98 kaartjes met daar de getallen van 2 tot en met 99 op. Persoon a trekt er twee kaartjes/getallen uit. Op een eerste papiertje schrijft hij het product van beide getallen en geeft dat aan Wiskundige 1. Op een tweede papiertje schrijft hij de som van de twee getallen en geeft het aan Wiskundige 2.
Nu moeten beide wiskundigen met hun kaartje zien te vinden welk de twee getrokken getallen waren.
Wiskundige 1 (met het product vast) zegt: Ik weet niet wat de twee getallen zijn.
Wiskundige 2 (met de som): ik wist al dat je het niet ging weten
Wiskundige 1: Ah, maar dan weet ik ze!
Wiskundige 2: Aha, dan weet ik ze ook!
Wat zijn nu de twee getallen die we zoeken?
Proficiat aan degene die dit zelf kan oplossen
[BAT] Hydra
Legacy Member
[.::@petros::.] zei:*houdt zich klaar tegen een immense vloed van flames*
Is het antwoord niet gewoon:
* *
Waar staat er in het raadsel dat je een weg MOET tekenen?
'Antwoord' op raadsel 1 btw...
BTW: Heb alleen de eerste pagina gelezen dus don't shoot me als't al gepost is.
-het aantal steden waarin een oneven aantal wegen toekomt, moet ook oneven zijn
bij jou komen er in 0 steden een oneven aantal wegen toe, en 0 is even
MilM
Legacy Member
lol @ Racemaniak
zo schoon en duidelijk en logisch uitleggen dat het niet mogelijk is en toch wil bijna niemand u geloven en zoeken ze verder
nie frustrerend?
EDIT: kzal eens poging ondernemen Racemaniaks uitleg mss wa duidelijker uit te leggen (alhoewel et nie veel duidelijker kan)
Stel een weg voor als een tweerichtingsautostrade, dan is er per weg 2 opritten
namelijk als er één weg is van stad a naar stad b, dan is er zowel een oprit in a als in b (zoals in het echt)
dus als er X wegen zijn, zijn er 2X opritten (dat 2X altijd even is, moet ik nie meer uitleggen zeker? )
Das dus een feit, dat er even aantal opritten zijn
als Z het aantal steden is, dan is Z = E + O
waarbij E het aantal steden is waarin een even aantal opritten is
en O het aantal steden is waarbij een oneven aantal opritten is
Van E is niet geweten of het even of oneven is.
Maar het aantal opritten is even.
En zowel even*even als oneven*even is opnieuw een v-even getal
dus het aantal opritten in de E steden is EVEN
Van O is geweten dat het een oneven aantal is en dat er oneven aantal opritten zijn
dus oneven*oneven
dat is opnieuw oneven
Dus Z = E + O
dat is even aantal opritten + oneven aantal opritten = oneven aantal opritten
en das een tegenstrijdigheid, aangezien we in het begin aangetoond hebben dat er een even aantal opritten moet zijn
Dunno of het wa duidelijker is nu
zo schoon en duidelijk en logisch uitleggen dat het niet mogelijk is en toch wil bijna niemand u geloven en zoeken ze verder
nie frustrerend?
EDIT: kzal eens poging ondernemen Racemaniaks uitleg mss wa duidelijker uit te leggen (alhoewel et nie veel duidelijker kan)
Stel een weg voor als een tweerichtingsautostrade, dan is er per weg 2 opritten
namelijk als er één weg is van stad a naar stad b, dan is er zowel een oprit in a als in b (zoals in het echt)
dus als er X wegen zijn, zijn er 2X opritten (dat 2X altijd even is, moet ik nie meer uitleggen zeker? )
Das dus een feit, dat er even aantal opritten zijn
als Z het aantal steden is, dan is Z = E + O
waarbij E het aantal steden is waarin een even aantal opritten is
en O het aantal steden is waarbij een oneven aantal opritten is
Van E is niet geweten of het even of oneven is.
Maar het aantal opritten is even.
En zowel even*even als oneven*even is opnieuw een v-even getal
dus het aantal opritten in de E steden is EVEN
Van O is geweten dat het een oneven aantal is en dat er oneven aantal opritten zijn
dus oneven*oneven
dat is opnieuw oneven
Dus Z = E + O
dat is even aantal opritten + oneven aantal opritten = oneven aantal opritten
en das een tegenstrijdigheid, aangezien we in het begin aangetoond hebben dat er een even aantal opritten moet zijn
Dunno of het wa duidelijker is nu
[BAT] Hydra
Legacy Member
Ok nog een raadsel over wegen en steden
Om duidelijk te zijn, hetgeen gepost is in mijn eerste post is onmogelijk, ook het raadsel van mensa is onmogelijk .
Nu geef ik een raadsel dat wel mogelijk is om op te lossen, maar heel erg moeilijk is (hoop ik toch). Je hebt vrij veel ruimtelijk inzicht en logisch denkvermogen nodig om het op te lossen. Post het antwoord aub in spoilers.
Het raadsel van telenet-stad
======================
Ziehier een grondplan van telenetstad:
http://student.kuleuven.be/~s0163377/telenetstad.JPG
Telenetstad bevat zoals je ziet een aantal wegen. Je kan natellen dat telenetstad dus 32 wegen bevat.
Nu werken er in telenetstad wegenwerkers. Het is hun taak om maandelijks elke (centi)meter van elke weg te controleren. Door een brand is het depot waaruit alle wegenwerkers vertrokken vernield. De stad geeft geld aan de wegenwerkers om 2 nieuwe depots te maken. Ook geeft de stad de opdracht, om de 2 depots zo te zetten, dat de wegenwerkers alle wegen kunnen afgaan, startend van een depot, en aankomend in een depot, zodat elk stukje van elke weg in de stad maar 1x is doorlopen.
De directeur van de wegenwerkers meldt aan de stad dat dit onmogelijk is, tenzij 2 wegen worden opgeblazen in de stad (en dus die 2 wegen niet meer door de wegenwerkers moeten gecontroleerd worden).
Op hoeveel verschillende wijzen kunnen er 2 wegen opgeblazen worden zodat er 2 depots kunnen geplaatst worden in de stad?
Om duidelijk te zijn, hetgeen gepost is in mijn eerste post is onmogelijk, ook het raadsel van mensa is onmogelijk
.Nu geef ik een raadsel dat wel mogelijk is om op te lossen, maar heel erg moeilijk is (hoop ik toch). Je hebt vrij veel ruimtelijk inzicht en logisch denkvermogen nodig om het op te lossen
. Post het antwoord aub in spoilers.Het raadsel van telenet-stad
======================
Ziehier een grondplan van telenetstad:
http://student.kuleuven.be/~s0163377/telenetstad.JPG
Telenetstad bevat zoals je ziet een aantal wegen. Je kan natellen dat telenetstad dus 32 wegen bevat.
Nu werken er in telenetstad wegenwerkers. Het is hun taak om maandelijks elke (centi)meter van elke weg te controleren. Door een brand is het depot waaruit alle wegenwerkers vertrokken vernield. De stad geeft geld aan de wegenwerkers om 2 nieuwe depots te maken. Ook geeft de stad de opdracht, om de 2 depots zo te zetten, dat de wegenwerkers alle wegen kunnen afgaan, startend van een depot, en aankomend in een depot, zodat elk stukje van elke weg in de stad maar 1x is doorlopen.
De directeur van de wegenwerkers meldt aan de stad dat dit onmogelijk is, tenzij 2 wegen worden opgeblazen in de stad (en dus die 2 wegen niet meer door de wegenwerkers moeten gecontroleerd worden).
Op hoeveel verschillende wijzen kunnen er 2 wegen opgeblazen worden zodat er 2 depots kunnen geplaatst worden in de stad?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.