Archief - Het systeem, mijn mening!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

A.R.T.

Legacy Member
Racemaniac zei:
ach, het is toch duidelijk: van waar krijgen ze het geld? boetes aan ons geven of criminelen in de gevangenis houden?
waar denkt ge dus da ze het meeste interesse hebben?

Inderdaad alles draait om geld jong,een pure schande want zo kunt ge nog moeilijk spreken van een eerlijk proces als de ene partij nen advocaat waar ze 3000€ voor afdokken en den andere ne pro deo dat er nog niks van kent.

En het is inderdaad een feit dat ge als ge nog maar iets onozel belachelijk onbenullig doet als bv is twee secconden verkeerd parkeren om bv ff geld af te halen maar geen legale parking in de buurt is en uwe auto zet waar het niet mag maar toch zonder enig gevaar of hinder ze u pakken voor ne crimmineel en soms zelf brutaal optreden terwijl ze in hun broek schijten als er een vechtpatij aan de gang is met meer dan twee man en zelfs dan.

Parket,gerecht,politie 1 pot nat.Den tijd dat flikken echte venten waren die ene kwamen drinken op café(maw onder het volk kwamen) en hun gat veegden aan iemand die zat was en effe amok maakt maar niet uitweek voor echt krapuul gelijk drugs-(en dan heb ik het niet over ene dat 50gr weed koopt in holland om hier aan wat vriendjes te verpatsen maar over grootschalige cokedealers ed.) en wapendealers(dan had diene ene mischien niet direkt aan een granaat geraakt,of die overvallers vh geldtransport aan kalasnikofs) is al lang gedaan,als dat in België zelfs ooit zo geweest is.

Ik had is in een aflevering van patrouille of iets in die aard gezien hoe de flikken brutaal bezig waren tegen ne gast van 18 jaar ofzo omdat hij in een buurt kwam waar hij niet meer mocht komen omdat hij daar boel had met een gevaarlijke bende(jawel hier in België) en dat hij daar gevaar liep.Tegen die bende geen scheef woord ze maar tegen diene gast voelden ze zich rambo.Tis gewoon om mee te lachen.

downset818

Legacy Member
weete, ik zou hier een hele hoop tegenargumenten kunnen geven, maar ik ben momenteel zeer moe en ik ben het beu om echt verwikkeld te raken in discussies als deze. ik kan alleen zeggen dat ik het absoluut niet eens ben met de oorspronkelijke post. men zou dan wel consistenter moeten zijn, maar straffen dient niet om iemand "terug te laten lijden". het dient om hem/haar te hervormen.
ik weet van genoeg mensen dat ze in een moment van zwakte een matig misdrijf hebben gepleegd en ik vind nochtans niet dat ze verdienen te lijden daarom - ze moeten gewoon hervormd worden (al spreekt vanzelf dat ge zware misdadigers anders moet aanpakken dan mensen die het gewoon lastig hebben met hun emoties).

Hmgrwngd

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
ondertussen zijn we wel 6 jaar verder. Dus mischien is het wel wa verbeterd... Maar gevangenis hoort een hel te zijn, waarom zou het ander GEVANGENIS noemen?

Misschien moeten we maar gewoon terug martelstraffen invoeren, als je toch vindt dat de gevangenis een hel moet zijn... :ironic:

Verder vind ik jullie mensen afschuwelijk, en vind ik dat jullie gerust eens zelf een poosje in de gevangenissen mogen doorbrengen.

Ugh, ik beklaag me dat ik deze thread gelezen heb, en ik laat het jullie bij deze ook weten.

Tweak37

Legacy Member
Avilowca zei:
Ooit al is in een gevangenis voor zwaar gedetineerden binnengeweest? 30 jaar in Leuven centraal is een hel, geen vakantie.


leuven centraal heeft dan ook wel een reputatie hoog te houden :)

afijn, ik denk dat geen enkele gevangenis een vakantie is, jullie zien het belangrijkste over het hoofd: je bent niet vrij.

spray-bunny

Legacy Member
Laten we gevangenissen afstraffen en meer alternatieve straffen gebruiken.
Zware criminelen ->heropvoedingsgesticht
'minder zware' criminelen-> nuttige werkstraffen geven
recidivisten-> ook heropvoeden

Irtimid2001

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Misschien moeten we maar gewoon terug martelstraffen invoeren, als je toch vindt dat de gevangenis een hel moet zijn... :ironic:

Verder vind ik jullie mensen afschuwelijk, en vind ik dat jullie gerust eens zelf een poosje in de gevangenissen mogen doorbrengen.

Ugh, ik beklaag me dat ik deze thread gelezen heb, en ik laat het jullie bij deze ook weten.
hoe zou gij het dan verbeteren? Bij mij komt het der gewoon op neer da mensen effectief hun straf moeten uitzitten en ni vroeger moeten vrijkomen of geen dagskes verlof moeten krijgen (ge ziet wa hier gebeurt is), da ze in de gevangenis extra privileges kunne krijgen door goe gedrag enzo vind'k wel goe. En "een gevangenis hoort een hel te zijn" vind'k ook maar overdreven zelle, een gevangenis is gewoon een straf omdage iets misdaan hebt, het ontnemen van u vrijheid is al een zwaar iets imo.

Tom!

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Misschien moeten we maar gewoon terug martelstraffen invoeren, als je toch vindt dat de gevangenis een hel moet zijn... :ironic:

Verder vind ik jullie mensen afschuwelijk, en vind ik dat jullie gerust eens zelf een poosje in de gevangenissen mogen doorbrengen.

Ugh, ik beklaag me dat ik deze thread gelezen heb, en ik laat het jullie bij deze ook weten.
Ik sluit me zowat bij het bovenstaande aan.

Van zodra iemand die jullie allen dierbaar is de gevangenis in moet zal het minder luid klinken "levenslang is levenslang". Het is goed (en werd ook verdomd tijd) dat er systemen bestaan om strafvermindering en/of vervroegde vrijlating mogelijk te maken (op basis van welke criteria laat ik dan in het midden, ik zeg ook niet dat ze nu perfect zijn). Dat dat mislukt bij bepaalde mensen moet ons niet beletten om hiermee door te gaan, verbeteren kan altijd, afschaffen zou een stap achteruit zijn. Helaas komen de gevallen waar dit wél goed verloopt (en zonder twijfel een positieve invloed kan hebben op de herintegratie in de samenleving) nauwelijks of niet in het nieuws.

De zwaarte consequentie van een gevangenisstraf, hoe luxueus de cel ook mag zijn, is dat je beroofd wordt van je vrijheid. Het kan me dan betrekkelijk weinig schelen of er misdadigers zijn die dat 'niet zo erg' vinden, ík zou het vreselijk vinden om m'n persoonlijke vrijheid te verliezen, ook al betekent dat voor sommige individuen misschien lekkerder eten en kleuren-tv t.o.v. hun leven buiten de gevangenis.

Sinds de samenleving verder evolueerde hebben we altijd gepoogd om als samenleving op zoveel mogelijk vlakken 'menselijker' te worden, ten aanzien van bepaalde groepen (vrouwen, zwarten, gehandicapten), ten aanzien van dieren (soms wordt er meer voor hun rechten gestreden dan voor sommige bevolkingsgroepen), en ga zo maar door. Het lijkt me niet meer dan logisch dat we óók menselijker zijn geworden op het vlak van straffen, gevangenissen in het bijzonder. Met die behandeling was het dan ook maar zeer pover gesteld. Mensen blijven mensen, aan eender welke kant van de tralies.

Racemaniac

Legacy Member
downset818 zei:
weete, ik zou hier een hele hoop tegenargumenten kunnen geven, maar ik ben momenteel zeer moe en ik ben het beu om echt verwikkeld te raken in discussies als deze. ik kan alleen zeggen dat ik het absoluut niet eens ben met de oorspronkelijke post. men zou dan wel consistenter moeten zijn, maar straffen dient niet om iemand "terug te laten lijden". het dient om hem/haar te hervormen.
ik weet van genoeg mensen dat ze in een moment van zwakte een matig misdrijf hebben gepleegd en ik vind nochtans niet dat ze verdienen te lijden daarom - ze moeten gewoon hervormd worden (al spreekt vanzelf dat ge zware misdadigers anders moet aanpakken dan mensen die het gewoon lastig hebben met hun emoties).
'k denk dat in dat opzicht 'k denk het japans systeem erg effectief is. de gevangenissen daar zijn als bootcamps in't amerikaanse leger, die mensen worden vernederd en gedrilt, maar tegelijk ook terug de basis er in geramd om in de maatschappij te kunnen functioneren, en afschrikkend genoeg om geen misdaden meer te begaan...

maar zoiets zal wel nooit mogen in ons sociaal systeem waar we medelijden moeten hebben met die arme criminelen....

Tom!

Legacy Member
Zo effectief lijkt het 'vernederen' van mensen me nu ook weer niet, ben ik ook absoluut geen voorstander van...

Het draait hier overigens niet om het al dan niet 'medelijden' moeten hebben met gevangenen. Sommige menen gewoon dat het hier in België veel "te goed" tot zelfs bijna "leuk" is om in de gevangenis te zitten, omdat ze tegenwoordig 'beter behandeld worden' en 'meer luxe' genieten. Dat geldt toch ook voor mensen buiten de gevangenis? Vroeger had toch niemand kleuren-tv? Toen was een wc en een bed luxe... Moeten we hen dat dan óók ontzeggen?

De samenleving evolueert voortdurend en het leven in de gevangenissen evolueert mee en zo hoort het ook. Dat het daardoor 'een pretje' zou zijn, is onzin.

volpetrolski

Legacy Member
A.R.T. zei:
Parket,gerecht,politie 1 pot nat.Den tijd dat flikken echte venten waren die ene kwamen drinken op café(maw onder het volk kwamen) en hun gat veegden aan iemand die zat was en effe amok maakt maar niet uitweek voor echt krapuul gelijk drugs-(en dan heb ik het niet over ene dat 50gr weed koopt in holland om hier aan wat vriendjes te verpatsen maar over grootschalige cokedealers ed.) en wapendealers(dan had diene ene mischien niet direkt aan een granaat geraakt,of die overvallers vh geldtransport aan kalasnikofs) is al lang gedaan,als dat in België zelfs ooit zo geweest is.

:eek:

Wel beste, 'dien tijd', hebt gij toch zeker niet gekend, en wat de rest van het forum betreft net hetzelfde. En de reden dat die flik vaak op café zat zal wel zijn omdat toen alleen de dokter en de burgemeester nen auto hadden. En waarschijnlijk ook omdat er toen geen Zuid-Amerikaanse burgeroorlogen betaald werden door drugshandel en geen AK's gebruikt werden om een blikske te open.
Toen leefde men in een dorp, nu leven we in een wereld, slimme.

Waar blijven de reacties van al die aspirant-flikken trouwens? (waar het op dit forum zo van vergeven is)

Belgianbonzai

Legacy Member
Racemaniac zei:
ach, het is toch duidelijk: van waar krijgen ze het geld? boetes aan ons geven of criminelen in de gevangenis houden?
waar denkt ge dus da ze het meeste interesse hebben?

maar ze dan zo even loslaten en dan een dag een swat team betalen kost toch net iets meer dan ze binnenhouden ;)

A.R.T.

Legacy Member
volpetrolski zei:
:eek:

Wel beste, 'dien tijd', hebt gij toch zeker niet gekend, en wat de rest van het forum betreft net hetzelfde. En de reden dat die flik vaak op café zat zal wel zijn omdat toen alleen de dokter en de burgemeester nen auto hadden. En waarschijnlijk ook omdat er toen geen Zuid-Amerikaanse burgeroorlogen betaald werden door drugshandel en geen AK's gebruikt werden om een blikske te open.
Toen leefde men in een dorp, nu leven we in een wereld, slimme.

Waar blijven de reacties van al die aspirant-flikken trouwens? (waar het op dit forum zo van vergeven is)

Ja ik begrijp dat wel en wil ook niet elke flik afbreken maar vind het mischien iets of wat frustrerend dat er hier in mijn buurt op korte tijd 2 bankautomaten zijn vernield en er op den E19 hier vlakbij nen extreem geweldadige overval is gebeurd met wagens vertopt in mijn eigen dorpke(ge kon de knallen horen tot in onze hof).En dan dat gedoe van diene crimmineel op verlof moet horen.Of onder uw botten krijgt om verkeerd te parkeren terwijl al die crimminelen spoorloos zijn.De politie kan er mischien niks aan doen maar het doet mijn vertrouwen in hun toch geen goed hoor.

downset818

Legacy Member
Racemaniac zei:
'k denk dat in dat opzicht 'k denk het japans systeem erg effectief is. de gevangenissen daar zijn als bootcamps in't amerikaanse leger, die mensen worden vernederd en gedrilt, maar tegelijk ook terug de basis er in geramd om in de maatschappij te kunnen functioneren, en afschrikkend genoeg om geen misdaden meer te begaan...

maar zoiets zal wel nooit mogen in ons sociaal systeem waar we medelijden moeten hebben met die arme criminelen....

wowhow, mij niet citeren en dan zo'n conclusies trekken hé. ge doet het lijken alsof ik het goed zou vinden dat mensen vernederd worden. ik zeg dat gevangenis moet dienen om te hervormen --- niet om mensen af te breken en dan de bruikbare stukskes terug bijeen te lijmen.

Racemaniac

Legacy Member
downset818 zei:
wowhow, mij niet citeren en dan zo'n conclusies trekken hé. ge doet het lijken alsof ik het goed zou vinden dat mensen vernederd worden. ik zeg dat gevangenis moet dienen om te hervormen --- niet om mensen af te breken en dan de bruikbare stukskes terug bijeen te lijmen.
ehhh... ni zo destructief of zo hé... gewoon gelijk militair camp, daar maken ze van het grootste krapul functionele mensen, zou da nu net ni het doel van een gevangenis zijn?
of denkt gij dat da ga lukken met vriendelijk vragen :rofl:

zarathustra

Legacy Member
Tom! zei:
Ik sluit me zowat bij het bovenstaande aan.

Van zodra iemand die jullie allen dierbaar is de gevangenis in moet zal het minder luid klinken "levenslang is levenslang". Het is goed (en werd ook verdomd tijd) dat er systemen bestaan om strafvermindering en/of vervroegde vrijlating mogelijk te maken (op basis van welke criteria laat ik dan in het midden, ik zeg ook niet dat ze nu perfect zijn).


Ja hoor, zeg dat tegen de mensen die eg. levenslang een trauma hebben opgelopen door zo iemand of die een geliefde verloren hebben. Krijgen die ook na een paar jaar alles terug? Ik dacht het niet.

Om in dit landje een straf van 20 jaar ofzo te krijgen moet je echt wel al zwaar te ver gegaan zijn hoor. En dat soort types zouden niet langer een dierbare zijn. Iemand die iemand vermoordt, die kan je toch nooit meer vertrouwen.

edit: is dit niet meer voor actualiteit btw, mods?

vyeate

Legacy Member
Je zegt het zelf al,neem gewoon het recht in eigen handen,sla z'n schedel in en kom voor de rechtbank voor onopzettelijke doding,krijg je hoogstens 3 jaar en hij is dood :)









j/k

Master P

Legacy Member
"Prison inmates are treated to cable TV, hot meals and a college education, while on the outside some people can only afford these things through a life of crime!" - Alfred E. Neuman

(maar ik ben zelf niet van mening dat het systeem zo slecht is of dat de gevangenisstraffen niets voorstellen in België he)

Liquid LP

Legacy Member
inderdaad dat het systeem niet werkt!

heb het zelf ook al mogen meemaken...
bijna 6 maanden in een jeugdinstelling gezeten op verdenking van feiten die ik zelfs niet gepleegd had.
de nodige procedure-fouten erbij ook zoals kruisverhoor van een minderjarige zonder het toestaan van de aanwezigheid van zijn voogd. toffe dingen allemaal ze.
6 maanden van u jeugd, u leven kwijt zijn.
ik heb nooit een verontschuldiging ontvangen van enige instelling.

maar grote criminelen vormen niet zo'n groot risico als een 15 jarig manneke e, da snappen we nu toch allemaal wel :ironic:

voor mijn part superboetes enzo, allemaal goed en wel, maar maak dan dat het geld dat dat oplevert gaat naar verbetering van het correctioneel en internerings systeem.

Grtzz,
Liquid

Tom!

Legacy Member
zarathustra zei:
Om in dit landje een straf van 20 jaar ofzo te krijgen moet je echt wel al zwaar te ver gegaan zijn hoor. En dat soort types zouden niet langer een dierbare zijn. Iemand die iemand vermoordt, die kan je toch nooit meer vertrouwen.
Waarom niet? Je kan een autodief nog ooit vertrouwen, maar een moordenaar niet. Een verkrachter zeker ook niet maar een fraudeur weer wel? Waar trek jij de morele grens?
Ik kan me inbeelden dat er mensen (ja, het gaat hier om mensen) zijn die een moord gepleegd hebben en na 10 jaar rehabilitatie meer te vertrouwen zijn dan sommige anderen. Of er dat nu weinig zijn of niet, daar draait het niet om. Het feit dat er nog zijn waar nog 'iets mee aan te vangen is' (nogal oneerbiedig uitgedrukt, maar ik vermoed niet dat jullie daar veel bezwaar tegen zullen hebben) is genoeg om er voor te zorgen dat die een kans gegeven kan worden.

Je scheert ze nu allemaal over één kam en dat vind ik sowieso al belachelijk. Vanuit gerechterlijk oogpunt geloof ik niet in wraak, "oog om oog...". Je hoopt dat je op de een of de andere manier de misdadiger op het rechte pad krijgt en dat dat niet bij iedereen lukt is logisch, maar daarvoor hoeven we niet op te houden met proberen en die anderen wél een kans te geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan