Archief - Het systeem, mijn mening!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dêsh'

Legacy Member
Tja wat wil je, als we hier gevangenissen invoeren zoals die in bv. Turkije zijn (gewoon een voorbeeld ..) krijgen we binnen de korste keren de moraalridders van de mensenrechtenorganisaties op ons dak.
Gevangenissen moeten streng zijn, daar niet van, maar we leven nu eenmaal in een tijdperk waar de mensenrechten hoogtij vieren. Vergeet niet dat we daar jaren voor moeten 'vechten' hebben.

m***

Legacy Member
het belgisch systeem klopt idd langs geen kanten, (vroeger de doodstraf werdt) levenslang, levenslang wordt 30 jaar cel waarvan ge na 1/3 kunt vrijkomen :wtf:

de politie kan er niets aan doen, het is gewoon de administratie. ik moest eens om op de speelpleinwerking te werken een bewijs van goed zedelijk gedrag hebben. ipv te kijken in de computer, dat af te printen en er een handtekening onder te zetten moest da 2 maanden duren. waarom daar heb ik het raden naar.

daarom ben ik voor een complete hervorming van belgie? alle wetten afschaffen en alles vervangen door iets deftigs.
ge kunt et vergelijken met een pc, na zoveel jaar stapelt de brol zich ook op en zit er niets anders op dan een format en herinstal

m***

Legacy Member
dêsh' zei:
Tja wat wil je, als we hier gevangenissen invoeren zoals die in bv. Turkije zijn (gewoon een voorbeeld ..) krijgen we binnen de korste keren de moraalridders van de mensenrechtenorganisaties op ons dak.
Gevangenissen moeten streng zijn, daar niet van, maar we leven nu eenmaal in een tijdperk waar de mensenrechten hoogtij vieren. Vergeet niet dat we daar jaren voor moeten 'vechten' hebben.

de turkse gevangenissen vallen nog mee, ze zitten maar met 10 tot 15 in een cel. er zijn landen waar het erger is zenne.

het turkse systeem lijkt blijkbaar goed te werken, bijna geen criminaliteit.

Avilowca

Legacy Member
m*** zei:
de turkse gevangenissen vallen nog mee, ze zitten maar met 10 tot 15 in een cel. er zijn landen waar het erger is zenne.

het turkse systeem lijkt blijkbaar goed te werken, bijna geen criminaliteit.

Die cijfers zijn relatief. Hoeveel misdaden worden er procentueel geregistreerd ? is dat cijfers representatief voor het aantal nationale misdaden.

edit: geregistreerde crime rate van Turkije

zarathustra

Legacy Member
Tom! zei:
Waarom niet? Je kan een autodief nog ooit vertrouwen, maar een moordenaar niet. Een verkrachter zeker ook niet maar een fraudeur weer wel? Waar trek jij de morele grens?
Ik kan me inbeelden dat er mensen (ja, het gaat hier om mensen) zijn die een moord gepleegd hebben en na 10 jaar rehabilitatie meer te vertrouwen zijn dan sommige anderen. Of er dat nu weinig zijn of niet, daar draait het niet om. Het feit dat er nog zijn waar nog 'iets mee aan te vangen is' (nogal oneerbiedig uitgedrukt, maar ik vermoed niet dat jullie daar veel bezwaar tegen zullen hebben) is genoeg om er voor te zorgen dat die een kans gegeven kan worden.

Je scheert ze nu allemaal over één kam en dat vind ik sowieso al belachelijk. Vanuit gerechterlijk oogpunt geloof ik niet in wraak, "oog om oog...". Je hoopt dat je op de een of de andere manier de misdadiger op het rechte pad krijgt en dat dat niet bij iedereen lukt is logisch, maar daarvoor hoeven we niet op te houden met proberen en die anderen wél een kans te geven.


laat ik het zo zeggen, ik wil het risico nemen dat mijn auto gestolen wordt en iemand een 2de kans geven. Maar niet het risico lopen dat iemand die ik ken sterft om de een of de andere reden omdat een moordenaar/overvaller (met geweld, etc) is vrijgelaten.

Wel jij redeneert 'er zijn er bij die veranderen, laten we ze allemaal een kans geven' daar ben ik het dus niet mee eens. Er zijn er *veel* waar niks goed meer van komt, dus geen kansen meer. Dat recht op een kans hadden ze dan maar niet moeten verspelen door hun misdaad. Het was hun eigen keuze om dat wat ze gedaan hebben te doen.

Hmgrwngd

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat recht op een kans hadden ze dan maar niet moeten verspelen door hun misdaad. Het was hun eigen keuze om dat wat ze gedaan hebben te doen.

Veronderstellen dat de mens een rationeel wezen is, is volgens mij 1 van de grootste fouten die er kunnen gemaakt worden.

Je moet maar eens het percentage van de passionele moorden bekijken. (maw emotie die de grote katalysator was van de misdaad)
Wat is verkrachting dan, ook een puur rationele daad? Denk jij dat elke verkrachter een complete rationele analyse kan maken van zijn daad?

Tom!

Legacy Member
zarathustra zei:
laat ik het zo zeggen, ik wil het risico nemen dat mijn auto gestolen wordt en iemand een 2de kans geven. Maar niet het risico lopen dat iemand die ik ken sterft om de een of de andere reden omdat een moordenaar/overvaller (met geweld, etc) is vrijgelaten.

Wel jij redeneert 'er zijn er bij die veranderen, laten we ze allemaal een kans geven' daar ben ik het dus niet mee eens. Er zijn er *veel* waar niks goed meer van komt, dus geen kansen meer. Dat recht op een kans hadden ze dan maar niet moeten verspelen door hun misdaad. Het was hun eigen keuze om dat wat ze gedaan hebben te doen.
Je laatste paragraaf kan weer opgaan voor alle misdaden en toch maak je een onderscheid. Een onderscheid hoort er ook te zijn, en die is er ook in de vorm van strafmaat. Dat onderscheid hoort er m.i. niet te zijn wanneer het op behandeling aankomt, die moet gelijk zijn.
Wanneer ik zeg dat er voor iedereen die kans (i.e. mogelijkheden eigenlijk) moet zijn is dat niet hetzelfde als "we moeten iedereen na x jaar gewoon vrij laten". Je zegt dat er "veel" niet meer goedkomen, dus voor niemand uit die categorie nog kansen. Opnieuw veralgemeen je dus en moeten enkele 'goeden' boeten omdat het anderen niet lukt. Dat is spijtig en eigenlijk ook iets waar ik het fundamenteel oneens mee ben.

zarathustra

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Veronderstellen dat de mens een rationeel wezen is, is volgens mij 1 van de grootste fouten die er kunnen gemaakt worden.

Je moet maar eens het percentage van de passionele moorden bekijken. (maw emotie die de grote katalysator was van de misdaad)
Wat is verkrachting dan, ook een puur rationele daad? Denk jij dat elke verkrachter een complete rationele analyse kan maken van zijn daad?


blijkbaar niet, en dat is waarom die niet meer te vertrouwen is. Er zijn massa's (de overgrote meerderheid) die zichzelf wel in de hand houden. Die drangen of emoties voelen en daar mee omgaan op een 'normale' manier. Dat die criminelen dat niet kunnen is net de reden dat ze opgesloten worden.

zarathustra

Legacy Member
Tom! zei:
Je laatste paragraaf kan weer opgaan voor alle misdaden en toch maak je een onderscheid. Een onderscheid hoort er ook te zijn, en die is er ook in de vorm van strafmaat. Dat onderscheid hoort er m.i. niet te zijn wanneer het op behandeling aankomt, die moet gelijk zijn.
Wanneer ik zeg dat er voor iedereen die kans (i.e. mogelijkheden eigenlijk) moet zijn is dat niet hetzelfde als "we moeten iedereen na x jaar gewoon vrij laten". Je zegt dat er "veel" niet meer goedkomen, dus voor niemand uit die categorie nog kansen. Opnieuw veralgemeen je dus en moeten enkele 'goeden' boeten omdat het anderen niet lukt. Dat is spijtig en eigenlijk ook iets waar ik het fundamenteel oneens mee ben.


Wel ik geef je wel gelijk in je argumentatie, maar zolang je niet exact kan zeggen wie wel nog zal 'goed komen' en wie niet ik geen reden om het risico te nemen en anderen in de maatschappij daar aan bloot te stellen.

Morpheus

Legacy Member
Typhon` zei:
idd, het trekt op de botte.
Ik deel ook de mening van Morpheus in een andere thread: Levenslang is levenslang en niet vroeger, zelfde met 10 jaar etc.

Mja ik vind dat we in een fantastisch land leven.
Maar zoals je blijkt te weten ben ik voor effectieve uitvoering van alle straffen.

Het is gewoon maatschappelijk onaanvaardbaar om vervroegde vrijlatingen (1/3) toe te laten.

Verkeerd signaal naar de gemeenschap toe + onrechtvaardig voor de slachtoffers.

Straf = Straf et pas moins!

Tom!

Legacy Member
Dat is inderdaad een punt, je kan onmogelijk met zekerheid zeggen wie terug kan functioneren in de maatschappij en wie niet. Alleen vind ik dat nog geen reden om die mogelijkheid dan maar volledig op te schorten.
Uiteraard vind ik wél dat de criteria voldoende hoog moeten zijn en dat er een grote waarschijnlijkheid vereist is vooraleer we iemand terug vrijlaten, strafvermindering geven of wat dan ook. Maar dat laat ik over aan psychologen en dergelijke, daar dienen ze voor en als ik dat hier op't unief zie zullen er daar ook wel ruim voldoende van gaan zijn in de toekomst ;)

Tom!

Legacy Member
Morpheus zei:
Mja ik vind dat we in een fantastisch land leven.
Maar zoals je blijkt te weten ben ik voor effectieve uitvoering van alle straffen.

Het is gewoon maatschappelijk onaanvaardbaar om vervroegde vrijlatingen (1/3) toe te laten.

Verkeerd signaal naar de gemeenschap toe + onrechtvaardig voor de slachtoffers.

Straf = Straf et pas moins!
Er zijn gevangenen die van dag één tot de laatste quasi geen haar zullen veranderen, ook geen berouw tonen, laat staan gewillig meewerken. Die zitten terecht hun straf uit. Aan de andere kant heb je er ook die wél meewerken, hun fout(en) inzien, rehabilitatie volgen en blijk geven van inzet om te veranderen. Wanneer deze instaat zouden zijn terug in de maatschappij te functioneren vind ik het ergens ook 'rechtvaardig' dat ze als beloning voor hun (allesbehalve verplichte) medewerking en inzet van zoiets als een strafvermindering kunnen genieten. Uiteraard binnen redelijke grenzen, voordat iemand er een karikatuur van wenst te maken...
Dat is óók een signaal, namelijk dat het zin heeft en nuttig kan zijn je levenstijl te willen beteren, een deel van de samenleving te worden waar je een bijdrage aan kan leveren. Dat het inderdaad draait om het straffen van misdaden met als oogpunt misdaden te voorkomen maar ook criminelen proberen te helpen om te beteren, en niet louter te laten lijden als straf.

Heidern

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
Het systeem werkt niet. Dan heb ik over het gerechtssysteem.
Sinds woensdag 17 augustus word er een familie gegijzeld in brussel,
door een crimineel die MET VERLOF WAS! :doh:

Sinds wanneer krijgen criminelen verlof!!!
De man in kwestie zat vast voor dezelfde feiten en een schietpartij. En toch krijgt hij verlof.

Gisteren, 18 Augustus is er een jongeman van 18 betrapt op foto's trekken in een zwembad.
Hij riskeert nu 5 tot 10 jaar voor schending van de Privacy enzo!

5 tot 10 jaar voor schending van de privacy en een fototje trekken!!!

Mijn hoofd hebben ze 3 jaar ingeslagen, ene kerel. Oogkast gebarsten, het schol niet veel of ik zat voor de rest van mijn leven in een rolstoel. Er zit nu een titanium plaatje in mijn hoofd.
De persoon in kwestie is nooit gestrafd geweest, sterker nog de zaak is gewoon geseponeerd.

Als mijn moeder strax 5 kilometer per uur te snel rijd krijgt ze een boete in de bus die zijn weerga niet kent.
Maar iemand zijn schedel letterlijk inslagen is blijkbaar niet een half zo erg..

Er zit een seriueze fout in het systeem.
Ik volg nu al een 2-tal dagen Terzake op Canvas. Het gaat over jongeren in rusland die in een
heropvoedingsprogramma zitten. Een soort jeugdgevangenis. Gisteren zag ik een jongen van 14 jaar die een casetterecorder had gestolen en daarvoor 2 jaar naar de jeugdgevangenis ging.
Ik zag in zijn gezicht dat hij echt zijn leven ging beteren omdat hij daar niet meer terug wil.
Een andere jongen weigerde naar school te gaan en moest vervolgens 7 dagen in de isoleercel. Nu dat systeem leek mij hard bij het begin, zeker voor die jongen van 14 die nog nooit een crimineel feit heeft begaan maar nu voor 1 ding te stelen 2 jaar vast zit, maar ik ben er zeker van dat het werkt.

Hier in Belgie kan je dus blijkbaar iemand zijn hoofd in slagen en daar niet voor gestraft worden,
maar O WEE als je een foto trekt van iemand die zich omkleed!
Als ik achterop de fiets zit kijkt de politie mij aan alsof ik de grootste crimineel ben van het land. :doh:


Mijn punt is gewoon dat dit systeem niet werkt. Overvolle gevangenisen zijn vaak een "excuus" om criminelen gewoon een mildere straf te geven of vaak ook voorwaardelijk. Persoonlijk vind ik "voorwaardelijke" straffen redelijk dom.
Ik vind dat als je een feit begaat hier ook voor gestraft moet worden. Maar zelfs dat hoeft niet meer in dit apenland!

Wie deelt mijn mening nog?


kben het volledig met je eens, ons gerecht systeems is fucked up

GADGET

Legacy Member
harde straffen op criminaliteit.

Ik ben pro doodstraf btw.

Maar wa doen ze ?
overal zone 30's zetten zodat ze de doorsnee burger kunnen pakken als hij 50 rijdt...
Dat er ondertussen ergens anders iemand in elkaar geslaan wordt, of straatcriminaliteit zal hun een zorg wezen. Teveel papierwerk.
Boetes vraagt wrsch minder werk, dus zullen we daar maar wa meer van maken om te compenseren. Lomperiken zijn et..

Avilowca

Legacy Member
GADGET zei:
harde straffen op criminaliteit.

Ik ben pro doodstraf btw.

Maar wa doen ze ?
overal zone 30's zetten zodat ze de doorsnee burger kunnen pakken als hij 50 rijdt...
Dat er ondertussen ergens anders iemand in elkaar geslaan wordt, of straatcriminaliteit zal hun een zorg wezen. Teveel papierwerk.
Boetes vraagt wrsch minder werk, dus zullen we daar maar wa meer van maken om te compenseren. Lomperiken zijn et..

ik gebruik hem niet graag, maar nu past hij wel: :ironic:

Het rechtsysteem is een énorm orgaan dat bestaat uit verschillende divisies die jammer genoeg een beetje een eigen leven leiden. Je hebt er die zich beter ontwikkelt hebben als anderen.
Kappen op het systeem kan iedereen, het op een realistische manier verbeteren echter...

Tom!

Legacy Member
Ik wou het al niet zeggen maar die rolleyes vind ik ook wel op z'n plaats.
De doodstraf terug invoeren zou zowat het laatste zijn wat ik zou doen om het rechtssysteem in België te verbeteren (en voor alle duidelijkheid, ondanks mijn vorige posts, ik vind dat het wel degelijk beter kán, maar dat betekent dus niet per se terug zoals vroeger).

GADGET

Legacy Member
Als er op voorhand gezegd wordt:

Als ge 3 moorden pleegt, zal dat de doodstraf tot gevolg hebben.

Zijde dan toch zo dom / gestoord / ... om 3 moorden te begaan, WETENDE dat dat zware gevolgen kan hebben is het gewoon volledig u eigen schuld. En zie ik echt het nut ni in om die mensen te swanjeren in de gevangenis. Die op hun beurt overvol geraken. Waardoor ze nieuwe 'graden' invoegen van ernstigheid die alleen maar zullen evolueren naar 'minder ernstig misdrijf'.

Een misdrijf plegen is tegenwoordig al zo miniem in sanctie, dat het gewoon voor vele mensen het risico waard is. Vroeger brak nen inbreker nooit in als de mensen thuis waren, BANG om gepakt te worden. Nu is het gewoon een lacherke.

en met ne sarcastic-smiley alleen gade mij ni kunnen overtuigen ze :sarcastic:
Ok, de doodstraf is mssch iets wat vroeger gebruikt werd.. maar is da daarom direct slecht ? Blijft hier nog steeds een discussieforum, en had graag wel geweten wat er juist zo fout is aan de doodstraf terug invoeren voor zware misdrijven (die 3 moorden was enkel en alleen een voorbeeld btw...). Toch ni omdat het 'niet menselijk' is ? niet menselijke straffen voor niet menselijke mensen.

*edit: het rechtsysteem verbeteren... Ik denk eerder aan mogelijkheden om dingen te voorkomen. Doodstraf is er echt wel ni om die enkele mensen wel degelijk dood te hebben. Is er eerder om ies 2x te laten nadenken voor ze iets doen. Nu is er weinig tot geen nadenken nodig.

Hmgrwngd

Legacy Member
GADGET zei:
niet menselijke straffen voor niet menselijke mensen.

Ik nomineer deze quote voor in de TOP10 stomste quotes van het jaar ...

" niet-menselijke mensen " -> :rofl:

Tom!

Legacy Member
GADGET zei:
Als er op voorhand gezegd wordt:

Als ge 3 moorden pleegt, zal dat de doodstraf tot gevolg hebben.

Zijde dan toch zo dom / gestoord / ... om 3 moorden te begaan, WETENDE dat dat zware gevolgen kan hebben is het gewoon volledig u eigen schuld. En zie ik echt het nut ni in om die mensen te swanjeren in de gevangenis. Die op hun beurt overvol geraken. Waardoor ze nieuwe 'graden' invoegen van ernstigheid die alleen maar zullen evolueren naar 'minder ernstig misdrijf'.
Vroeger wás dat zo. Je moest zelfs geen 3 moorden plegen om de doodstraf te krijgen. Waren er geen moorden? Toch wel. Point being: de gemiddelde moordenaar zit heus niet aan z'n eventuele straf te denken. Zelfs in de periode (vraag me niet welke het is) dat de straffen het 'zwaarst' waren, werden er moorden gepleegd. Blijkbaar zijn ze dan inderdaad toch zo dom.

GADGET zei:
Ok, de doodstraf is mssch iets wat vroeger gebruikt werd.. maar is da daarom direct slecht ? Blijft hier nog steeds een discussieforum, en had graag wel geweten wat er juist zo fout is aan de doodstraf terug invoeren voor zware misdrijven (die 3 moorden was enkel en alleen een voorbeeld btw...). Toch ni omdat het 'niet menselijk' is ? niet menselijke straffen voor niet menselijke mensen.
Dat klopt, het is niet omdat het 'van vroeger' is, dat het sowieso 'slecht' is, maar dat heb ik hier ook niemand zien beweren. Ik vind het inderdaad een slechte straf en toevallig werd die vroeger toegepast (vandaar overigens dat'ie afgeschaft is).

Het feit dat de doodstraf 'niet menselijk' is zou inderdaad een argument zijn. Ik zie niet in waar de maatschappij als instelling zich het recht vandaan zou halen met rechtvaardiging te moorden terwijl we net het omgekeerde signaal wensen te geven, namelijk dat moorden verkeerd is. Verder vind ik een argument tegen dat de straf volledig onomkeerbaar is en feitelijk ook tegen de rechten van de mens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan