Archief - Het systeem = scheef .... zonder meer

hitman47 zei:

Communisme werkt enkel als IEDEREEN akkoord gaat to de laatste ziel en echt niemand maar dan ook niemand enigsinds het idee in vraag stelt. Ik zie ons rapper een Marskolonie stichten eerlijk gezegd.

Klik om te vergroten...

Neen dat is het juist. Daarvoor moet je Hegel en Marx zijn materialistische dialektiek voor kennen. Daarin legt hij uit hoe dat het komt dat dit eigenlijk een logisch gevolg is. Je kan dit eigenlijk vergelijken als een soort uitgebreide kennis. Vanaf het moment dat er een correlatie bestaat tussen studeren en een goed examen ga je toch ook niet meer een kaars laten branden om een goed examen te behalen. Neen dan ga je gewoon studeren. Een enorm simpel en logisch voorbeeld.

Nu een iets moeilijker en abstracter voorbeeld maar wel veel relevanter. In de huidige samenleving zien wij marginalen als mensen die nietsnutten zijn en te lui zjin om te werken. Dit is omdat ons huidig economisch stelsel individualistisch is en dat wij mensen verantwoordelijkheid geven. Dit is (redelijk moeilijk te begrijpen voor mensen met een gesloten geest) een redelijk recent verschijnsel.

Vroeger zegt men tegen marginalen dat het mensen zijn die niet genoeg in God geloven of omdat God gewild heeft dat deze mensen zo leven. Toen geloofde iedereen dit netzoals jij nu geloofd dat het een individuele fout is. Dat was in het feodale tijdperk en nu denken we individualistisch in het kapitalistische tijdperk. Maar de mensen gaan net zo hard iets nieuw geloven als we naar een nieuw economischtijdperk gaan(volgens Marx het communisme). We gaan dan andere normen en waarden internaliseren (Durkheim, Parsons). En dan gaat iedereen die nu denkt dat we als een samenleving leven en niet individualistisch denken. Waardoor we perfect kunnen accepteren dat we in de toekomst gelijk verloond worden enzovoort..

Er zijn genoeg bewijzen voor dat dit kan omdat er veel stammen leefden/leven in andere landen die nooit het individu hebben gekend maar alleen maar in de term stam hebben gedacht. Die denken niet van ik heb een olifant gevangen nu ga ik dit ruilen tegen 3 pijl en bogen, neen die denken dit is iets voor mijn stam en individueel hebben ze er niks aan maar toch gaan ze niet klagen of minder werken.

noreeeee zei:

Er zijn genoeg bewijzen voor dat dit kan omdat er veel stammen leefden/leven in andere landen die nooit het individu hebben gekend maar alleen maar in de term stam hebben gedacht. Die denken niet van ik heb een olifant gevangen nu ga ik dit ruilen tegen 3 pijl en bogen, neen die denken dit is iets voor mijn stam en individueel hebben ze er niks aan maar toch gaan ze niet klagen of minder werken.

Klik om te vergroten...

Maar een stam is veel kleiner. Hoe groter de groep wordt, hoe meer spanningen er zullen ontstaan. Je kent dan namelijk niet iedereen meer en onbekend is onbemind. In onze maatschappij delen wij ook. Alleen is het met een paar mensen in een gezin in plaats van enkele tientallen in een stam. En in een gezin loopt het goed omdat je elkaar goed kent. Je weet wat er met het geld gebeurt, maar bij te grote groepen weet je het niet meer, ontstaat er misbruik en gaan de werkenden er niet meer mee akkoord dat ze alles moeten delen.

Is het mogelijk om jullie gezeik over communisme in een eigen topic te doen?
Dan kunnen jullie lekker gaan filosoferen zonder dat de mensen die geen interesse hebben in jullie gezeik gewoon verder doen met het topic!

Shadowfox zei:

Is het mogelijk om jullie gezeik over communisme in een eigen topic te doen?
Dan kunnen jullie lekker gaan filosoferen zonder dat de mensen die geen interesse hebben in jullie gezeik gewoon verder doen met het topic!

Klik om te vergroten...

Maar Michoux leeft op kosten van de staat, betaald geen huur en heeft niet echt een eigen bezit dus hij is een echte communist.

Shadowfox zei:

Is het mogelijk om jullie gezeik over communisme in een eigen topic te doen?
Dan kunnen jullie lekker gaan filosoferen zonder dat de mensen die geen interesse hebben in jullie gezeik gewoon verder doen met het topic!

Klik om te vergroten...

Moest ge het nog niet gemerkt hebben, den andere zijn buren zijn weg en het verhaaltje is voorbij. Als de noreeeeeeeee met zijn communistisch gedoe hier niet ronddwaalde, stond dit topic waarschijnlijk al op pagina 3 of 4.

Als een mod vindt dat dit 'ongepast' is, zal hij de desbetreffende posts wel verwijderen. Als gij ze niet vindt kunnen, moet ge ze maar reporten.

snake_880 zei:

Maar Michoux leeft op kosten van de staat, betaald geen huur en heeft niet echt een eigen bezit dus hij is een echte communist.

Klik om te vergroten...

Nee, een echte communist is iemand die niets heeft in een maatschappij waar de rest ook niets heeft.

Michoux is een vuile profiteur, en laat nu toevallig dat één van de dingen zijn waarom communisme in de echte wereld (niet het sprookjesland waarover men blijkbaar graag fantaseert) niet zou werken. Waarom jongeren ook gefascineerd zijn door Ché Guevara zal ik ook nooit snappen, dat was een ordinaire terrorist, niets meer en niets minder. Mensen die zo'n T-shirt dragen met de foto die van hem werd genomen tijdens de begrafenis van zijn broer (ref?) moeten toch echt eens wat meer info inwinnen over wat die paljas allemaal heeft uitgestoken.

En nu trek ik mijn klep hier niet meer over open want we worden het toch niet eens. Aju totaal naar de kloten geholpen topic, tot nooit meer!

ik vraag me af of er eigenlijk iemand mijn posts leest want jullie blijven hier maar verder zeveren zonder ffkes na te denken.

noreeeee zei:

ik vraag me af of er eigenlijk iemand mijn posts leest .

Klik om te vergroten...

Neen, absoluut niet

een van de weinige zekerheden in het leven de dag van vandaag

puni zei:

Moest ge het nog niet gemerkt hebben, den andere zijn buren zijn weg en het verhaaltje is voorbij. Als de noreeeeeeeee met zijn communistisch gedoe hier niet ronddwaalde, stond dit topic waarschijnlijk al op pagina 3 of 4.

Als een mod vindt dat dit 'ongepast' is, zal hij de desbetreffende posts wel verwijderen. Als gij ze niet vindt kunnen, moet ge ze maar reporten.

Klik om te vergroten...

dat is geheel juist, al had ik eerlijk gezegd het topic liever zien uitdraaien tot een plaats waar we contructief konden werken naar een betere wereld ...

Helaas is dit uitgedraaid tot een plaats waar een commie ons probeert te overtuigen van de heilzame werking van uw kloten afvriezen, werken voor niks en u ganse dagen steenzat drinken met wodka ...

Maar hoe zei em dat ook al ... kwestie van perspectie ...

zo was het

Dennoman zei:

Waarom jongeren ook gefascineerd zijn door Ché Guevara zal ik ook nooit snappen, dat was een ordinaire terrorist, niets meer en niets minder. Mensen die zo'n T-shirt dragen met de foto die van hem werd genomen tijdens de begrafenis van zijn broer (ref?) moeten toch echt eens wat meer info inwinnen over wat die paljas allemaal heeft uitgestoken.

Klik om te vergroten...

dikke ²

noreeeee zei:

ik vraag me af of er eigenlijk iemand mijn posts leest want jullie blijven hier maar verder zeveren zonder ffkes na te denken.

Klik om te vergroten...

Ik wel ! Ma ik meng me er niet in omdat ik uit ervaring weet (heb een paar vrienden die bij Comac zitten, etc.) da gelle verdomd goed zijt in debatten en discussies . Dus over dinge waar ik veel te weinig van afweet, zwijg ik gewoon.

Tis soms echt beangstigend hoe er allerlei boeken/namen/stellingen zonder verpinken naar mijn hoofd werden gesmeten Het leek bijna da jullie geïndoctrineerd waren hehe.

Nee ma in alle eerlijkheid, de commies die ik ken kunnen hun mening en standpunten VERDOMD goe verdedigen. Ma ik ben nog ni bekeerd

De commies die ik ken zijn gewoon lachwekkend te noemen. De ene keer zitten ze hun gedachten en idealen vol vuur te preken en de andere keer bezondigen ze zich zelf aan wat ze juist veroordelen. Het communisme is nu ondertussen al in 5 landen uitgeprobeerd en telkenmale heeft niemand daarvan beter geworden, meer nog zie maar Rusland in WW II, het hedendaagse Korea, de regering-Mao. Over Vietnam spreek ik niet want die kwestie ken ik niet helemaal en Cuba is geen communisme das gewoon een dictatuur met een rood vlagje erover.

Durge zei:

De commies die ik ken zijn gewoon lachwekkend te noemen. De ene keer zitten ze hun gedachten en idealen vol vuur te preken en de andere keer bezondigen ze zich zelf aan wat ze juist veroordelen. Het communisme is nu ondertussen al in 5 landen uitgeprobeerd en telkenmale heeft niemand daarvan beter geworden, meer nog zie maar Rusland in WW II, het hedendaagse Korea, de regering-Mao. Over Vietnam spreek ik niet want die kwestie ken ik niet helemaal en Cuba is geen communisme das gewoon een dictatuur met een rood vlagje erover.

Klik om te vergroten...

Ik geef toe da de meesten nu ni bepaald consequent zijn, ma ik wou gewoon zegge da ze wel wéten over wa ze spreken. En daarmee zeg ik ni da ze de waarheid in pacht hebben e! Kbedoel gewoon, ze kennen hun geschiedenis en ze kennen hun (in hun ogen) "feiten". De meeste hier brabbelen er maar wat op los en zetten wa random gedachten op papier. De commies hebben het misschien ni bij het rechte eind, ma ze denken tenminste na over waar ze in gelove

bllablablabla zei:

Ik geef toe da de meesten nu ni bepaald consequent zijn, ma ik wou gewoon zegge da ze wel wéten over wa ze spreken. En daarmee zeg ik ni da ze de waarheid in pacht hebben e! Kbedoel gewoon, ze kennen hun geschiedenis en ze kennen hun (in hun ogen) "feiten". De meeste hier brabbelen er maar wat op los en zetten wa random gedachten op papier. De commies hebben het misschien ni bij het rechte eind, ma ze denken tenminste na over waar ze in gelove

Klik om te vergroten...

Ik meen dat het net omgekeerd is. Ze plaatsen gewoon random feiten die er niks toe doen bij elkaar of zitten de hele tijd te jammeren over idealen en hoe het zou kunnen zijn zonder oog te hebben voor realisme of wat er gebeurd is.

OT: Nu ik wil wel nog een Michoux-update. Heeft iemand al een man met een mes zien rondlopen op straat?

noreeeee zei:

ik vraag me af of er eigenlijk iemand mijn posts leest want jullie blijven hier maar verder zeveren zonder ffkes na te denken.

Klik om te vergroten...

*edit* U argument van stammen is hierboven al ergens ontkracht, iets wat men niet kent wantrouwt men.


Het tweede feit is dat je uw stelling zo formuleert dat ze niet meer te ontkrachten valt. Uit wat ik uit je tekst versta veronderstel je dat men van 'individualistisch' terug naar 'groep' evolueert op erg lange termijn. Tenslotte, menselijk gedrag verandert niet drastisch op een tiental jaar.

Tja dan zijn we uitgepraat, ik zie dat niet gebeuren in de volgende 100 jaar alvast en omdat ik uitga van hoe de mens zich de laatste 100tal jaar gedraagt in de Westerse wereld en jij iets op erg lange termijn op ogen hebt zijn we een beetje naast elkaar aan het discussiëren. Het communisme is nu al reeds een 5tal keer geprobeerd (terwijl men zich dus mijn uitgangspunt, de mens is indivdualistischer en 'kent dus verantwoordelijkheid toe zoals jij het zegt' (goed inzicht trouwens)) en het enige land dat er enigszins mee wegkomt is Cuba, maar daar is je persoonlijke vrijheid sterk beknot. Je kan toch onmogelijk een systeem ondersteunen dat als richtlijn expliciet vrije meningsuiting verregaand boycot.

Ik deel uw uitgangspunt simpelweg niet (nl. de evolutie naar een 'groepsgeest op grote schaal'. Ik geloof niet dat men (dus nu in de relatief verre toekomst, pak toch minimaal een goeie 150 jaar) kan wegkomen met een verregaande nationalisering van productiemiddelen en ik gelooft niet dat zelf al mocht men akkoord gaan dit op een efficiënte, effectieve en rechtvaardige manier kan gebeuren omdat mensen nu eenmaal niet boven hun eigen instincten staan als puntje bij paaltje komt. Wat uw systeem volgens mij dus niet efficiënter maakt.


Maar bon je hebt dus mijn mening afgezwakt naar het communisme kan nooit werken, naar het communisme gaat alvast niet werken in de komende generaties.

Enig probleem met die manier van discussiëren is dus zoals hierboven vermeld dat je door de formulering van uw stelling ze niet falsifieerbaar maakt. Je zit namelijk op basis van een vage hypothese te argumenteren. En uw hypothese valt simpelweg niet te bewijzen, er is zelf geen concrete aanwijzing dat het gaat gebeuren. We kunnen geen (enigszins accurate) modellen maken over toekomstig menselijk gedraag (normen & waarden) wat u dus per definitie 'fout' maakt.

Mijn uitgangspunten zijn daarentegen actueel, en empirisch bewezen.

Als ik nu morgen beweer dat we gaan evolueren naar een samenleving waarin we allemaal groepen gaan vormen per gemeente dan heeft die stelling evenveel draagkracht als de jouwe. Het kan maar we kunnen het niet voorspellen

Dennoman zei:

Waarom jongeren ook gefascineerd zijn door Ché Guevara zal ik ook nooit snappen, dat was een ordinaire terrorist, niets meer en niets minder. Mensen die zo'n T-shirt dragen met de foto die van hem werd genomen tijdens de begrafenis van zijn broer (ref?) moeten toch echt eens wat meer info inwinnen over wat die paljas allemaal heeft uitgestoken.

Klik om te vergroten...

Ik heb mijn reisje naar cuba al gedaan en al voldoende films/docu's/motorcycle diaries gezien.

Ik ben vooral te vinden voor zijn ideeën voor 25/11/1956

Waarom hij wou veranderen, de herkomst van zijn gedachten. Hoe hij het gedaan heeft was idd niet al te geweldig.

En dan is hij weer OK na maart '65, als hij beginnen reizen is

letokoloshe zei:

Helaas is dit uitgedraaid tot een plaats waar een commie ons probeert te overtuigen van de heilzame werking van uw kloten afvriezen, werken voor niks en u ganse dagen steenzat drinken met wodka ...

Klik om te vergroten...

Prachtige redenering

Off Topic:
Noreeee & Labels:

http://deruyck.nl/afbeeldingen/Afbeelding 4.png

On Topic:
Ik denk dat jullie daar allemaal echt wel opgelucht zijn dat jullie eens een nacht hebben kunnen doorslapen op het gemak.
Geniet ervan.

hitman47 zei:

*edit* U argument van stammen is hierboven al ergens ontkracht, iets wat men niet kent wantrouwt men.


Het tweede feit is dat je uw stelling zo formuleert dat ze niet meer te ontkrachten valt. Uit wat ik uit je tekst versta veronderstel je dat men van 'individualistisch' terug naar 'groep' evolueert op erg lange termijn. Tenslotte, menselijk gedrag verandert niet drastisch op een tiental jaar.

Klik om te vergroten...

Vergeten hoe rap dat de burgerij de macht heeft gegrepen van de aristocraten. Op enkele jaren tijd zijn de mensen die compleet in God geloofde en ook geloofde dat de mensen die macht hebben, dat hebben omdat ze uitverkoren waren door God naar een totaal andere maatschappij ontwikkelen. De maatschappij waarbij je, je eigen leven maakt en rijk wordt naargelang je werkt.

Geniet van de rust !