Archief - Het systeem = scheef .... zonder meer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timaeus

Legacy Member
noreeeee zei:
Vergeten hoe rap dat de burgerij de macht heeft gegrepen van de aristocraten. Op enkele jaren tijd zijn de mensen die compleet in God geloofde en ook geloofde dat de mensen die macht hebben, dat hebben omdat ze uitverkoren waren door God naar een totaal andere maatschappij ontwikkelen. De maatschappij waarbij je, je eigen leven maakt en rijk wordt naargelang je werkt.

Meen je dit nu? Geld maakt nog steeds geld. Er zijn nog altijd wel lucky bastards die boven hun potentieel uitstijgen, maar de aristocratie is er nog steeds al heeft die misschien wel andere vormen aangenomen. Dus mag je gerust spreken over een verandering van uitzicht, maar de inwendige mechaniek lijkt me nog steeds hetzelfde. Het is niet omdat iemand 40 uur per week werkt dat hij miljonair is. Enkel is de factor 'God' weggevallen.

noreeeee

Legacy Member
Durge zei:
Meen je dit nu? Geld maakt nog steeds geld. Er zijn nog altijd wel lucky bastards die boven hun potentieel uitstijgen, maar de aristocratie is er nog steeds al heeft die misschien wel andere vormen aangenomen. Dus mag je gerust spreken over een verandering van uitzicht, maar de inwendige mechaniek lijkt me nog steeds hetzelfde. Het is niet omdat iemand 40 uur per week werkt dat hij miljonair is. Enkel is de factor 'God' weggevallen.

Neen :) ik meen dit niet maar ik heb het over het idee. Vroeger zegt men die zijn rijk omdat God dat wou en nu zegt men die zijn rijk omdat ze hard werken. Ik geloof hier niet in en dat zou je moeten weten als je mijn posts hebt gelezen.

w00tw00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Neen :) ik meen dit niet maar ik heb het over het idee. Vroeger zegt men die zijn rijk omdat God dat wou en nu zegt men die zijn rijk omdat ze hard werken. Ik geloof hier niet in en dat zou je moeten weten als je mijn posts hebt gelezen.

Er is wel een ommekeer gebeurd op dat vlak. Vroeger werd hun status gerechtvaardigd omdat God dat wou. Nu heb je nog steeds mensen die hun vermogen en status in hun schoenen krijgen toegeworpen zonder er iets speciaals voor moeten doen maar er zijn nu ook genoeg mensen die hun vermogen opbouwen door hard te werken.
Vroeger had je die kans gewoon niet om het 2de te doen. Eens arbeidersklasse, voor altijd arbeidersklasse.

Dennoman

Legacy Member
noreeeee zei:
Neen :) ik meen dit niet maar ik heb het over het idee. Vroeger zegt men die zijn rijk omdat God dat wou en nu zegt men die zijn rijk omdat ze hard werken. Ik geloof hier niet in en dat zou je moeten weten als je mijn posts hebt gelezen.
Mensen die risico's durven nemen met hun geld (investeren), die worden rijk in de maatschappij van vandaag. Indien je een maatschappij wilt bouwen op een collectieve domheid (zoals het communisme) en schaapachtige trouw aan de grote leiders (UH OH, WAAR IS DE DICTATUUR VAN HET PROLETARIAAT NAARTOE?!!!), dan krijg je inderdaad ook collectieve armoede en allemaal lachende gezichten in de goelag. Hoera, jezelf doodwerken is léuk!

Communistisch socialisme is gebaseerd op het zoveel mogelijk trachten te onderdrukken van de uiting van het individu, wat dus betekent dat wij ook ontkennen dat we ooit eens uit ons dierenvel gestapt zijn en hebben leren NADENKEN over hoe wij onze levenskwaliteit hebben kunnen verbeteren.

Nee, sorry, ik lach eens hartelijk met het feit dat jij zegt dat wij, die dekselse kapitalisten, niet nadenken en dat jij toch zó vrijdenkend bent opgevoed. Jaloérs dat we zijn. Ik mag toch hopen dat je een "praktiserend gelovige" bent? Je gaat naar debatten, kent de Internationale uit het hoofd in het Nederlands, originele Frans en als het even kan ook in het Russisch of Chinees? Mijn grootvader anders wel hoor, maar dat waren SOCIALISTEN naar westerse norm, geen extremistisch clubje dat gelooft in de prietpraat van één of andere zwaar besnorde dictator die denkt dat hij het warm water heeft uitgevonden door zijn volk collectief eens flink onder de plak te houden.

En ik zal maar meteen in het ergernissentopic posten dat ik me voorgenomen had om met dit gezeik te stoppen en nu toch zoveel getypt hebt dat het niet meer de moeite is om niet op "versturen" te klikken :p

Massman

Legacy Member
Kan iemand een korte summatie geven van de argumenten en/of tegenargumenten rondom communisme/kapitalisme in deze thread? Of tenminste een indicatie waar ik moet beginnen lezen om hier een gefundeerde remark te maken :)

Adelbert

Legacy Member
tgaat eigenlijk over luidruchtige marginalen in een appartement onder een 9lifer

viewer

Legacy Member
letokoloshe zei:
Merci allemaal voor de bezorgdheid

Jullie weten niet hoe het voelt om eens een nacht door te kunnen slapen ^^

En betreffende dat gekeutel hier over da communisme en co .... start eens uw eigen topic om het geloof te verkondigen ...

:lol:

+1 :niceone:

aXl_

Legacy Member
Massman zei:
Kan iemand een korte summatie geven van de argumenten en/of tegenargumenten rondom communisme/kapitalisme in deze thread? Of tenminste een indicatie waar ik moet beginnen lezen om hier een gefundeerde remark te maken :)

het begint hierzo: https://www.beyondgaming.be/forums

en van de stelling "de mensen die onder de threadstarter woonden zijn normale mensen die slachtoffer zijn van het systeem" gaat het feilloos naar de pro's en contra's van communisme :').

ClayDavis

Legacy Member
noreeeee zei:
Vergeten hoe rap dat de burgerij de macht heeft gegrepen van de aristocraten. Op enkele jaren tijd zijn de mensen die compleet in God geloofde en ook geloofde dat de mensen die macht hebben, dat hebben omdat ze uitverkoren waren door God naar een totaal andere maatschappij ontwikkelen. De maatschappij waarbij je, je eigen leven maakt en rijk wordt naargelang je werkt.

God soms moet je hier echt in alle vakgebieden een expert zijn. Maar volgens mij hebben die kasteelheren (adel) toch iets langer als 10 jaar aan de macht geweest.

Maar waarom eigenlijk geen reactie op de rest van de post? :/
Was het feit dat heel u theorie steunt op een hypothese die je eigenlijk zelf langs geen kanten kan bewijzen enkel vermoeden en die van mij op huidige gegevens niet sterk genoeg? Of vind je het zever? Of heb ik te weinig kennis over het communisme om er te mogen over oordelen? En heb jij wel beide kanten bestudeerd?

Het is een indruk die ik steeds meer krijg op 9lives. Je maakt ergens een post, men reageert bijvoorbeeld op de door jouw gegeven cijfers die een afwijking vertonen terwijl de eindconclusie dezelfde blijft en vertikt het om daarna nog een antwoord te geven. Je geeft ergens je mening, men reageert op de 2 zinnen die niet 100% kloppen om daarna maar te besluiten dat je bullshit verkoopt

User_BELGIUM

Legacy Member
hitman47 zei:
God soms moet je hier echt in alle vakgebieden een expert zijn. Maar volgens mij hebben die kasteelheren (adel) toch iets langer als 10 jaar aan de macht geweest.

grote macht +-300jaar, hangt af van welk land
alles samen, kleine +-700jaar

The Black Mamba

Legacy Member
noreeeee zei:
Neen dat is het juist. Daarvoor moet je Hegel en Marx zijn materialistische dialektiek voor kennen. Daarin legt hij uit hoe dat het komt dat dit eigenlijk een logisch gevolg is. Je kan dit eigenlijk vergelijken als een soort uitgebreide kennis. Vanaf het moment dat er een correlatie bestaat tussen studeren en een goed examen ga je toch ook niet meer een kaars laten branden om een goed examen te behalen. Neen dan ga je gewoon studeren. Een enorm simpel en logisch voorbeeld.

Nu een iets moeilijker en abstracter voorbeeld maar wel veel relevanter. In de huidige samenleving zien wij marginalen als mensen die nietsnutten zijn en te lui zjin om te werken. Dit is omdat ons huidig economisch stelsel individualistisch is en dat wij mensen verantwoordelijkheid geven. Dit is (redelijk moeilijk te begrijpen voor mensen met een gesloten geest) een redelijk recent verschijnsel.

Vroeger zegt men tegen marginalen dat het mensen zijn die niet genoeg in God geloven of omdat God gewild heeft dat deze mensen zo leven. Toen geloofde iedereen dit netzoals jij nu geloofd dat het een individuele fout is. Dat was in het feodale tijdperk en nu denken we individualistisch in het kapitalistische tijdperk. Maar de mensen gaan net zo hard iets nieuw geloven als we naar een nieuw economischtijdperk gaan(volgens Marx het communisme). We gaan dan andere normen en waarden internaliseren (Durkheim, Parsons). En dan gaat iedereen die nu denkt dat we als een samenleving leven en niet individualistisch denken. Waardoor we perfect kunnen accepteren dat we in de toekomst gelijk verloond worden enzovoort..

Er zijn genoeg bewijzen voor dat dit kan omdat er veel stammen leefden/leven in andere landen die nooit het individu hebben gekend maar alleen maar in de term stam hebben gedacht. Die denken niet van ik heb een olifant gevangen nu ga ik dit ruilen tegen 3 pijl en bogen, neen die denken dit is iets voor mijn stam en individueel hebben ze er niks aan maar toch gaan ze niet klagen of minder werken.

communisme kan nooit werken op grote schaal en al de redenen waarom niet zijn hier al gegeven

en de theorie van nieuwe waarden en norman institutionaliseren is op papier heel interessant (ja kheb het ook al moeten leren) maar is nooit op grote schaal mogelijk

RaptorFan

Legacy Member
Haahaha te grappig hoe het van de eerste post naar een discussie omtrent communisme/kapitalisme is geëscaleerd :D

letokoloshe

Legacy Member
Massman zei:
Kan iemand een korte summatie geven van de argumenten en/of tegenargumenten rondom communisme/kapitalisme in deze thread? Of tenminste een indicatie waar ik moet beginnen lezen om hier een gefundeerde remark te maken :)

Wel, ik ben zo ook ergens de draad kwijt gespeeld (ben ik maar ne simpele arbeider en ze smijten hier met moeilijke woorden naar elkaar, dus ik zwijg he ^^) MAAR

Ik denk dat ze hier willen aantonen dat Michoux ne communistische dictator was en dat die vuiligheid in welk ze leefden niet echt vuiligheid was maar een perfect georganiseerde goelag ...

Alleja, tot zover bennek mee :doc:

Massman

Legacy Member
aXl_ zei:
het begint hierzo: https://www.beyondgaming.be/forums

en van de stelling "de mensen die onder de threadstarter woonden zijn normale mensen die slachtoffer zijn van het systeem" gaat het feilloos naar de pro's en contra's van communisme :').

Snel even doorgenomen, maar op dit punt is het imho niet nodig om er nog meer woorden aan vuil te maken. Op papier is het communisme een prachtig concept, zonder meer, maar de praktische haalbaarheid is zo goed als onbestaande (zoals al meerdere male aangetoond is). Ja, het kapitalistische systeem heeft een aantal pijnpunten, waarvan er de laatste maanden jammer genoeg een paar blootgelegd zijn, maar dat neemt niet weg dat het een pak positieve effecten op de maatschappij heeft gehad.

Extreem-links of -rechtse ideëen hebben altijd al hun waarde gehad aangezien ze een gesimplificeerd model aanreiken waarin mensen optimaal kunnen leven. Het probleem is echter dat er in vele gevallen te weinig rekening wordt gehouden met het feit dat ieder mens op zich een denkend wezen is, iets wat verstrekkende gevolgen heeft wanneer een theorie moet toegepast worden. Zowel het kapitalisme als communisme, zoals hier aangevoerd, gaan ervan uit dat beslissingen genomen worden op een rationele manier, dat mensen zich gedragen zoals de maatschappij dat van hen verlangt. En inderdaad, indien dat het geval is, zal een communistisch model (waarbij iedereen gelijk is) zonder probleem werken, net zoals een kapitalistisch systeem zonder problemen zal werken. Echter, op het moment dat mensen zich niet meer gaan gedragen zoals het model eist onstaan er problemen, bijvoorbeeld de huidige crisis in het bankwezen waar risicovolle investeringen leiden tot problemen. Het beperken van die risico's had een crisis misschien niet kunnen voorkomen, maar wellicht wel de gevolgen kunnen inperken.

Ik ben ervan overtuigd dat een goed uitgebouwd communistisch systeem een evenwaardig alternatief kan zijn voor ons huidige kapitalistisch gedachtengoed. Ik vrees echter dat we op dit moment te ver gevorderd zijn om een snelle overschakeling te kunnen maken naar dat systeem omdat iedereen zodanig gewend geraakt is aan het huidige systeem. Onze opvattingen over eigendom, macht en de verdeling ervan staan een overgang naar communisme behoorlijk in de weg. Immers, wie wil er zijn rijkdom opgeven voor een hoger doel (zijnde de maatschappij)? Wie is bereid afstand te doen van het luxeleventje? Wie heeft geen probleem om een mooie positie binnen een bedrijf of de overheid op te geven om iemand anders de leiding te geven? Is er iemand die zijn mening wil opgeven om een ander gewoon over te nemen, zelfs al weet je dat jouw mening correct(er) is?

Er zijn nog talloze andere probleemsituaties aan te halen waaruit blijkt dat een overstap praktisch onhaalbaar is, globalisering van de economie is er slechts één van. Vooralsnog zie ik een +/- communistisch systeem enkel werkbaar binnen gezinnen/families, waar geld en macht in principe minder belangrijk zijn dan de bloedband, al kan iedereen wederom een situatie aanhalen waar dat niet het geval was.

Als we ooit willen overschakelen naar een meer communistisch systeem zal dat met mondjesmaat moeten gebeuren: een select groepje dat in harmonie leeft waar na verloop van tijd meer mensen/groepen aan toegevoegd worden. Echter, zonder integratie van een aantal belangrijke concepten uit het kapitalisme zal ook die poging een verloren moeite zijn. Bovendien vraag ik me af of de tijd die nodig is om een werkend communistisch systeem op poten te zetten niet beter kan gespendeerd worden aan het bijschaven van ons huidig systeem.

GeTa

Legacy Member
Dat een thread over marginaal volk omgetoverd wordt tot een thread over het communisme zegt imo al genoeg. ^^

n9ne

Legacy Member
letokoloshe zei:
Wel, ik ben zo ook ergens de draad kwijt gespeeld (ben ik maar ne simpele arbeider en ze smijten hier met moeilijke woorden naar elkaar, dus ik zwijg he ^^) MAAR

Ik denk dat ze hier willen aantonen dat Michoux ne communistische dictator was en dat die vuiligheid in welk ze leefden niet echt vuiligheid was maar een perfect georganiseerde goelag ...

Alleja, tot zover bennek mee :doc:
Ist daar nog altijd rustig? :D

Fir3wulf

Legacy Member
wacht ff..
6 kinderen van 7 verschillende vaders?

Da moete kunnen ze.. (tenzij ze zwanger was)

letokoloshe

Legacy Member
forn9 zei:
Ist daar nog altijd rustig? :D

Bah ja gij

heb vandaag de Michoux nog gezien aan de post ..

OF hij deed mij het teken dat hij mij een kopje kleiner ging maken OF hij deed het teken dat hij mij een pull gaat breien met een colleke dat tot aan mijn kin komt.

Maar voor de rest, ik kijk ier op de gemakken naar mijn TV, ik drink rustig mijn koffie, wa moe het leven meer zijn

noreeeee

Legacy Member
letokoloshe zei:
Bah ja gij

heb vandaag de Michoux nog gezien aan de post ..

OF hij deed mij het teken dat hij mij een kopje kleiner ging maken OF hij deed het teken dat hij mij een pull gaat breien met een colleke dat tot aan mijn kin komt.

Maar voor de rest, ik kijk ier op de gemakken naar mijn TV, ik drink rustig mijn koffie, wa moe het leven meer zijn

veel meer als tv kijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan