Archief - Hoe zie jij de toekomst van 9lives
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is niet aandacht vergaren maar een algemeen forumprobleem aanduiden: de moderatie is veel te strikt en dreigt daar verder in te vervallen omdat sommigen menen dat daar ironisch genoeg waarschijnlijk de oplossing voor het probleem zit. Dat is hier nu al door verschillende posters aangehaald. Je kan dat beginnen relativeren tegenover een verleden waarin het vroeger misschien nog erger was. Maar we zijn de jaren '90 niet meer waar 1 site owner de scepter zwaait 'want die betaalde de webruimte'. Je dient je nu eigenlijk te vergelijken met facebook en twitter, je andere rechtstreekse concurrenten en niet hoe hier het vroeger ooit wel niet was.MaximumOfBass zei:
Dit forum heeft veel te weinig vrijheid voor meningsuiting en fouten en is daardoor ook minder leuk. Zeker voor jeugd & nieuwkomers schrikt dat af. Waarom zou je bv. na je lesuren op een forum willen inloggen waar er gewoon een volgende leermeester klaar staat om je op de vingers te tikken voor iedere fout terwijl diezelfde persoon net zo goed (of zelfs nog vaker) diezelfde fouten maakt?
Dat hier dan ook nog eens gecounterd wordt dat beslissingen wel in team besproken en genomen worden maakt het zoveel erger. Want dat betekent dus ook dat het teamoverleg daarin faalt.
Die continue nood om in een discussie in te grijpen, te corrigeren, te editeren, is dat echt wel bevorderlijk voor de discussie, of doen sommige mensen dat gewoon graag? Voor de sfeer is dat absoluut niet bevorderlijk. Het zorgt ervoor dat iedereen op de tippen van zijn tenen post waardoor het forum op den duur geen ontspanning meer is. Wanneer je in real life openlijker over bepaalde dingen kan praten dan als anonieme forumposter is dat de wereld op zijn kop.
Ad hominems aanpakken, ok, maar voor de rest is er gewoon een air van selectieve onverdraagzaamheid. Of dat het nu over een Nesjemag in de corona thread of mac-bc over decentralen gaat. Als posters ergens er een atypische mening op willen nahouden, laat die dan toch. Dat is toch niets dat de groep in zijn geheel ook al niet aanduidt in de discussie dat die een extreme mening heeft?
En ik spreek niet uit eigen ervaring maar van het moment dat ik een moderator forummembers zie baiten om een foute uitspraak te maken en zo een berisping te kunnen aansmeren dan gaat die schoolmeesterrol er toch echt wel zwaar over.
Niettemin, iedereen doet hier wel zijn best en ik heb de mensen hier in hun moderatorfunctie ook wel serieus zien groeien. Maar moderators als Epyon zijn nu eenmaal een zeldzaamheid.
DaFreak
Legacy Member
Het valt wel op dat vooral diegenen die met de regelmaat van de klok over de schreef gaan ook het hardst reclameren. Ergens logisch natuurlijk maar misschien toch ook eens naar je eigen postgedrag kijken?
Betreffende Joe Rogan; Dat kanaal is niet geheel onbesproken natuurlijk. Daar passeren ook regelmatig van de pot gerukte conspiracy theorien. Hij houdt zich nogal graag van de domme en is geheel niet kritisch voor zijn gasten. Neemt niet weg dat er ook al heel wat interessante afleveringen de revue gepasseerd zijn. Maar fake news is fake news, als het van de rechterzijde komt wordt het ook aangepakt dus als het dan eens van links komt moet dat natuurlijk evenzeer aangepakt worden.
Betreffende Joe Rogan; Dat kanaal is niet geheel onbesproken natuurlijk. Daar passeren ook regelmatig van de pot gerukte conspiracy theorien. Hij houdt zich nogal graag van de domme en is geheel niet kritisch voor zijn gasten. Neemt niet weg dat er ook al heel wat interessante afleveringen de revue gepasseerd zijn. Maar fake news is fake news, als het van de rechterzijde komt wordt het ook aangepakt dus als het dan eens van links komt moet dat natuurlijk evenzeer aangepakt worden.
Gentei
Legacy Member
BlackOccult zei:
Yes true, maar ik heb ook de indruk dat er tussen de mods ook van een soort "vriendjespolitiek" heerst waardoor er niemand van de mods tegen een andere mod iets zal zeggen en meestal wordt die mod ook gesteund door de andere mods. niet alleen hier maar ook op discord.
Langs de ene kant begrijp ik het, langs de andere kant is dat een gevaarlijk spel. Want uiteindelijk bij wie moet je gaan klagen over een andere mod?
Zo heb ik bv het gevoel dat als ik zou klagen bij Vishnu over een andere mod dat dit niet ontvangen wordt of wordt weggedaan en bijgevolg geen zin heeft.
M°°nblade zei:
Hij slaagt de spijker op de kop.
100% mee akkoord
zwarten
Legacy Member
Zou het gewoon niet kunnen dat de 'woke' cultuur hier ook al goed ingebakken is en dat 9lives als onderdeel van telenet niet wil dat het hier een extreem rechts praatbarrakje wordt?
Ik veronderstel dat de mods wel richtlijnen hieromtrent zullen krijgen van hogerhand.
Het is natuurlijk een slippery slope want je gaat altijd het gevoel krijgen dat er meningen gecensureerd worden.
Alles wat peace, love, inclusiviteit = good.
Members die de slechte kanten van de maatschappij aankaarten wordt gemeden / gemarginaliseerd / geminimaliseerd. Vaak zijn deze bevragingen en bemerkingen ook niet echt falsifieerbaar.
Ik veronderstel dat de mods wel richtlijnen hieromtrent zullen krijgen van hogerhand.
Het is natuurlijk een slippery slope want je gaat altijd het gevoel krijgen dat er meningen gecensureerd worden.
Alles wat peace, love, inclusiviteit = good.
Members die de slechte kanten van de maatschappij aankaarten wordt gemeden / gemarginaliseerd / geminimaliseerd. Vaak zijn deze bevragingen en bemerkingen ook niet echt falsifieerbaar.
Ja hier stoor ik me feitelijk ook wel aan. Een discussie op de spits drijven, redelijk diminutieve woordjes gebruiken om mensen uit hun kot te lokken en dan wanneer de tegenpartij over de schreef gaat een infractie aansmeren. Hier is een mod toch wel heel bedreven in.M°°nblade zei:
DaFreak
Legacy Member
Worden jullie dat nooit beu om zo in die slachtofferrol te wentelen? Het merendeel is hier rechts tot uiterst rechts. Sommige dingen die je hier kan lezen zouden absoluut niet door de beugel kunnen op andere grote fora dus me dunkt dat de moderatie hier nog bijzonder losjes is. Moest er hier helemaal geen moderatie zijn zou dat hier op de kortste tijd erger worden dan Schild & Vriend. Dat groffe gedoe een klein beetje inperken zodat het hier ietwat leefbaar blijft is echt geen slechte zaak.
Probeer gewoon tactvol te communiceren ipv altijd maar weer genadeloos op een zo crue mogelijke manier in te hakken op de vijand van de dag en het zou hier voor iedereen een stuk aangenamer worden.
Probeer gewoon tactvol te communiceren ipv altijd maar weer genadeloos op een zo crue mogelijke manier in te hakken op de vijand van de dag en het zou hier voor iedereen een stuk aangenamer worden.
jack|herrer
Legacy Member
DaFreak zei:
Overdrijven is ook een kunst
DaFreak zei:
Dat mensen niet er niet moeten inhakken ben ik het mee eens, maar tactvol? Wat is er mis met een zeer directe manier van communiceren? Waarom moet alles tactvol en verbloemd worden? Dat ge gemiddelde Vlaming eens wat meer "cohones" groeit. Dan is discussiëren misschien simpeler ipv achter alle hoekjes en tussen alle regeltjes iets te zoeken.
Zeg gewoon direct waar het op staat, dat is veel duidelijker voor iedereen.
Loser
Legacy Member
Balsaus zei:
En opnieuw: Probleem met een beslissing, schrijf me dan aan. Dit doen we niet openbaar. Ook al omdat je maar het halve verhaal vertelt.
M°°nblade zei:
Oké. Da's feedback waar we iets mee kunnen. Ik heb een paar zinnen in het vet gezet.
Ik wil gerust kijken om bepaalde dingen minder streng aan te pakken. Maar in Pol&Actua gaat dat niet gebeuren. Integendeel. Daarin past deze zin ook: Die continue nood om in een discussie in te grijpen, te corrigeren, te editeren, is dat echt wel bevorderlijk voor de discussie?
En wat mij betreft is het antwoord 'ja, maar'. Een zinnige discussie is daarbij gebaat. Geen enkele zinnige discussie is gebaat bij onwaarheden, en toch blijven ze staan. De eerste keer. Maar ze gaan een derde en vierde keer niet meer staan blijven, na de waarschuwingen. Dan kun je dat minder plezant vinden, ik vind er niks aan om met z'n allen in de modder te rollen, de ene al vettiger dan de andere. Jij trekt de lijn bij ad hominems, maar ik vind oneerlijke discussiepraktijken even erg.
Je zegt dat atypische meningen moeten kunnen, en daar sta ik 100% achter. Ik wil over elk onderwerp een discussie kunnen voeren, zeker op Pol&Actua. Maar wel een fatsoenlijke en gedegen discussie. Met respect voor elkaar en voor de medemens. Dan is er geen enkel onderwerp dat niet kan. Grappig dat je de posts van Nesjamag aanhaalt en van mac-bc. Ik denk dat mac het meeste aantal topics op zijn naam heeft van heel P&A, over mobiliteit, ruimtelijke ordening, decentralisatie... En Tweak schreef het pas hier nog, Nesja heeft 300 posts in de coronathreads. "Laat die dan toch" is precies wat we doen. Behalve als het te ver gaat, en de 99% andere gebruikers worden weggeschrikt door een stortvloed aan foute informatie die gewoon herhaald wordt, doof voor tegenargumenten van een paar dagen geleden. Zo'n cirkeldiscussie wil toch niemand lezen?
Maar ik merk dat het vooral gaat over Pol&Actua en de Coronathread. Niet toevallig de enige thread (die oorspronkelijk van P&A kwam) waar we iets strenger hebben moeten modereren, door de situatie. En die staat in Algemeen op algemene vraag, omdat veel users er iets over wilden zeggen. In de rest van Algemeen is niet zo gemodereerd en dat zal ook niet snel gebeuren.
Gentei zei:
Wat jij 'vriendjespolitiek' noemt, is dus eigenlijk gewoon een rechtlijnig infractionsysteem waarbij ingrepen onderling besproken en afgetoetst worden voor ze uitgevoerd worden. Meestal. Je kunt altijd naar een supermod gaan of naar een andere mod, om zeker te zijn dat het besproken wordt onderling. En dan wordt dat ook gedaan, hoor. Het is heus niet dat je klachten niet gehoord worden.
Maar als je vindt dat ze niet ontvangen worden, is er altijd nog de ombudsman. Die is neutraal en staat buiten de ingrepen. We zijn dan ook heel blij dat dat systeem er weer is, om het zeker fair te houden voor iedereen.
Loser
Legacy Member
zwarten zei:
Is dat 'woke-cultuur'? Peace, love, inclusiviteit = goed? Ik noem dat gewoon respect voor de discussiepartner, een fatsoenlijk gesprek voeren. Als het 'niet echt falsifieerbaar' is, wordt het ook niet weggehaald.
En zoals ik je al gezegd heb, nee, er is geen geheime Telenet-richtlijn. Er zijn gewoon de forumregels en de TOS. En de feedbackthreads die volledige openheid van bestuur geven. Heel veel meer kunnen we niet doen, maar je moet het natuurlijk ook wel aanvaarden als we iets zeggen. Er moet vertrouwen en geloof zijn in beide richtingen, anders komen we nergens.
Sylverscythe
Legacy Member
Balsaus zei:
Je post een youtube filmpje dat moet aantonen dat het coronavirus ontworpen is door de mens. Zonder veel commentaar. Zoals je nog al hebt gedaan. Terechte verwijdering gewoon.
jack|herrer zei:
Maar hier zitten ook account genoeg die duidelijk hun mening geven zonder infractions? Ik weet dat het niet altijd zo rechtoe rechtaan is als in Nederland maar op globaal niveau is de Vlaming vrij direct hoor, dat lijkt enkel niet zo omdat twee buurlanden Nederland en Duitsland zijn. Het is gewoon een dunne lijn tussen duidelijk je mening geven en over de schreef gaan. Veel van mijn posts hier zou ik kunnen samenvatten door "je bent duidelijk een domme kloot, stfu".
M°°nblade
Legacy Member
Ach kom, het favorietje wil ook eens zijn zeg doen. Door de meerderheid hier te schofferen tot (uiterst) rechts geef je zelf al aan aan welke zijde van het politieke spectrum jij je bevindt en waarom jij geen last ondervindt van de aangekaarte problemen. Jouw niveau van argumentatie was in sommige discussies van krak hetzelfde niveau als de mensen die je hierboven van repliek dient. Het enige verschil is dat jij wel telkens het voordeel van de twijfel krijgt in plaats via een intentieproces kwaadwilligheid aangesmeerd krijgt.DaFreak zei:
Modacties zouden gewoon compleet los moeten staan van ideologische voorkeur. Dat gaat defacto niet wanneer heel de discussie door een ideologische bril bekeken wordt en berispingen vaak berusten op interpretaties en niet het overtreden van forumregels.
Het mooiste voorbeeld hiervan is hoe in de feedback topic opeens het gebruik van het woord 'deugdpronken' ter discussie stond om het pol&actua forum 'inclusiever' te maken. Dat voorstel wordt met de beste en nobelste intenties gedaan, maar het is en blijft een ideologische insteek. Als 9lives met dat soort kleutermentaliteit perse een safe space wil zijn waarin aanstootgevende meningen of woorden geen plaats hebben, weet dan dat de enige afwijkende stemmen die je dan nog gaat horen zijn juist van Schild&vriend provocateurs en trolls zullen zijn die de confrontatie opzoeken.
eniac
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe weet jij dat? Volgens mij zou jij mij ook indelen in dat groepje. Maar ik heb ook al genoeg posts verwijderd gezien en wat infractions gekregen. En als ik eerlijk ben vind ik dat ook terecht of minstens verdedigbaar.
Voor wat ik al gezien heb worden infractions echt wel gegeven voor zaken die er niet door kunnen en die elk constructief debat onmogelijk maken. Iemand die zijn mening, ook al is die afwijkend, deftig verkondigt zal geen infractions moeten vrezen. Het feit dat een Legatus hier nog gewoon kan blijven doorgaan is toch het zuiverste bewijs dat het probleem hier niet ligt bij afwijkende meningen?
Sylverscythe
Legacy Member
eniac zei:
Dat halve complotdenken hangt ook mijn keel uit. Tijd geleden eens "direct" gereageerd op een kakpost van een account. Zowel mijn post als de andere werden verwijderd. Beetje later een PM van die account over hoe ik was gaan uithuilen bij mijn linkse modvriendjes. Want als je -duidelijk ondermaatse- post wordt verwijderd is het natuurlijk door de samenwerking tussen de mods en mensen met een andere mening, ahja.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat eerste riedeltje, daar heb ik een paar pagina's geleden al het volgende over gezegd: Eén voorbeeld waarbij ik modereer op basis van mijn eigen politieke voorkeur, en ik neem alles terug. Eén berisping. Integendeel, ik zal zelfs maar héél zelden ingrijpen als het in reactie op mij is. Dat kan ook niet, want alle moderatiebeslissingen worden in team genomen, om zulke dingen te voorkomen.
En ik vind jouw voorbeeld inderdaad een mooi voorbeeld, dat deugdpronken. Dat is in een feedbackthread aangekaart, ik heb gemerkt dat ik dat fout had ingeschat en heb mijn standpunt herbekeken. Onder andere door overleg met andere moderatoren en inbreng van users. Jouw mooiste voorbeeld van die politieke gekleurdheid is eigenlijk een voorbeeld van een foute inschatting van mij, die ik heb bijgesteld nadat ik duidelijke en zinnige argumenten heb gekregen. Lijkt me net het bewijs dat die gekleurdheid er niet is. Je andere voorbeeld is er eentje dat DaFreak wordt voorgetrokken, maar dat kun jij niet weten. Je ziet ingrepen bij hem niet, alleen die op jezelf.
Maar dat is dus precies de reden waarom ik feedbackthreads absoluut noodzakelijk vind. In elke van die langere zijn al heel goeie dingen gekomen voor heel het forum. Onder andere hier de posts die automatisch gesloten werden na een bepaalde tijd. Dat is teruggedraaid. Maar ook om duiding te geven en openheid van beleid. Ik vind dat heel belangrijk en fijn dat dat kan.
Edit: En als ik dan heel even nog verder mag gaan op de vorige post, waarin je zegt dat minder moderatie moet kunnen. Ik heb op dit moment 7 reports in mijn inbox zitten voor een paar posts in het Ergernissentopic, waar minder gemodereerd wordt. En ja, die zijn van alle kanten van het politieke spectrum. De kwaliteit gaat er niet van omhoog, en het forumplezier -te lezen aan de reports- ook niet.
eniac
Legacy Member
denkimi zei:
Toegegeven, het is moeilijk om dat ten volle te beoordelen want vaak worden zo'n posts verwijderd en hebben velen die dus niet gezien. Van de zaken die ik heb zien verwijderd worden kan ik nu toch niet bedenken dat daar twijfelachtige beslissingen werden gemaakt.
Ik begrijp dat het niet de bedoeling is om specifieke gevallen hier te komen bespreken. Mochten zo'n zaken echt gebeurd zijn dan ben ik het daar ook niet mee eens, maar ik heb het dus nog niet gezien.
Loser
Legacy Member
denkimi zei:
Zie je het zelf niet, de ironie van in een feedbackthread te zitten vol kritiek, om dan te zeggen dat threads gesloten worden als er te veel kritiek komt?
Nee, threads worden gesloten als het een oeverloos gejammer wordt over persoonlijke infractions, of als het geen kritiek meer is maar uitschijterij. Voorlopig lijkt dat me nog niet aan de orde.
En ook voor jou: Eén infra die is gegeven voor niets anders dan je politieke voorkeur, of de onze. Anders had ik graag dat je ophield met die leugens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.