Archief - Iedereen recht op kinderen?

FuLcRuM · 20 nov 2004

volpetrolski zei:
ja, en hoe ga je dat determineren? Met een 'marginaliteitsmeter'?

- hoeveel paar buffalo's heeft u?
- hoe zou u uw kind noemen? (definitieve uitsluiters: Rocky, Zorro, ... )
- ... (laat maar horen)

bijvoorbeeld bij de werklozen al eens beginnen:

eerste vraag: wat is uw langste periode van werkloosheid en als 2de vraag hoe lang bent u nu werkloos?

daar kunde al uit afleiden of da hij nen tamzak is of ni éh... als ge echt wilt, vinde werk... ge moet dan wel willen

Silent Thunder · 20 nov 2004

Wa voor ne fascistische eerste post is me da? Wilt ge een arisch ras kweken ofzo? Wie te dom of te arm is, mag geen kinderen krijgen... :ironic:

QplQyer · 20 nov 2004

FuLcRuM zei:
sure en entertainment heeft geen nut...

In principe niet, er komt niets uit voort, enkel wetenschap heeft enigszins een echt nut voor de maatschappij (en kunst).

hoop doet leven zeggen ze dan... *joy*

Tuurlijk, iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

c/p van mijn edit in vorige post:

Bedenk trouwens hoeveel het zou kosten aan de sociale inspectie en administratief om al die controles op kinderen uit te voeren .... + die bende illegale kinderen .... je bent wellicht beter af met geen controles uit te voeren financieel gezien (want draait het daar niet weer om, het feit dat jij belastingen betaalt en dat dat bij die mensen uitkomt en dat je daar niet tegen kan).

FuLcRuM · 20 nov 2004

MilM zei:
ik probeer hem al heel den thread uit te leggen da da onmogelijk is, maar het lukt me nie

ik begrijp da wel da da héél moeilijk zal zijn, maar niet onmogelijk...

FuLcRuM · 20 nov 2004

QplQyer zei:
c/p van mijn edit in vorige post:

Bedenk trouwens hoeveel het zou kosten aan de sociale inspectie en administratief om al die controles op kinderen uit te voeren .... + die bende illegale kinderen .... je bent wellicht beter af met geen controles uit te voeren financieel gezien (want draait het daar niet weer om, het feit dat jij belastingen betaalt en dat dat bij die mensen uitkomt en dat je daar niet tegen kan).

daar heb je een punt... het zou mss véél kosten, maar zou de maatschappij er niet op vooruitgaan? minder criminaliteit?

(ik zeg ni da het zo is, ik vraag het

)

Inspector Monkfish · 20 nov 2004

FuLcRuM zei:
bijvoorbeeld bij de werklozen al eens beginnen:

eerste vraag: wat is uw langste periode van werkloosheid en als 2de vraag hoe lang bent u nu werkloos?

daar kunde al uit afleiden of da hij nen tamzak is of ni éh... als ge echt wilt, vinde werk... ge moet dan wel willen

Misschien kun je beter vragen om te bewijzen dat hij al naar werk heeft gezocht.
Dat is veel efficiënter dan gewoon vragen naar de periode. Zoiets laat te veel ruimte open voor interpretatie.

Deze methode zou trouwens heel nuttig zijn voor meerdere zaken.

spetznas · 20 nov 2004

volpetrolski zei:
...maar meestal komt men daar wel te laat bij uit.

Enfin, t'is ethisch gezien inderdaad niet simpel. In feite kan je dit vraagstuk vergelijken met een ander sociaal dilemma, wat al wel wat meer ingeburgerd is (gelukkig maar) : euthanasie.

Jongens toch alsof iedere pedoseksueel, verkrachter,moordenaar enkel en alleen uit een marginaal gezin komt. Allicht zal de meederheid wel uit zo een milieu afstammen maar ga je daarom hun het democratisch recht ontzeggen om kinderen te krijgen, wat doen we dan met degenen die uit de meer gegoede klasse komen( 99% van wat er hier op dit forum zit)? Vanaf het moment dat we de navelstreng doorknippen er een fulltime psycholoog bijzetten.

@FulCrum: Omdat je een job hebt en dus belastingen betaald, vind je dus dat je het recht hebt om te zeggen dat sommigen geen kinderen mogen krijgen?
Je wil dus terug een klassenmaatschappij waarbij de hogere klasse beslist wat de lagere moet doen? Ik hoop dat je veel geld verdient, zodat je vrij hoog kan staan.

Suphafly · 20 nov 2004

ik vind als ge een mentaal gehandicapte vrouw hebt dan vind ik dat de familie mag beslissen of ze gesteriliseerd wordt

omdat tenslotte de familie altijd zal moeten helpen zorgen voor het kind

als ge aan kinderen kunt geraken op een natuurlijke manier ok en anders tja pech

QplQyer · 20 nov 2004

FuLcRuM zei:
daar heb je een punt... het zou mss véél kosten, maar zou de maatschappij er niet op vooruitgaan? minder criminaliteit?

(ik zeg ni da het zo is, ik vraag het )

Er is nog steeds geen bewijs dat criminaliteit afhangt van erfelijke factoren (erfelijke factoren hier in een ruime betekenis genomen, dus ook welke sociale afkomst), er komt weliswaar meer criminaliteit voor in de lagere sociale klassen, maar dat is nog geen reden om zomaar aan te nemen dat de kinderen daarom stuk voor stuk in de criminaliteit gaan terechtkomen, het is genoeg om hier één tegenvoorbeeld van te vinden om heel die stelling te ontkrachten (bv. Iemand die uit een sloppenwijk komt en zich opgewerkt heeft en hoger onderwijs ofzo heeft genoten en nu succesrijk is) en zulke voorbeelden bestaan er genoeg (als je de talloze "based on a true story"-films mag geloven tenminste).

volpetrolski · 20 nov 2004

FuLcRuM zei:
als ge echt wilt, vinde werk... ge moet dan wel willen

zo simpel is het echt niet hoor. Neem bijvoorbeeld maar eens allochtonen die gestudeerd hebben. Hoe moeilijk het voor hun niet is om aan een job te geraken. En dan alle bekrompelingen maar zeggen dat het allemaal luierikken zijn. Wat ik hiermee wil zeggen is: niet elke langdurig werkloze is een profiteur.

Inspector Monkfish · 20 nov 2004

Suphafly zei:
ik vind als ge een mentaal gehandicapte vrouw hebt dan vind ik dat de familie mag beslissen of ze gesteriliseerd wordt

omdat tenslotte de familie altijd zal moeten helpen zorgen voor het kind

als ge aan kinderen kunt geraken op een natuurlijke manier ok en anders tja pech

ik denk niet dat een mentaal gehandicapte veel denkt aan kinderen krijgen.

mMocht het toch zo zijn, don't shoot me!!

volpetrolski · 20 nov 2004

spetznas zei:
Jongens toch alsof iedere pedoseksueel, verkrachter,moordenaar enkel en alleen uit een marginaal gezin komt. Allicht zal de meederheid wel uit zo een milieu afstammen maar ga je daarom hun het democratisch recht ontzeggen om kinderen te krijgen, wat doen we dan met degenen die uit de meer gegoede klasse komen( 99% van wat er hier op dit forum zit)? Vanaf het moment dat we de navelstreng doorknippen er een fulltime psycholoog bijzetten.

Hoorde je mij dat zeggen misschien? Ik vind het ook een nogal fascistoïde idee hoor.
Maar wat pedofielen en kindermishandeling betreft: het is meer dan bewezen dat de kans dat mishandelde kinderen later zelf hun kinderen mishandelen groter is dan bij normaal opgevoede kinderen. Maar daarbij hoor je mij niet zeggen dat mishandelde kinderen daardoor geen kinderen mogen krijgen. (alhoewel monitoring misschien niet slecht kan zijn - indien dit doenbaar is offcourse)

Fredo · 20 nov 2004

Ongelooflijk wat voor praat hier weer verkocht wordt. armen mogen geen kinderen krijgen etc... En als ze een week later de lotto winnen en dus hopen geld hebben, dan mag het ineens wel of zo?
Als men zo begint zou iedereen die kinderen krijgt aan een grondig psychologisch onderzoek moeten onderworpen worden, want veel geld staat niet gelijk aan goede opvoeding.

FuLcRuM · 20 nov 2004

captain asshole zei:
Misschien kun je beter vragen om te bewijzen dat hij al naar werk heeft gezocht.
Dat is veel efficiënter dan gewoon vragen naar de periode. Zoiets laat te veel ruimte open voor interpretatie.

Deze methode zou trouwens heel nuttig zijn voor meerdere zaken.

et voila, goede aanvulling

NeoGeo · 20 nov 2004

Wat een zieke posts hier :wtf:

Mijn ma heeft mij voor een groot sukt alleen opgevoed, veel geld hadden we niet, we hadden geen supergroot huis (appartementje) maar toch ben ik totaal niet marginaal.
Dus als het zou afhangen van het geld, de woning, de auto en dergelijke zou mijn ma al afgekeurd zijn volgens jullie redenering....

==> Hoeveel geld je hebt maakt niet uit, mijn ma hed niet veel geld maar ik kwam toch nooit iets te kort, het hangt er dus vanaf of je écht een kind wil en er écht voor wil zorgen... Zelfs de marginaalste marina kan haar kinderen nog altijd graag hebben en er nog altijd voor willen zorgen...

In plaats van anderen te gaan verbieden kinderen te hebben zou men beter wat meer geld investeren om de kinderen in probleemwijken te helpen. De scholen, het leerplan, ... wat aanpassen en de leerkrachten een bijkomende opleiding geven en meer mogelijkheden geven om voor die kinderen toch nog een goede toekomst uit te bouwen en dergelijke.

Voor al die rechtse rukkers hier: Stel dat er morgen een extreem-linkse partij aan de macht komt die verbiedt aan racisten om kinderen te krijgen omdat die kinderen meer kans hebben om ook racist te worden (veel VB-stemmers hun ouders stemmen ook op het VB, net hetzelfde voor Groen ook wss... Niet in alle gevallen he maar je ziet het toch veel, ik stem ook +- hetzelfde als mijn pa dus dat geldt ook voor mij) zouden jullie dat dan aanvaarden? Zou je het aanvaarden dat iemand anders, de overheid, voor jullie gaat bepalen dat jullie geen kinderen mogen krijgen omdat de overheid vindt dat racisten geen nut hebben en enkel maar de maatschappij verzieken....

Pas op, ik vind dat idee ook totale onzin hoor, iedereen die een kind wil mag er van mij krijgen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen he; mensen die gehandicapt zijn, mensen van wie men weet dat ze pedofiel zijn; maw mensen die niet in staat zijn om kinderen op te voeden. Holebi's horen daar dus niet bij, 'marginalen' ook niet omdat het ongmogelijk is om te zeggen wie er dan geen mag hebben en wie er wel mag hebben + omdat marginale ouders ook deftige kinderen kunnen krijgen en omgekeerd + ze hebben geen geestelijk/lichamelijk probleem waardoor ze kinderen niet goed zouden kunnen opvoeden. Het gaat gewoon niet om een bevolkingsgroep zo te discrimineren.

H3llriser · 20 nov 2004

FuLcRuM zei:
mja...

mensen van omgeving dendermonde kennen mss "het keur" wel of de "boonwijk"...

maat, wa daar allemaal rondloopt éh... ni te doen...

ik speel al 2 jaar met uw stelling Racemaniac en mijn mening is kort samengevat: alle marginalen en "knipke" geven..

Die kinderen, sorry to say, hebben geen toekomst... Ik zeg dit niet uit onwetendheid maar ik zeg dat naar de hand van mijn waarnemingen hier in die 2 wijken... Krapuul, brandstichtingen, diefstallen echt ongelofelijk... ik woon er véél te dichtbij naar mijn goesting.

Het zou voor de deftige kant van de maatschappij véél voordeliger zijn moesten zij geen kinderen meer kunnen maken...
Iedereen moet iets goed beseffen: een samenleving zoals wij ze kennen, met sociale hulp voor die marginale werklozen waarvan ze gretig profiteren, is allemaal wel mooi, maar zo inefficiënt... (ik laat hierbij de mensen zoals van bijv. sabena, of mensen met een slepende ziekte buiten beschouwing natuurlijk!).

Er zou eens hard en kordaat moeten opgetreden worden tegen die bende mensen en dit zal voor ons alleen maar beter zijn...

Ik ga hier waarschijnlijk enkele mensen mee voor het hoofd stoten, maar dit is nu eenmaal mijn mening...

beetje extreem maar der zit wa in

Malice2 · 20 nov 2004

wat een idiote poll zeg,
alleen al de manier waarop die is gemaakt ... daar kan je toch niets uit afleiden

Inspector Monkfish · 20 nov 2004

NeoGeo zei:
Wat een zieke posts hier

Mijn ma heeft mij voor een groot sukt alleen opgevoed, veel geld hadden we niet, we hadden geen supergroot huis (appartementje) maar toch ben ik totaal niet marginaal.
Dus als het zou afhangen van het geld, de woning, de auto en dergelijke zou mijn ma al afgekeurd zijn volgens jullie redenering....

==> Hoeveel geld je hebt maakt niet uit, mijn ma hed niet veel geld maar ik kwam toch nooit iets te kort, het hangt er dus vanaf of je écht een kind wil en er écht voor wil zorgen... Zelfs de marginaalste marina kan haar kinderen nog altijd graag hebben en er nog altijd voor willen zorgen...

In plaats van anderen te gaan verbieden kinderen te hebben zou men beter wat meer geld investeren om de kinderen in probleemwijken te helpen. De scholen, het leerplan, ... wat aanpassen en de leerkrachten een bijkomende opleiding geven en meer mogelijkheden geven om voor die kinderen toch nog een goede toekomst uit te bouwen en dergelijke.

Voor al die rechtse rukkers hier: Stel dat er morgen een extreem-linkse partij aan de macht komt die verbiedt aan racisten om kinderen te krijgen omdat die kinderen meer kans hebben om ook racist te worden (veel VB-stemmers hun ouders stemmen ook op het VB, net hetzelfde voor Groen ook wss... Niet in alle gevallen he maar je ziet het toch veel, ik stem ook +- hetzelfde als mijn pa dus dat geldt ook voor mij) zouden jullie dat dan aanvaarden? Zou je het aanvaarden dat iemand anders, de overheid, voor jullie gaat bepalen dat jullie geen kinderen mogen krijgen omdat de overheid vindt dat racisten geen nut hebben en enkel maar de maatschappij verzieken....

Pas op, ik vind dat idee ook totale onzin hoor, iedereen die een kind wil mag er van mij krijgen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen he; mensen die gehandicapt zijn, mensen van wie men weet dat ze pedofiel zijn; maw mensen die niet in staat zijn om kinderen op te voeden. Holebi's horen daar dus niet bij, 'marginalen' ook niet omdat het ongmogelijk is om te zeggen wie er dan geen mag hebben en wie er wel mag hebben + omdat marginale ouders ook deftige kinderen kunnen krijgen en omgekeerd + ze hebben geen geestelijk/lichamelijk probleem waardoor ze kinderen niet goed zouden kunnen opvoeden. Het gaat gewoon niet om een bevolkingsgroep zo te discrimineren.

1) Sinds wanneer is rechts hetzelfde als extreem-rechts en fascisme?

2) En om even mezelf te quoten:

Mensen die niet in staat zijn om hun eigen leven in goede banen te leiden, zijn al zeker niet in staat om kinderen op te voeden.
Een kind moet geen 18 jaar of langer door een levende hel gaan omdat zijn of haar ouders marginalen zijn.

Geld is dus geen noodzakelijke factor.

Ik besef echter dat een controle op zo'n zaken teveel neigt naar Big Brother-toestanden en dat wil ik koste wat het kost voorkomen. Een verdere verlinksing van de maatschappij kan ik missen als de pest.
Wel kun je voorkomen dat kinderen in zulke gezinnen opgroeien door ze weg te halen en te laten adopteren Bv.

ez-roller · 20 nov 2004

Ik begrijp goed da ge denkt van sommige mensen: "die zouden echt geen kinderen mogen hebben" (imo enkel bij heel extreme gevallen), maar uzelf beter vinden dan anderen omdat ze een andere levenswijze hebben of minder begaafd zijn? Kortzichtig en arrogant!

FuLcRuM · 20 nov 2004

NeoGeo zei:
Wat een zieke posts hier

Mijn ma heeft mij voor een groot sukt alleen opgevoed, veel geld hadden we niet, we hadden geen supergroot huis (appartementje) maar toch ben ik totaal niet marginaal.
Dus als het zou afhangen van het geld, de woning, de auto en dergelijke zou mijn ma al afgekeurd zijn volgens jullie redenering....

==> Hoeveel geld je hebt maakt niet uit, mijn ma hed niet veel geld maar ik kwam toch nooit iets te kort, het hangt er dus vanaf of je écht een kind wil en er écht voor wil zorgen... Zelfs de marginaalste marina kan haar kinderen nog altijd graag hebben en er nog altijd voor willen zorgen...

In plaats van anderen te gaan verbieden kinderen te hebben zou men beter wat meer geld investeren om de kinderen in probleemwijken te helpen. De scholen, het leerplan, ... wat aanpassen en de leerkrachten een bijkomende opleiding geven en meer mogelijkheden geven om voor die kinderen toch nog een goede toekomst uit te bouwen en dergelijke.

Voor al die rechtse rukkers hier: Stel dat er morgen een extreem-linkse partij aan de macht komt die verbiedt aan racisten om kinderen te krijgen omdat die kinderen meer kans hebben om ook racist te worden (veel VB-stemmers hun ouders stemmen ook op het VB, net hetzelfde voor Groen ook wss... Niet in alle gevallen he maar je ziet het toch veel, ik stem ook +- hetzelfde als mijn pa dus dat geldt ook voor mij) zouden jullie dat dan aanvaarden? Zou je het aanvaarden dat iemand anders, de overheid, voor jullie gaat bepalen dat jullie geen kinderen mogen krijgen omdat de overheid vindt dat racisten geen nut hebben en enkel maar de maatschappij verzieken....

Pas op, ik vind dat idee ook totale onzin hoor, iedereen die een kind wil mag er van mij krijgen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen he; mensen die gehandicapt zijn, mensen van wie men weet dat ze pedofiel zijn; maw mensen die niet in staat zijn om kinderen op te voeden. Holebi's horen daar dus niet bij, 'marginalen' ook niet omdat het ongmogelijk is om te zeggen wie er dan geen mag hebben en wie er wel mag hebben + omdat marginale ouders ook deftige kinderen kunnen krijgen en omgekeerd + ze hebben geen geestelijk/lichamelijk probleem waardoor ze kinderen niet goed zouden kunnen opvoeden. Het gaat gewoon niet om een bevolkingsgroep zo te discrimineren.

we hebben ook nooit beweerd da geld daarbij belangrijk is... het gaat vooral over sociaal gedrag, gedrag in het algemeen... etc...

Archief - Iedereen recht op kinderen?

iedereen recht op een kind? ieder kind recht op goede ouders?

Ieder kind heeft recht op goede ouders.

Mensen hebben altijd recht op kinderen.

FuLcRuM

Legacy Member

Silent Thunder

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

spetznas

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member

NeoGeo

Legacy Member

H3llriser

Legacy Member

Malice2

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

ez-roller

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member