Archief - 'Illegaal' downloaden legaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

drostof

Legacy Member
Het is zelfs zo erg dat wanneer je in Duitsland een cd koopt (waar de taks op cd's en elektronica lager is, dus prijzen zijn ook lager), zou je in principe bij het overgaan van de grens de resterende taks bij moeten betalen...

Waarom geen algemene gelijkheid binnen Europa?

The Predator

Legacy Member
FeNiX4LiFe zei:
dan gaan ze geen spellen meer kunnen uitbrengen. de ontwikkeling ervan kost stukken van mensen en maar bij een beperkt aantal spellen krijgen ze hun geld weldegelijk terug dus moeten ze gaan compenserden.
het gedachte al ik koop er enkel dus mag ik andere downloade is gwn belachelijk. dat weet je zelf ook
meer kopen met lagere prijzen. toch niet. ( prijs en aankoop zijn onelastisch van mekaar ) maw een daling van de prijs gaat niet evenrededig gecompenseert worden door stijging van aankoop.

de taksen dienen louter ter compensatie van de geleden schade.
waarom het nu ineens niet meer mag weet ik niet het bestond allang.


het eventuele recht om zelf back-up enzo te nemen wordt door de fervente downloaden als argument gebruikt wrm ze geen cd's meer kopen. meermaals werd dit argument in de tribunaal verworpen als ongeldige aan/tegenklacht.

ik ga zelf niet de heilige uithangen dat ik niks gedownload heb enzo. een paar jaar geleden was ik ook zo. nu beschouw ik de downloader maar als een armoezaaier en ben ik fier op mijn dvd, cd collectie. ( games heb ik niet zoveel want de huidige spellen zijn slecht )
ik koop enkel wat ik zijn geld waard vind en de rest laat ik liggen. als ze mijn geld niet waard zijn dan zal ik ze msh eens op tv ofzo gaan bekijken ( waarschijnlijk niet want dan is de film in mijn mening slecht maar echt slecht )

Misschien wordt het eens tijd dat ze dat op efficientere wijze games gaan maken. De tijd is gekomen om het productieproces te vereenvoudigen. 1 gelijk framework voor gameontwikkeling maken kan de kostprijs serieus drukken.
Vooruitgang is belangrijk maar als niemand het kan betalen zijn ze er niks mee.

Ik dacht dat Microsoft een dergelijk initiatief bezig was.

Genious

Legacy Member
The Predator zei:
Misschien wordt het eens tijd dat ze dat op efficientere wijze games gaan maken. De tijd is gekomen om het productieproces te vereenvoudigen. 1 gelijk framework voor gameontwikkeling maken kan de kostprijs serieus drukken.
Vooruitgang is belangrijk maar als niemand het kan betalen zijn ze er niks mee.

Ik dacht dat Microsoft een dergelijk initiatief bezig was.

ik snap niet hoe je het zoveel sneller zou kunnen doen gaan met evenveel mensen (want meer mensen is weeral meer kosten)

het programmeren en designen van een degelijk spel kost toch zowiezo veel tijd. (vooral als ze hun engine zelf maken etc)
als je alles in 1 framework plaatst zullen er denk ik minder originele games uitkomen.

Oblivion

Legacy Member
Genious zei:
Ik denk niet dat het is omdat de regering zo een dubieuze taks heeft doorgevoerd dat we plots allemaal mogen illegaal gaan downen: de industrie moet niet het slachtoffer worden van de regering.

en die beveiliging die op je CD zit: dat is een deel van de software dat je koopt, je mag dus legaal zoveel prutsen met die beveiliging als je wilt ;)
als je niet graag CD's hebt met beveiliging: jammer (bekijk het als een medicijn met nevenwerking: je hebt wat je wil, maar er zit een negatief kantje aan dat je er bij moet nemen)

hier toch ff op ingaan, dit mag je dus niet
software dat je koopt is eigenlijkt een gebruiksovereenkomst, je mag daar niet in liggen temperen...

Bubbling Zombie

Legacy Member
Oblivion zei:
hier toch ff op ingaan, dit mag je dus niet
software dat je koopt is eigenlijkt een gebruiksovereenkomst, je mag daar niet in liggen temperen...

mmm, stel, ik heb een beveiligde cd. Ik wil die op m'n ipod zetten. Hoe kan ik dat doen zonder onrechtstreeks te "temperen" met die software (maw - zonder ze te omzeilen?)

Oblivion

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
mmm, stel, ik heb een beveiligde cd. Ik wil die op m'n ipod zetten. Hoe kan ik dat doen zonder onrechtstreeks te "temperen" met die software (maw - zonder ze te omzeilen?)

tja dat zijn nu eenmaal flaws in de wet
niemand is er zeker van... de logge, bureaucratische wetgeving kan de snelle technologische evolutie gewoon niet volgen
de zogenaamde kopie voor thuisgebruik zou eveneens illegaal zijn (denk aan recente gerechtelijke uitspraak)

en hoe doe je dit zonder de beveiliging te omzeilen > line in streaming
je verandert niets aan de beveiligingssoftware alsook niet aan de muziek
maar dan zit je weer met het vraagstuk van die kopie voor thuisgebruik

Genious

Legacy Member
Oblivion zei:
hier toch ff op ingaan, dit mag je dus niet
software dat je koopt is eigenlijkt een gebruiksovereenkomst, je mag daar niet in liggen temperen...

ok :sad:
nou ja, niet echt dat ik de skillz heb om die dingen te cracken :)
toch de volgende keer dak nen cd vast heb eens kijken wat er daar allemaal op gebrabbelt staat van copyright.

MilM

Legacy Member
ik vind ook dat taksen betalen gelijk staat aan legaliseren
als ik moe taksen betalen aan de muziekindustrie wegens compensatie, waarom zou ik dan geen mp3's mogen downloaden?

ze zijn nu geen haar beter als de gewone burger die een mp3'ke download, integendeel

Genious

Legacy Member
MilM zei:
ik vind ook dat taksen betalen gelijk staat aan legaliseren
als ik moe taksen betalen aan de muziekindustrie wegens compensatie, waarom zou ik dan geen mp3's mogen downloaden?

ze zijn nu geen haar beter als de gewone burger die een mp3'ke download, integendeel

moet je je dan tot hun niveau verlagen?

MilM

Legacy Member
Genious zei:
moet je je dan tot hun niveau verlagen?

uw uitspraak is imo dikke BS

als ge taksen moe betalen, waarom zou ge dan nog gewetensproblemen hebben da ge iets fout doet?
da eeft niets te maken met verlagen tot hun niveau

en voor alle duidelijkheid, tis de regering en de muziekindustrie die zich verlaagd heeft tot het niveau van illegaal downloaden ...
de rollen nie omdraaien

Genious

Legacy Member
MilM zei:
uw uitspraak is imo dikke BS

als ge taksen moe betalen, waarom zou ge dan nog gewetensproblemen hebben da ge iets fout doet?
da eeft niets te maken met verlagen tot hun niveau

en voor alle duidelijkheid, tis de regering en de muziekindustrie die zich verlaagd heeft tot het niveau van illegaal downloaden ...
de rollen nie omdraaien

eerst en vooral bedankt voor het compliment :ironic:
we betalen -zogezegd- die taks om de muziekindustrie schadeloos te stellen (solidariteit zou je het kunnen noemen), natuurlijk betwijfel ik of de industrie veel van dit geld te zien zal krijgen; alleen de staat wordt er beter van en dekt zich dus in met een zwak excuus.

De muziekindustrie gaat hier -nauwelijks- baat bij hebben.

Als wij nu allemaal beginnen te downloaden om revanche te nemen op de staat, krijgt de muziekindustrie nog meer klappen, die wij ze ten onrechte zouden toedienen ook onder een laag excuus, net zoals de staat.

Het zijn dus wij die zouden afzakken naar hun niveau.

MilM

Legacy Member
Genious zei:
eerst en vooral bedankt voor het compliment :ironic:
we betalen -zogezegd- die taks om de muziekindustrie schadeloos te stellen (solidariteit zou je het kunnen noemen), natuurlijk betwijfel ik of de industrie veel van dit geld te zien zal krijgen; alleen de staat wordt er beter van en dekt zich dus in met een zwak excuus.

De muziekindustrie gaat hier -nauwelijks- baat bij hebben.

Als wij nu allemaal beginnen te downloaden om revanche te nemen op de staat, krijgt de muziekindustrie nog meer klappen, die wij ze ten onrechte zouden toedienen ook onder een laag excuus, net zoals de staat.

Het zijn dus wij die zouden afzakken naar hun niveau.

omg, das alsof da nie in samenspraak gebeurd is me de muziekindustrie ...
alsof de regering da beslist eeft tegen de zin van de muziekindustrie
tuurlijk krijgen zij da geld

en ik ben ook voor de strijd tegen illegaal downloaden, ma wel op eerlijk manier
door investeren in beveiliging of door mensen zwaar te straffen die ofwel zaken commercieel uitbuiten of mensen die warez aanbieden
als iedereen bang is om te beginnen sharen ...
het is nie gemakkelijk, ik weet het
mo gij laat u gewoon doen door de regering

straks moeten we nog uit solidariteit taksen betalen op kledingstukken om de winkelsdiefstallen te compenseren :ironic:

edit: nuja, gij staat waarschijnlijk nie bj stil dat er pak cd's verkocht worden die niet bedoeld zijn voor illegale muziek op te zetten en die toch mee moeten afdokken
mss wa meer solidair zijn met die mensen ?

Genious

Legacy Member
wel, reacties van: laten we allemaal gaan downen waren te verwachten, als de muziekindustrie dit idee van de vld zat toe te juichen, dan zijn ze imo nogal dom. (dat ze het niet afwijzen is iets anders)

taksen worden geïnd door de regering, zij kunnen het daarna besteden zoals zij dat nodig achten, er zal wel een deel naar de industrie gaan, maar zeker niet alles. (ze kunnen dat veel te goed gebruiken om hun begroting te dichten)

overigens, de vergelijking met kledij gaat niet op: de proporties zijn helemaal anders.
Hoeveel % van de mensen in België heeft al eens illegaal muziek gedowned en hoeveel % heeft al eens kledij gestolen, ik denk dat ge geheel verschillende resultaten zult krijgen.

boogje

Legacy Member
om eventjes terug te komen o pdat " games downloaden".wel,we beseffen het misschien niet, maar we hebben een zeer dure hobby. ik sta zelfs een beetje versteld dat het soms zo goedkoop is. pak nu maar Mafia, is 6 a 7 jaar aan gewerkt, en ik betaal er 45 ( nu nog maar rond de 10!) euro ervoor....

Genious

Legacy Member
idd, games zijn in vergelijking met muziek goedkoop (omdat muziek te duur is)
heb ooit ergens eens in een zeldzaam tv-moment van mij ergens een kort interview gehoord met 1 of andere zangeres: zegt die: "ja, het album maken ging redelijk vlot, in 2 weken was het rond"
toen dacht ik echt ff: "wtf, gij durft dat zonder blozen zeggen en dan voor dat album een euro of 20 vragen, *gecensureerd*"

QplQyer

Legacy Member
Genious zei:
ok
nou ja, niet echt dat ik de skillz heb om die dingen te cracken
toch de volgende keer dak nen cd vast heb eens kijken wat er daar allemaal op gebrabbelt staat van copyright.
Daar moet je niet naar kijken, dat heeft toch allemaal geen juridische geldigheid, de enige juiste informatie omtrent wat ze van auteursrechten hebben staat in de wetteksten daaromtrent.

Oblivion zei:
maar dan zit je weer met het vraagstuk van die kopie voor thuisgebruik
In de Wet van 30 juni 1994 over computerprogramma's staat:
Art.6, par.2: De reproductie in de vorm van een reservekopie door de rechtmatige gebruiker van het computerprogramma mag niet worden verboden, voor zover die kopie noodzakelijk is om het programma te kunnen gebruiken.

Voor software mag je dus zeer zeker klagen over de kopieerbeveiligingen, want daar staat expliciet in de wet dat men het maken van een kopie niet mag verbieden.
In de gewone auteurswet staat onder art.22, par. 1-5: de auteur kan zich niet verzetten tegen de reproductie van geluidswerken en audiovisuele werken, die in familiekring geschiedt en alleen daarvoor bestemd is.

Trouwens, die wet die het mogelijk maakt om zulke taksen te heffen staat al sinds de moderne auteurswet in ons recht (voor mensen die het op de politiek zouden willen schuiven, 't ligt dus niet enkel aan de huidige partijen):

Wet van 30 juni 1994 zei:
Art. 55. De auteurs, de uitvoerende kunstenaars en de producenten van fonogrammen en van audiovisuele werken hebben recht op een vergoeding voor de reproduktie voor eigen gebruik van hun werken en prestaties, inclusief voor de gevallen bedoeld in artikel 22, § 1, 5, en artikel 46, eerste lid, 4, van deze wet.
De vergoeding wordt betaald door de fabrikant, de intracommunautaire invoerder of aankoper van dragers die gebruikt kunnen worden voor het reproduceren van geluidswerken en audiovisuele werken dan wel van apparaten waarmee de reproduktie mogelijk wordt op de datum waarop die dragers en die apparaten op het nationale grondgebied in de handel worden gebracht.

Oblivion zei:
hier toch ff op ingaan, dit mag je dus niet
software dat je koopt is eigenlijkt een gebruiksovereenkomst, je mag daar niet in liggen temperen...
Er zijn wel uitzonderingen daarop, zoals dat reverse engineering mag om een ander programma compatibel te maken met dit programma, zolang die info enkel bij jezelf blijft.

sneax

Legacy Member
MilM zei:
straks moeten we nog uit solidariteit taksen betalen op kledingstukken om de winkelsdiefstallen te compenseren :ironic:

Da is er al héél lang in alle winkels (ni alleen kledij), in elke winkel wordt veel meer gestolen dan ge zou denken en dat 'verlies' wordt gewoon doorgerekend aan de consument in de prijzen uiteraard, das al zo sinds dat er winkels bestaan.

QplQyer

Legacy Member
U moest eens weten hoeveel een opnamestudio kost.
En 't is niet omdat een album in twee weken is opgenomen dat het in diezelfde tijd is geschreven hé.

Genious zei:
wel, reacties van: laten we allemaal gaan downen waren te verwachten, als de muziekindustrie dit idee van de vld zat toe te juichen, dan zijn ze imo nogal dom. (dat ze het niet afwijzen is iets anders)
Ik denk niet dat u weet hoe de overheid haar geld spendeert, wettelijk is trouwens het volgende bepaald:

Artikel 55 zei:
taksen worden geïnd door de regering, zij kunnen het daarna besteden zoals zij dat nodig achten, er zal wel een deel naar de industrie gaan, maar zeker niet alles. (ze kunnen dat veel te goed gebruiken om hun begroting te dichten)
Art. 58. § 1. De in artikel 55 bedoelde vergoeding wordt, naar rata van een derde, toegewezen aan elk van de volgende categorieën :
- de auteurs;
- de uitvoerende kunstenaars;
- de producenten van fonogrammen en van audiovisuele werken.
§ 2. De Gemeenschappen en de federale Staat kunnen beslissen dertig procent van de opbrengst van de vergoeding waarvan sprake is in de voorgaande paragraaf, te gebruiken ter aanmoeiding van de schepping van werken, en zulks door middel van een samenwerkingsakkoord met toepassing van artikel 92bis, § 1, van de bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen.

Maximaal 1/3de kan dus gebruikt worden ter aanmoediging van de schepping van werken.

Asserti

Legacy Member
ROFL

eigenlijk kunnen we die taks vergelijken met dit:

iedereen moet als hij 18 wordt 3 jaar int gevang gaan zitten. Waarom? Omdat het waarschijnlijk is dat iedereen later in z'n leven wel iets illegaals gaat doen. :doh: :ironic:

Fatalix

Legacy Member
Moeten die belachelijk hoge prijzen voor een simpel spelletje omlaag halen.
PSP spel: 50 euro.
Ps2 spel: 60 euro.
PC game: 55 euro
Kost me veel te veel, geen wonder dat we zoveel downloaden.
Nu, ze verkopen blijkbaar niet slecht... check WoW of HL2 bijv.
Als ze geld willen verdienen moeten ze best met een goede MP komen, waarbij je een legale key nodig hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan