Archief - Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooTall

Legacy Member
"The Japanese ambassador in Moscow was an indolent, opinionated diplomat who felt it useless even to put such proposals to the Russians."

"Too many people had an interest in seeing it used, particularly the statesmen who had pushed it and the technicians who had built it. The latter wanted it used on an as yet undamaged target, to calibrate its infernal power against real flesh and blood, against buildings and bridges."

Ik dacht dat de makers dachten dat het een demonstratie moest zijn? Hmm...

@ Moto Leest gij eens een paar boeken hoe ge constructief kunt discussiëren, hoe uw mening te verwoorden en ze naar voor te brengen, het enige wat ik van U weet is dat ge Google kunt gebruiken. Wat is uw standpunt, uw redenen? en vooral leer es hoe ge nie afgaat als ne gieter door wat te extreem te zijn.

volpetrolski

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
"The Japanese ambassador in Moscow was an indolent, opinionated diplomat who felt it useless even to put such proposals to the Russians."

"Too many people had an interest in seeing it used, particularly the statesmen who had pushed it and the technicians who had built it. The latter wanted it used on an as yet undamaged target, to calibrate its infernal power against real flesh and blood, against buildings and bridges."

Ik dacht dat de makers dachten dat het een demonstratie moest zijn? Hmm...

@ Moto Leest gij eens een paar boeken hoe ge constructief kunt discussiëren, hoe uw mening te verwoorden en ze naar voor te brengen, het enige wat ik van U weet is dat ge Google kunt gebruiken. Wat is uw standpunt, uw redenen? en vooral leer es hoe ge nie afgaat als ne gieter door wat te extreem te zijn.

UBS, er bestaan meerdere theorien over de capitulatie van Japan, maar de meest waarschijnlijke lijkt mij nog steeds die van een eenvoudig staaltje machtsvertoon van de VS jegens de Sovjetunie, met goedkeuring van Churchill. De USSR stond immers met een leger klaar aan Japans' achterdeur, Mantsjoerije, klaar om Japan binnen te vallen. Stel u voor hoe de zaak dan zou afgelopen zijn. West en oost duitsland remember?

TooTall

Legacy Member
Eeeuhm.... Ik betwijfel of de VS er graat in zou hebben gezien om een gedeelte van Japan bezet te houden, en de USSR een ander? De reden waarom ze dit met Berlijn deden, was om Europa te beschermen van de USSR. Waarom zouden ze een vijand, Japan, willen beschermen tegen de USSR?

Men was altijd al achterdochtig jegens de USSR, maar de eerste tekenen van onvrede doken pas op na de verdeling van Europa. Roosevelt heeft de USSR Berlijn gegeven, met als tegenprestatie dat ze mee in de oorlog tegen Japan zouden stappen. Waarom hun eerst vragen om mee in de oorlog te stappen, met dan nog eens een problematische grens dwars door Duitsland, om dan de atoombom te werpen om hun af te schrikken?

Inspecteur Jan

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Roosevelt heeft de USSR Berlijn gegeven, met als tegenprestatie dat ze mee in de oorlog tegen Japan zouden stappen.

Hier wist ik precies niks van...Kunt ge een bron of een exacte datum geven van het voorstel van Roosevelt?

TooTall

Legacy Member
Het was op de Conferentie van Jalta:

The agreement clearly gave Stalin the whole of Eastern Europe plus certain Japanese islands. In return, Stalin had to do nothing at all. For example, the agreement called for Stalin to enter the War with Japan. However, the Soviet Union did not declare war on Japan until several days after the US had dropped the A-bomb on Japan, effectively ending the war. Thus, Stalin got the Kurile Islands from Japan for free.

maw de USSR kwam weer goed weg :s

BRON: Winipeda encyclopedie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Conferentie_van_Jalta

4-11 Februari 1945

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
laten niet vergeten dat, om het kinderachtig te zeggen, Duitsland begonnen is he. Ze liepen heel Europa onder de voet. Het ontstaan van stadsbombardementen was per ongeluk, en een vergissing aan beide kanten.

SO? Omdat duitsland steden bombardeerden mocht engeland dat ook? Ik dacht dat engeland de "goeie" waren?


Een super krachtig wapen was het niet, het verving louter de 1000-en andere bommen die men anders moest gebruiken. Het was de volgende stap in de evolutie van de wapenindustrie.

Ach ja een wapen dat even krachtig is als enkele 1000'en van de meest krachtigste wapens op dat moment is geen "superwapen" :ironic:

Toen dacht men dat men atoombommen gewoon kon inzetten zoals conventionele wapens, nu weten we dat dit niet kan, maar toen nog niet.

Toen wisten ze ongeveer evenveel hoor, straling, kracht , aantal doden alles wat ongeveer gekend.

Mag ik U erop wijzen dat mijn gegevens uit officiele rapporten stammen van VOOR het werpen van de atoombom? Van voor het BESCHIKBAAR zijn van een atoombom?
Niet echt vele beweren (en zo ook die website die ik gaf) dat die cijfers later vervalst zijn.


Ik tel voor dat ge nie begint te zeveren over iets waar ge totaal geen kennis van hebt. Gij waart hier degene die twijfelde aan het totaal aantal doden in de kampen

IK zeg enkel een feit: men weet nog steeds niet hoeveel er gestorven zijn. Als jij dat ontkent weet je meer dan alle geschiedekundigen op deze planeet, misschien eens van carriere veranderen? :ironic:

, en ge zit hier regimes aan te halen die volgens U niet meer mis waren als degene die ons eruit hebben gehaald? ge zou U moeten schamen. Lees eens een boek over de massaterechtstellingen en deportaties door Japan en Duitsland. En kom niet af met "de anderen deden het ook" want ge weet heel goed dat het niet op die schaal gebeurde.
Zoals steed verzin je weer zaken die ik nooit gezegd heb, lees dat stuk nog eens opnieuw zou ik zeggen, nergens zeg ik dat de gealieerden even slecht waren als de nazi's/japan.


Ik bedoelde hiermee, dat als er een oorlog met atoomwapens was uitgebroken later, waarom wapens zouden worden gebruikt die vele malen sterker waren dan deze 2.

So? Zelfs dan waren de eerste 2 onthouden hoor.


Former YugoslaviaFeb. 1992–March 1995
CroatiaMarch 1995–Jan. 1996
Former Yugoslavia, Rep. of MacedoniaMarch 1995–Feb. 1999
Bosnia & HerzegovinaDec. 1995–Dec. 2002
CroatiaJan. 1996–Jan. 1998
Prevlaka PeninsulaFeb. 1996–Dec. 2002
CroatiaJan. 1998–Oct. 1998

Dit zijn missies van de VN Blauwhelmen. ik stel voor dat ge eens babbelt met mensen die daar geweest zijn.

Zoals ik al zei dat is Yugoslavia je beseft toch dat kosovo een NATO missie was? En dat er nu een vredesmacht onder europees bevel daar is? Voor een soldaat weet je weinig van bepaalde zaken hoor.

Je ontwijkt trouwens nog steeds dat in kosovo er practisch niks van de serviers vernietigd was desondanks NATO deed alsof ze enorm veel verbietigd hadden.


Overgeven? Aan wie? aan Rusland? Die bedreigde Japan toch ook? En zoals ik zei:

VOOR ATOOMBOMMEN: Overgave op HUN termen
NA ATOOMBOMMEN: Onvoorwaardelijke overgave met termen van conferentie van Potsdam

Aan de VS natuurlijk simpele met wie denk je dat ze in oorlog waren ?

En nogmaals ze wilde zich overgeven met enkel 1 voorwaarde: de keizer moest blijven, uiteindelijk is de keizer toch gebleven er zijn dus enkele honderd duizenden mensen voor niks gestorven.



[quoteMaar de keizer van Japan zou mogen aanblijven? ONAANVAARDBAAR TOEN, en nu ook nog![/quote]

Toch is hij gebleven, als het zo onaavaardbaar was volgens jou waarom is er dan nog steeds een japanse keizer? Waarom stelde de VS hem niet terrecht ?


Praat geen onzin, en ook niet over dingen waar jij niets van afweet! Niemand weet wat er gebeurt is, buiten de betrokkenen zelf.

Het is wel duidelijk wat er gebeurd is hoor, maar als mede soldaat zal dat wel moelijk zijn om toe te geven.


Helaas is die logica een historisch feit.

IN welke wereld leef jij? De VS heeft de atoombommen gebruikt hoor de zin "Dus als de 2 bommen niet waren gegooid, hadden ze wel verder gevochten" is allesbehalve een feit en onzin, japan wou zich overgeven, de VS wou het echter nog niet aanvaarden later doen ze het dan wel onder precies de voorwaarden die japan wilde, ach ja de bommen waren echt nodig hoor :ironic:


Ik herhaal, gij zou er dus niets op tegen hebben hebben gehad moest Hitler aan de macht gebleven zijn?

Compleet belachelijke vraag.


Neen toch, ze willen eerst niet de overgave ondertekenen omdat ze de Keizer ten alle kost willen houden, en dan als ze toch komen tekenen stellen ze het op in zijn naam? WAT EEN VERRASSING! Dit heet eerbied voor uw leider, en het is niet meer als normaal dat ze deze frase gebruikten.

Je geeft dus toe wat je zei onzin is? Leuk

Zoals ik al zei, de keizer is uiteindelijk toch aangebleven, japan kreeg dus hun voorwaarde .


Indien jij je in de plaats zou kunnen zetten van president Truman zou je ook iets snappen. Dat het de logische gang van zaken was, en dat de halfslachtige poging van Japan om hun vel te redden NIET te accepteren waren.

OM enkele honderd duizenden levens te redden? Wat is daar mis mee? Meer nee truman wou dat japan boette voor wat ze gedaan had, dus het was inderdaad in zijn ogen logisch, nu noemen ze dat gewoon oorlogsmisdaden.

Deus ex Machina

Legacy Member
Voor alle duidelijkheid, Japan had zich wel degelijk overgegeven, op enigste voorwaarde dat de keizer mocht blijven, die atoombommen zijn gegooid als laatste test, en vanwege het grote geld, laat ons niet vergeten dat de fabrikanten miljoenen verdienden elke dag van de oorlog, ze hadden er dus alle belang bij dat de oorlog bleef duren

volpetrolski

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Eeeuhm.... Ik betwijfel of de VS er graat in zou hebben gezien om een gedeelte van Japan bezet te houden, en de USSR een ander? De reden waarom ze dit met Berlijn deden, was om Europa te beschermen van de USSR. Waarom zouden ze een vijand, Japan, willen beschermen tegen de USSR?

Men was altijd al achterdochtig jegens de USSR, maar de eerste tekenen van onvrede doken pas op na de verdeling van Europa. Roosevelt heeft de USSR Berlijn gegeven, met als tegenprestatie dat ze mee in de oorlog tegen Japan zouden stappen. Waarom hun eerst vragen om mee in de oorlog te stappen, met dan nog eens een problematische grens dwars door Duitsland, om dan de atoombom te werpen om hun af te schrikken?

ok wel, een door velen vergeten oorlog was die tussen Japan en de USSR in 1939 in Mongolië. Daar de Russen daar toen ook al schoon schip aan't maken waren om de religieuze Boedhisten een communistische leefwijze op te leggen, dachten de Japanners van deze toestand te profiteren om daar na de grote steden van China ook hun 'Mengukuo' invloedssfeer neer te planten. Het draaide echter verkeerd uit en ze werden zwaar in de pan gehakt. Het was daar dat de later beroemde generaal Zhukov, de held van Stalingrad, furore maakte trouwens.
Maw, beweren dat men de USSR gevraagd heeft om mee deze in de oorlog te stappen, klinkt nogal onlogisch. De gevechten tussen de Russen en Japan bleven na '40 trouwens zeer beperkt, zij het enkel in Mantsjoerije, dat nadien grondgebied werd van de USSR.
En het om eenzelfde toestand in Berlijn, maw een verdeling van Japan in een kapitalistisch en communistisch blok, te vermijden, was het pertinent belangrijk de Russen buiten Japan te houden. En dat is de Amerikanen wel heel goed gelukt, mede dankzij de atoombom, daar dit enerzijds de Japanners (VERDER) op de knieen heeft gedwongen, maar anderzijds de Russen afgeschrikt heeft. Zij hadden toen immers nog geen dergelijk wapen toen. De eerste jaren na '45 werd japan zelfs als een soortement protectoraat bestuurd door een Amerikaans generaal. Heel deze geschiedenis (en nog vele andere feiten offcourse die ik allang vergeten ben ;) )is ook de reden waarom Japan een zeer pacifistisch beleid heeft gevoerd de laatste 50 jaar en waarom het Japans leger ook zo miniem is gebleven.

TooTall

Legacy Member
k995 zei:
SO? Omdat duitsland steden bombardeerden mocht engeland dat ook? Ik dacht dat engeland de "goeie" waren?

Ik zeg "een vergissing aan beide kanten"

Nooit gehoord dat men in die tijd dacht dat het bombarderen van steden een psychologisch effect had?

k995 zei:
Ach ja een wapen dat even krachtig is als enkele 1000'en van de meest krachtigste wapens op dat moment is geen "superwapen" :ironic:

Het was niet het superwapen dat we nu verstaan onder atoombom

k995 zei:
Toen wisten ze ongeveer evenveel hoor, straling, kracht , aantal doden alles wat ongeveer gekend.

NEEN, ze deden 1 test, waar de onderzoekers erna op de plaats zelf gingen kijken, zo weinig straling was er. Toen hebben ze aanpassingen gedaan, en ZONDER een 2de test 2 examplaren verscheept.

k995 zei:
Niet echt vele beweren (en zo ook die website die ik gaf) dat die cijfers later vervalst zijn.

Wedden dat ik evenveel sites vind waar ze zeggen dat deze cijfers juist zijn?

k995 zei:
IK zeg enkel een feit: men weet nog steeds niet hoeveel er gestorven zijn. Als jij dat ontkent weet je meer dan alle geschiedekundigen op deze planeet, misschien eens van carriere veranderen? :ironic:

Op dat moment in de discussie klonk het: "Net zoals met de rapporten van 1.000.000 slachtoffers, zijn het er veel minder"

k995 zei:
Zoals steed verzin je weer zaken die ik nooit gezegd heb, lees dat stuk nog eens opnieuw zou ik zeggen, nergens zeg ik dat de gealieerden even slecht waren als de nazi's/japan.

k995 zei:
Waarom mag ik dan niet hun daden vergelijken? Maakt het uit ofdat hitler het bevel gaf om een stad te bombarderen of churchil?

?

k995 zei:
So? Zelfs dan waren de eerste 2 onthouden hoor.

Ik denk het niet, na WO3 zou niemand meer in leven zijn.

k995 zei:
Zoals ik al zei dat is Yugoslavia je beseft toch dat kosovo een NATO missie was? En dat er nu een vredesmacht onder europees bevel daar is? Voor een soldaat weet je weinig van bepaalde zaken hoor.

Alle vredesmissies van de VN moeten door de NATO-landen besproken en goedgekeurt worden. ELKE missie van de Blauwhelmen is daarmee een NATO-aangelegenheid. Dus stop met zeveren "Kosovo is NATO", want het is niet waar. De uiteindelijke ROE kwam nog altijd van de VN. En qua politieke beslissingen moet de NATO niet onderdoen, we hebben in Vietnam gezien wat er gebeurt als het politici zijn, en geen generaals aan het bestuur van een leger.

k995 zei:
Je ontwijkt trouwens nog steeds dat in kosovo er practisch niks van de serviers vernietigd was desondanks NATO deed alsof ze enorm veel verbietigd hadden.

Alle dan, we zullen NOG maar eens een ander conflict in de discussie brengen. Geef de sites maar.

En ik heb trouwens genoeg footage van aanvallen op Servische stellingen, maar door de restricties die hun opgelegd waren, waren die sterk in aantal aan het afnemen.

k995 zei:
Aan de VS natuurlijk simpele met wie denk je dat ze in oorlog waren ?

Eerst zit je te zeggen dat ze zich aan de Russen wilden overgeven, dan bewijs ik dat;

1: Rusland Berlijn kreeg, als ze mee in de oorlog stapten
2: Rusland stond klaar om Japan aan te vallen
3: Rusland nooit de overgave heeft willen doorgeven
4: Japan wou ZONDER vijandelijke bezetting de keizer houden
5: Japan na de atoombommen een bezetting toestond, en ze mochten hun keizer houden (omdat tijdens het opstellen van het verdrag door de Japanse delegatie het belang van de Keizer in Japan werd duidelijk gemaakt) OP VOORWAARDE DAT HIJ ONDER GEALLIEERDE CONTROLE KWAM

k995 zei:
Toch is hij gebleven, als het zo onaavaardbaar was volgens jou waarom is er dan nog steeds een japanse keizer? Waarom stelde de VS hem niet terrecht ?

Gij zegt het altijd zo schoon, "lees wat ik gezegd heb"

De reden waarom ze hem niet afzetten uiteindelijk, was dat dan Japan zou ophouden met bestaan. De volgorde van Keizers zou worden doorbroken, en uit schande zou het rijk ophouden met bestaan. Dit werd aangehaald door de Japanse delegatie tijdens het opstellen van het uiteindelijke vredesverdrag. Ze zijn dus nog mild geweest

k995 zei:
Het is wel duidelijk wat er gebeurd is hoor, maar als mede soldaat zal dat wel moelijk zijn om toe te geven.

Zeg dan maar eens wat er gebeurt is volgens U. Met bronnen graag. Ik zou het niet kunnen weerleggen, ik weet het niet. Maar gij ook niet!

k995 zei:
Je geeft dus toe wat je zei onzin is? Leuk

Jij was het die veronderstelde omdat er stond "in naam van de Keizer" dat de keizer er zelf de hand in had? Wie is hier nu goedgelovig, geloofde alles wat op officiële documenten staat?

k995 zei:
Zoals ik al zei, de keizer is uiteindelijk toch aangebleven, japan kreeg dus hun voorwaarde .

Zoals ik al zei:

VOOR:
1: Japan wou ZONDER vijandelijke bezetting de keizer houden
NA:
2: Japan na de atoombommen een bezetting toestond, en ze mochten hun keizer houden (omdat tijdens het opstellen van het verdrag door de Japanse delegatie het belang van de Keizer in Japan werd duidelijk gemaakt) OP VOORWAARDE DAT HIJ ONDER GEALLIEERDE CONTROLE KWAM

k995 zei:
dus het was inderdaad in zijn ogen logisch, nu noemen ze dat gewoon oorlogsmisdaden.

In zijn ogen en dat van de hele Westerse wereld? Dus zie je in dat de hele "de atoombommen waren niet nodig" iets is van de verlichte huidige tijd? Dat TOEN men dit normaal vond? Dat dit TOEN de juiste beslissing was?

En dan nu:

k995 zei:
IN welke wereld leef jij? De VS heeft de atoombommen gebruikt hoor de zin "Dus als de 2 bommen niet waren gegooid, hadden ze wel verder gevochten" is allesbehalve een feit en onzin, japan wou zich overgeven, de VS wou het echter nog niet aanvaarden later doen ze het dan wel onder precies de voorwaarden die japan wilde, ach ja de bommen waren echt nodig hoor :ironic:

k995 zei:
En nogmaals ze wilde zich overgeven met enkel 1 voorwaarde: de keizer moest blijven, uiteindelijk is de keizer toch gebleven er zijn dus enkele honderd duizenden mensen voor niks gestorven.

Deus Ex Machina zei:
Voor alle duidelijkheid, Japan had zich wel degelijk overgegeven, op enigste voorwaarde dat de keizer mocht blijven, die atoombommen zijn gegooid als laatste test, en vanwege het grote geld, laat ons niet vergeten dat de fabrikanten miljoenen verdienden elke dag van de oorlog, ze hadden er dus alle belang bij dat de oorlog bleef duren

LEES DIT:

On July 30, 1945, after completing a top secret mission to deliver parts of the atom bomb "Little Boy," which would be dropped on Hiroshima, the battle cruiser USS Indianapolis was torpedoed in the South Pacific by a Japanese submarine. An estimated 300 men were killed upon impact; close to 900 sailors were cast into the Pacific Ocean, where they remained, undetected by the navy, for nearly five days. Battered by a savage sea, they struggled to survive, fighting off hypothermia, sharks, physical and mental exhaustion, and, finally, hallucinatory dementia. By the time rescue -- which was purely accidental -- arrived, all but 321 men had lost their lives; 4 more would die in military hospitals shortly thereafter.

Moet ik nog meer details aanhalen? Uw vredelievende en niet meer vechtende Japanners hadden dit waarschijnlijk per ongeluk gedaan, om iets te "testen" ofzo.

TooTall

Legacy Member
@ Volpetrolski het is wel een feit dat de USSR zich, op vraag van de VS, ging mengen, het is wssl omdat ze zo zware verliezen leden dat ze wachtten tot na de atoombom. Klinkt plausibel.

Over de rest van uw post, niets toe te voegen

Deus ex Machina

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Moet ik nog meer details aanhalen? Uw vredelievende en niet meer vechtende Japanners hadden dit waarschijnlijk per ongeluk gedaan, om iets te "testen" ofzo.

haha japanners zijn alles behalve vredelievend, maar dat wil derom niet zeggen dat ze niet stoppen met vechten :/

trouwens, tis niet omdat er nog gevochten wordt dat de overgave er al niet was, ze bleven vechten omdat amerika de overgave niet aanvaarde duh...

TooTall

Legacy Member
Ik bedoelde hiermee dat ze wel degelijk nog in staat waren om te vechten, sommige mensen hier denken dat de atoombom niet op een barbaarse expansionalistische staat ig geworpen, maar op onschuldige boeren en kinderen.

En een onderzeeboot wilt zeggen dat er toch nog wel een beetje olie over was, wapens ook...... Ik zal nog wel meer voorbeelden vinden van Japans wapengekletter.

Deus ex Machina

Legacy Member
alsof een land zich enkel overgeeft als het totaal op zijn knieen zit :ironic:
Amerika kon ook blijven vechten in Vietnam tot ze wonnen, z het ging enkel veel doden tot gevolg hebben

TooTall

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
alsof een land zich enkel overgeeft als het totaal op zijn knieen zit :ironic:

Totaal naast de kwestie, er zijn hier mensen die kortaf zeiden; 'Japan vocht niet meer"

Niet waar dus

Deus Ex Machina zei:
Amerika kon ook blijven vechten in Vietnam tot ze wonnen, z het ging enkel veel doden tot gevolg hebben

Veel doden? Bwa, als ge kijkt naar de invasie van Japan, moest die er geweest zijn, zou toch niet zo'n zware tol geweest zijn volgens k995?

En in Vietnam was zogezegd de helft van het land nog PRO-US... Kijk daar maar eens naar de dodentol, en kijk maar eens naar Iraq nu...

TooTall

Legacy Member
Kheb zitten zoeken achter iets van de Japanse kant, dit komt van de Los Alamos Monitor; August 3, 1995

On August 6, 1945, with operation Olympic less than three months away and no offer to surrender from the Japanese, the first atomic bomb is dropped on Hiroshima. Still with no surrender from Japan, the second bomb is dropped on Nagasaki on August 9, 1945. Later that day although we did not know it at the time, the Japanese Supreme Council met to consider ending the war, but they couldn't agree to surrender. General Anami said "It is far too early to say that the war is lost. That we will inflict severe losses on the enemy when he invades Japan is certain, and it is by no means impossible that we may be able to reverse the situation in our favor, pulling victory out of defeat." Another meeting was called later that night and the Emperor attended, saying "We must surrender...", this after listening to General Anami argue his point. Now begun 3 or 4 days of unrest as various factions opposed the surrender, followed by the Emperor agreeing to record a surrender message to be broadcast to the Japanese people. However, a number of mid-ranking officers organized a force to search for and destroy the recording. They were unsuccessful but killed two high-ranking officers in the process. The message is broadcast at noon on August 15, 1945 and the war was finally over. Now began a search for a delegation to sign the surrender documents; however, since most of the high-ranking officials had committed suicide, it turned into a difficult task. Finally a group was picked and the surrender was officially signed on board the battleship USS Missouri on Sept. 2, 1945, in Tokyo Bay.


Het ziet er naar uit dat de Japanners het er precies niet over eens geraakten? En die vredesvoorstellen die uit waren gestuurd, waren zonder medewerking van de Keizer, en dus niet geldig? En ze gaven zich precies ook niet graag over, zelfs in dit stadium. En jaja hier komt het "ZE WILDEN ZICH WEL OVERGEVEN:ironic::ironic::ironic::ironic::ironic:", misschien hebben ze de halfslachtige pogingen van een kleine groep weggelaten? + Het gaat om wat het "parlement" beslist hier.

If President Truman had not ordered the bombs dropped and the invasion went on as planned resulting in thousands of American boys being killed, and later it was learned that a bomb existed that might have saved their lives, President Truman would have been impeached. President Truman, as Commander in Chief, had the duty to save as many American lives as possible; he did not have the duty to save Japanese lives.


Helemaal niets meer aan toe te voegen. En aangezien ve hier het hebben over "1000-en", zal iedereen zich hier wel mee kunnen vinden? Met genoeg verbeeldingskracht...

Deus ex Machina

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Totaal naast de kwestie, er zijn hier mensen die kortaf zeiden; 'Japan vocht niet meer"

Niet waar dus



Veel doden? Bwa, als ge kijkt naar de invasie van Japan, moest die er geweest zijn, zou toch niet zo'n zware tol geweest zijn volgens k995?

En in Vietnam was zogezegd de helft van het land nog PRO-US... Kijk daar maar eens naar de dodentol, en kijk maar eens naar Iraq nu...


dues ex :unsure:

TooTall

Legacy Member
Deus ex Machina zei:

Excuses :sad::help::cry::(


Tkon erger, kijk maar naar mijne naam. Toen ik mij registreerde zat ik in ne clan [UBS], en ik zei tegen ne maat die hier zat "kies maar iets"

:doh:

k995

Legacy Member
[UBS] ruulleezz zei:
Nooit gehoord dat men in die tijd dacht dat het bombarderen van steden een psychologisch effect had?
OP het einde van de oorlog toen duitsland al verslagen was? Nee hoor puur wraak.

Het was niet het superwapen dat we nu verstaan onder atoombom

Het was een veel groter superwapen , de zwaarste bommen op dat moment( grand slam) had een 10 000pond/5 000 kg TNT aan boord. De atoombom op nagasaki had de kracht van 21 000 000 kg/21Kilo ton TNT . Dat is dus 4200keer zo sterk .

De krachtigste atoombom Tsar Bomba is 50 megaton dat is "maar" 2300 keer zo krachtig.

Sorry hoor een bom die 4200 keer zo sterk is is een superwapen.


NEEN, ze deden 1 test, waar de onderzoekers erna op de plaats zelf gingen kijken, zo weinig straling was er. Toen hebben ze aanpassingen gedaan, en ZONDER een 2de test 2 examplaren verscheept.

So what? Denk je dat er geen stralingsmeters stonden? Denk je dat er volgens de theorie niet zoveel straling vrij zou komen, jij doet alsof ze die bom kochten in ikea en samenstelden zonder te de effecten te weten. Dat is absolute onzin.

Ze wisten wat het effect ging zijn en ze wisten dat het grootste deel van de bevolking van die steden zou sterven.


Op dat moment in de discussie klonk het: "Net zoals met de rapporten van 1.000.000 slachtoffers, zijn het er veel minder"

Onzin ik zei dat het niet geweten is, men begon bij 3miljoen en is het sindsdien naar beneden aan het "bijstellen" Het toont enkel aan hoe inaccuraat de cijfers van die tijd zijn.





Je ziet het zelf, nergens zeg ik zoiets, of was chrucill voor jou HEEL de gealieerden? :ironic:


Alle vredesmissies van de VN moeten door de NATO-landen besproken en goedgekeurt worden. ELKE missie van de Blauwhelmen is daarmee een NATO-aangelegenheid. Dus stop met zeveren "Kosovo is NATO", want het is niet waar. De uiteindelijke ROE kwam nog altijd van de VN.

Laatste keer kosovo was NATO, de goedkeuring van de VN doet niks ter zake dat het hier om NATO soldaten ging onder NATO bevel, blauwhelmen staan onder VN bevel.

Je snapt toch het verschil? Ik begin echt te twijfelen of je ene militair bent hoor, misschien werk je in de keuken van het leger of zo?


Je blijft trouwens de kern van de zaak vergeten dat de NATO er compleet naastzat met hun cijfers.


Alle dan, we zullen NOG maar eens een ander conflict in de discussie brengen. Geef de sites maar.

Ander conflict? :rofl: Ik had het altijd over kosovo hoor, jij verwart met joegoeslavie.

cijfers :
http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=15868

NATO beweerde:
"around 120 tanks," "about 220 armored personnel carriers" and "up to 450 artillery and mortar pieces."

Na onderzoek:

14 tanks, not 120, were destroyed; 18 armored personnel carriers, not 220; 20 artillery pieces, not 450. Out of the 744 "confirmed" strikes by NATO pilots during the war, the Air Force investigators, who spent weeks combing Kosovo by helicopter and by foot, found evidence of just 58, Newsweek said.




Eerst zit je te zeggen dat ze zich aan de Russen wilden overgeven,

Helemaal niet, voor de 3e keer: ik zeg dat japan zich VIA rusland aan de VS wou overgeven. Rusland was op dat moment nog niet in de oorlog slimmele dus hoe konden ze zich aan hen overgeven?


dan bewijs ik dat;

1: Rusland Berlijn kreeg, als ze mee in de oorlog stapten
2: Rusland stond klaar om Japan aan te vallen

ja en?

3: Rusland nooit de overgave heeft willen doorgeven

De VS heeft wel de berichten onderschept, de VS wist ook via zweden en spanje vijvoorbeeld dat japan zich wou overgeven.


4: Japan wou ZONDER vijandelijke bezetting de keizer houden

Niet waar japan wou zich overgeven met maar 1 voorwaarde behoud van de keizer, de VS heeft uiteindelijk aan dit toegegeven want de keizer is gebleven.

5: Japan na de atoombommen een bezetting toestond, en ze mochten hun keizer houden (omdat tijdens het opstellen van het verdrag door de Japanse delegatie het belang van de Keizer in Japan werd duidelijk gemaakt) OP VOORWAARDE DAT HIJ ONDER GEALLIEERDE CONTROLE KWAM

so? Het toont enkel aan dat de VS voor het gebruik van de atoombom hetzelfde had kunnen krijgen, je bewijst dus zelf dat de bommen niet nodig waren.


Gij zegt het altijd zo schoon, "lees wat ik gezegd heb"

JIj hebt daar ook verschrikkelijk moeite mee, volg eens ene cursus begrijpend leze of zoiets zou handig zijn.

De reden waarom ze hem niet afzetten uiteindelijk, was dat dan Japan zou ophouden met bestaan. De volgorde van Keizers zou worden doorbroken, en uit schande zou het rijk ophouden met bestaan. Dit werd aangehaald door de Japanse delegatie tijdens het opstellen van het uiteindelijke vredesverdrag. Ze zijn dus nog mild geweest

Dus zonder belgische koning is belgie gene belgie meer? Onzin, net zo goed voor japan, de VS heeft de keizer niet afgezet omdat hij op dat moment immens populair was en dat de VS een burgeroorlog riskeerde indien ze het wel deden.

De japanse vraag voor het einde van de oorlog is dus ingewilligd de VS had dus net zo goed dan kunnen onderhandelen.


Zeg dan maar eens wat er gebeurt is volgens U. Met bronnen graag. Ik zou het niet kunnen weerleggen, ik weet het niet. Maar gij ook niet!

Lees de talloze uitspraken van het gerecht maar eens staat erin hoor.


Jij was het die veronderstelde omdat er stond "in naam van de Keizer" dat de keizer er zelf de hand in had? Wie is hier nu goedgelovig, geloofde alles wat op officiële documenten staat?

Jij gelooft niks van wat er op officieel documenten staat?


Zoals ik al zei:

VOOR:
1: Japan wou ZONDER vijandelijke bezetting de keizer houden

Niet waar, japan zei niks van geen bezetting ze wilde enkel de keizer behouden. Een bezetting kon dus.


In zijn ogen en dat van de hele Westerse wereld?

De westerse wereld had niks te zeggen, het is de VS die de atoombommen gebruikt heeft, of denk je dat ze toesteming vroegen aan frankrijk?

Dus zie je in dat de hele "de atoombommen waren niet nodig" iets is van de verlichte huidige tijd? Dat TOEN men dit normaal vond? Dat dit TOEN de juiste beslissing was?

Helemaal niet, na het gebruik van de atoombommen is er veel protest over ontstaan, toont aan dat het ook op die tijd een gevoelig punt was. Weet dan wel dat dit in een tijd was waar de japnners als beesten afgschilderd werden.





LEES DIT:
Moet ik nog meer details aanhalen? Uw vredelievende en niet meer vechtende Japanners hadden dit waarschijnlijk per ongeluk gedaan, om iets te "testen" ofzo.

Waar heb je het over? In 30 juli was de oorlog nog volop bezig, de atoombommen vielen pas begin augustus, je gebrek aan kennis is schrikbarend hoor.

TooTall

Legacy Member
ooit gehoord dat men in die tijd dacht dat het bombarderen van steden een psychologisch effect had

k995 zei:
OP het einde van de oorlog toen duitsland al verslagen was? Nee hoor puur wraak.

Lees ALLES wat ik zeg, "men DACHT" Natuurlijk was het wraak.

k995 zei:
Sorry hoor een bom die 4200 keer zo sterk is is een superwapen.

het is NIET het superwapen waar men NU onmiddelijk aan denkt bij het woord "ATOOMBOM"

En wat is de juiste term voor de huidige atoomwapens dan? Je zegt niet "het is een atoombom DUS een superwapen", maar "4200x sterker" Wat moet dan wel niet de juiste term zijn voor de atoombommen die India nu heeft?

k995 zei:
ze wisten dat het grootste deel van de bevolking van die steden zou sterven.

Is daar iets mis mee? Als je een bom gooit op iets, hoop je dat je slachtoffers maakt? Ze hebben de bom aangepast, zodat ze krachtiger zou zijn IN THEORIE. Dat het eindresultaat hun verwachtingen overtrof, is wel duidelijk.

k995 zei:
Onzin ik zei dat het niet geweten is, men begon bij 3miljoen en is het sindsdien naar beneden aan het "bijstellen" Het toont enkel aan hoe inaccuraat de cijfers van die tijd zijn.

Nu zijn we al tot 3 miljoen opgelopen.... Doe er anders nog iets bij he

k995 zei:
Laatste keer kosovo was NATO, de goedkeuring van de VN doet niks ter zake dat het hier om NATO soldaten ging onder NATO bevel, blauwhelmen staan onder VN bevel.

Dus gij wilt zeggen dat als NATO iets beslist, de VN er niets over te zeggen heeft?

k995 zei:
Je blijft trouwens de kern van de zaak vergeten dat de NATO er compleet naastzat met hun cijfers.

Is meneer een expert in het schatten van schade toegebracht door luchtaanvallen? Nee? Ik ook niet, maar ik kan me voorstellen dat het niet zo makkelijk is om een juiste SCHATTING te maken. En ik zou het apprecieren om het bij 1 onderwerp te houden, de posts worden zo al lang genoeg. Wat mij betreft maakt ge ne nieuwe thread over dit alles, maar hou het hier een beetje ordelijk, onze posts zijn nu al zo lang.

k995 zei:
Ik had het altijd over kosovo hoor, jij verwart met joegoeslavie.

Neen, ik had het over het algemeen slecht beleid van de VN. In bijne ELKE missie van de blauwhelmen tot nu toe, was het een complete nutteloze onderneming. Over de BDA van NATO tijdens Kosovo, wel, denk maar eens aan de WMD van Bush.

En even over uw bron; http://www.worldnetdaily.com/

Als je daar naa de algemene teneur van de artikels kijkt, lijkt het me wel duidelijk waar hun standpunt ligt...

k995 zei:
De VS heeft wel de berichten onderschept, de VS wist ook via zweden en spanje vijvoorbeeld dat japan zich wou overgeven.

Is er nog een land waar volgens U de Japanners zich NIET aan wilden overgeven? Maar de VS moest het maar weten te raden uit radioboodschappen in code die ze normaal al moesten gebroken hebben?

Mag ik U er ook op wijzen dat de VS pamfletten heeft gedropt boven Japan? Vragend voor een ONMIDDELIJKE EN TOTALE overgave?

k995 zei:
Dus zonder belgische koning is belgie gene belgie meer? Onzin, net zo goed voor japan, de VS heeft de keizer niet afgezet omdat hij op dat moment immens populair was en dat de VS een burgeroorlog riskeerde indien ze het wel deden.

Dit bewijst dat U totaal geen inzicht hebt in de Japanse manier van denken. Moest de Japanse Keizer van de troon zijn gestoten, had Japan als Keizerrijk opgehouden met bestaan! Dat is de manier waarom het Keizerrijk ineen zat. In de grondwet die na 1946 werd herschreven, werd eindelijk het individu belangrijk, en ontsnapte Japan aan eeuwen van militaire expantie.

k995 zei:
De japanse vraag voor het einde van de oorlog is dus ingewilligd de VS had dus net zo goed dan kunnen onderhandelen.

k995 zei:
Een bezetting kon dus.

Nogmaals, NEEN, de japanners hoopten door voordat de invasie kwam zich over te geven, dat ze geen bezetting zouden krijgen!

k995 zei:
e westerse wereld had niks te zeggen, het is de VS die de atoombommen gebruikt heeft, of denk je dat ze toesteming vroegen aan frankrijk?

Wat denk je dat het antwoord zou zijn geweest? Japan had een verbond met Nazi-Duitsland gesloten en stond dus op gelijke voet met Duitsland.

k995 zei:
Helemaal niet, na het gebruik van de atoombommen is er veel protest over ontstaan, toont aan dat het ook op die tijd een gevoelig punt was. Weet dan wel dat dit in een tijd was waar de japnners als beesten afgschilderd werden.

Duid dan eens aan waar er massaprotesten waren. In de 1945-1950 periode plz

k995 zei:
Waar heb je het over? In 30 juli was de oorlog nog volop bezig, de atoombommen vielen pas begin augustus, je gebrek aan kennis is schrikbarend hoor.

heum. Ten eerste haalde ik dit aan, omdat het zo ironisch was. Het transportschip van de atoombom, gekeldert;

30 Juli: Volgens U oorlog nog volop bezig
6 Augustus: Atoombom

Ik kan U verzekeren dat op die tijd, de oorlog niet abrupt ten einde kwam.

En ge haalt uit het officieel rapport wel het cijfer "1.000.000", maar wat zegt ge van al die zelfmoordvliegtuigen, gewone vliegtuigen, burgermilities die opgericht werden etc...

Of zijn die verzonnen?

Dan nog dit; de vergelijking van de atoombommen, en een raid op Tokio.

VLIEGTUIGEN;
Hiroshima: 1
Nagasaki: 1
Tokio: 279

BOMMEN:
Hiroshima: 1
Nagasaki: 1
Tokio: 1667

DODEN:
Hiroshima: 70/80.000
Nagasaki: 35/40.000
Tokio: 83.600

En voordat ge schreeuwt "STRALING!"

To the 103 000 deaths from the blast or acute radiation exposure have since been added those due to radiation induced cancers and leukaemia, which amounted to some 400 within 30 years, and which may ultimately reach about 550. (Some 93,000 exposed survivors are still being monitored.)

DOODSOORZAAK HIROSHIMA;

90% blast of vallend puin

DOODSOORZAAK NAGASAKI;

95% blast of vallend puin

k995 zei:
Ik begin echt te twijfelen of je ene militair bent hoor, misschien werk je in de keuken van het leger of zo?

Dit vind ik persoonlijk beledigend en laag. Dit bewijst dat je een lage dunk hebt van het Belgische leger in het Algemeen. En kom niet af men "neen" want ik kan U verzekeren dat geen enkele militair dit over zich heen laat gaan. We krijgen cursussen naar onze oren geslingert hoe we ons moeten gedragen tegenover burgers. Het leger zal nooit een goede reputatie hebben, maar er moet maar 1 rotte appel inzitten en alles is om zeep. Maar onthou wel dat deze mensen harder werken dan gij ooit zult doen, en als het erop aankomt we U moeten verdedigen. De algemene overlevingsverwachting van de Belgische eenheden is 8 minuten op een conventioneel slachtveld. Dat is niet omdat we slechte militairen zijn, maar omdat ons leger te klein is en te slecht uitgerust. Maar toch doen we het. En ik kan U melden dat uw post gereport is. Het zal niets uitmaken, maar dit laat ik niet zomaar gebeuren. Dit is voor mij een persoonlijke belediging, en als ge uw toevlucht tot zulke dingen moet zoeken is het voor mij een teken dat ge niet weet hoe de discussie verder moet voeren. Ik zou verontschuldigingen vragen, maar dat doet ge toch niet. Schaam U

En, als eindbesluit

60 Jaar na datum, in 2005, een gebeurtenis in twijfel trekken die plaatsvond toen de wereld in puin lag, en er totaal andere morelen en standaarten werden gehanteerd dan nu, is geen studie over geschiedenis, noch een volwaardige discuccie. Het is een poging om de geschiedenis te herschrijven. En het is bullshit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan