Archief - Is poker een gokspel???

waffel · 10 jan 2012

Poker is geen kansspel. Het werkt wel met procenten, maar als je goed speelt zal je er de vruchten van plukken op termijn.

Op pokerforum wordt elke maand een graph gepost, mensen uit die thread kunnen bevestigen dat bijna alle leden die ietwat goed zijn in poker op deze forum maandelijks winst maken (en dat al sinds, gohja hoelang is er al een pokerforum, 4jaar?).

Maar zolang er mensen zijn die denken als jij Essit, dan zal poker online blijven winstgevend zijn voor de serieuze non-pro spelers (zoals ik).

Rage · 10 jan 2012

Als ge puur kijkt naar 1 hand. Als ge niet de beste mogelijke hand hebt. Vb flop KAA en gij hebt geen AA vast. Dan kan iemand anders wel een betere hand hebben.

Dus moet ge de kans uitrekenen dat iemand anders een betere hand als u heeft. Dus maakt ge eigenlijk een berekende gok.

Ik vertel dan nog niets over het feit dat sommige mensen het talent hebben om andere spelers te lezen. Dat is nog een ander element. Bluffen/doorhebben als iemand bluft. Dat is ook nog eens een gok imo.

Nu, online poker is nog iets anders. Ge hebt van die mensen die met een bepaalde taktiek spelen. Veel tafels joinen, en enkel spelen met goede hand, 1 hand spelen en dan die tafel leaven. Fishing heet dat geloof ik. Dat zijn mensen die spelen ongelofelijk veel handen, en die verdienen massas veel geld.

En dat is niet gokken. Want ik heb al grafieken gezien van mensen die beginnen met niks, en eindigen met een hoop geld. Ik weet niet juist hoe dit allemaal werkt, daarvoor zijn websites. Dit is geen gokken meer, maar eerder grinden zoals in een MMO

Ik noem dat zelfs geen poker. Poker is voor mij aan een tafel met een aantal mensen zitten voor een avondje. Wat zij doen is grinden, dat is geen poker.

HighWire · 10 jan 2012

Schnippy zei:
Ik heb een 2-tal jaar terug een tijdje gepokerd op bwin en moet zeggen dat het skill en geluk is. Iemand die al jaren ervaring heeft wint zeker tegen een rookie omdat rookie's meestal maar 1 of 2 tactieken hebben, en de ervaren rot er zat heeft, zijn het allemaal rookie's aan tafel dan wordt het een lucky game.

Ik heb tot 10.000€ gewonnen maar mss. nadien 15.000 verloren... en ik heb zéér veel vrienden die pokerden maar allemaal gestopt met verlies, je begint met kleine bedragen maar laat je verlijden tot grote.

Daar komt dan het andere aspect van poker bij kijken: discipline, je niet laten verleiden en niet boven je bankroll (budget zeg maar) gaan spelen

Ik kan met redelijke trots zeggen dat ik een minimale winnende speler ben. Ik win geen ENORME bedragen, maar verliezen doe ik ze ook niet

Ben ondertussen ook al 4x in Las Vegas geweest en heb daar altijd break-even of met winst gespeeld, simpelweg omdat ik de op laagste limieten bleef en weinig risico's nam. Ik speel het ook niet om er rijk van te worden, maar omdat ik het spel gewoon graag speel

(En een extra zakcentje verdienen is ook altijd leuk

)

Het is echter, zoals eerder aangehaald in de thread, belangrijk van altijd te kijken naar het totaalbeeld en niet op 1 enkel hand.

@Rage: waar jij het over hebt is waarschijnlijk de Shortstack strategy, waar je met het minimum dat je mag inkopen je aan een tafel zet, wacht op een monsterhand en dan all in gaat. Op korte termijn kan dit inderdaad winstgevend zijn, maar op lange termijn is het hoogstens licht winstgevend (in mijn ogen zelfs verlieslatend) omdat je via deze strategie geen post flop strategie leert, ge geld gaat er namelijk in voor de flop/op de flop. je leert er ook niet hoe te spelen met een grotere stack.

Essit · 10 jan 2012

waffel zei:
Poker is geen kansspel. Het werkt wel met procenten, je bent nooit 100% favoriet, maar als je goed speelt zal je er de vruchten van plukken op termijn.

Op pokerforum wordt elke maand een graph gepost, mensen uit die thread kunnen bevestigen dat bijna alle leden die ietwat goed zijn in poker op deze forum maandelijks winst maken (en dat al sinds, gohja hoelang is er al een pokerforum, 4jaar?).

POKER is een kansspel !!!! Djees zeg.

Dat zijn lange termijn-stats. Echt jullie van dat forum zijn niet voor rede vatbaar. Wat is goed zijn in poker dan? 100 000 hands spelen en hopen op een paar procent winst???

Rage · 10 jan 2012

Essit zei:
POKER is een kansspel !!!! Djees zeg.

Dat zijn lange termijn-stats. Echt jullie van dat forum zijn niet voor rede vatbaar. Wat is goed zijn in poker dan? 100 000 hands spelen en hopen op een paar procent winst???

Volgens mij hebt gij echte poker in gedachte. Met mensen rond een tafel zitten.

Die anderen spelen online poker. Die volgen een vast systeem en doen dat uren aan een stuk, en die maken winst.

Essit · 10 jan 2012

Rage zei:
Volgens mij hebt gij echte poker in gedachte. Met mensen rond een tafel zitten.

Die anderen spelen online poker. Die volgen een vast systeem en doen dat uren aan een stuk, en die maken winst.

Ik denk het ja ... Maar dat is dan grinden zoals jij zegt??? Vandaar dat ik zeg die 100 000 hands spelen.

waffel · 10 jan 2012

Essit zei:
POKER is een kansspel !!!! Djees zeg.

Dat zijn lange termijn-stats. Echt jullie van dat forum zijn niet voor rede vatbaar. Wat is goed zijn in poker dan? 100 000 hands spelen en hopen op een paar procent winst???

Ja zoiets. Afhankelijk van de limiet natuurlijk. Hoe hoger, hoe minder winst (maar hoe hoger de bedragen die je wint natuurlijk).

Als je 10bb/100 wint ben je goed bezig, dus als ik bijvoorbeeld met 10 euro begin, en ik heb na 100 handen 11 euro, dan ben ik goed bezig.
Dus als ik enkel en alleen 10euro tafels speel, en ik heb 100.000 handen gespeeld, ben ik goed bezig als ik 1000euro heb gewonnen na 100k handen. (als je 12tafels speelt +- heb je dit per maand als je dagelijks een uurke of twee speelt)

Maar dat is online poker, in real life moet ik nog de eerste tegenkomen die van mij meer dan 2x achter elkaar wint. Zowel tegen men vrienden als in casino (tzit daar vol met debielen) maak ik bijna altijd winst. (het kan altijd eens tegenzitten, als ge heel de avond niets hit, ge krijgt azen, de andere is zo dom ne all-in te callen met 45 en ie hit 45 op de board, jah so be it, maar preflop zou hij dan 30% of zo staan, waardoor ik die hand 70keer zou winnen uit de 100 statistisch gezien)

Er zijn teveel factoren in No Limit Hold'em om het een kansspel te noemen. Moest het puur gokken zijn zouden niet veel mensen het nog spelen. En zéker al de professionals ni.

Essit · 10 jan 2012

waffel zei:
Ja zoiets. Afhankelijk van de limiet natuurlijk. Hoe hoger, hoe minder winst (maar hoe hoger de bedragen die je wint natuurlijk).

Als je 10bb/100 wint ben je goed bezig, dus als ik bijvoorbeeld met 10 euro begin, en ik heb na 100 handen 11 euro, dan ben ik goed bezig.
Dus als ik enkel en alleen 10euro tafels speel, en ik heb 100.000 handen gespeeld, ben ik goed bezig als ik 1000euro heb gewonnen na 100k handen. (als je 12tafels speelt +- heb je dit per maand als je dagelijks een uurke of twee speelt)

Ow ja ik begin het te snappen

Blijft dan nog wel steeds een gokspel, maar op lange termijn haal je der iets uit.

*edit* Ohja, Waffel. Ik speel het ook gewoon liever tegenover mensen dan online. Ik speel nooit online omdat voor mij de verleiding te groot zou zijn om er effectief geld gaan in te steken...

Rage · 10 jan 2012

Essit zei:
Ik denk het ja ... Maar dat is dan grinden zoals jij zegt??? Vandaar dat ik zeg die 100 000 hands spelen.

Als ge poker speelt met uw vrienden. Beetje lollig doen, beetje bluffen enz... dan zijt ge aan het gokken. Doe ik regelmatig.

En er zijn een hoop mensen die op die manier online spelen. Die herladen voor 10 euro hunne pokerstars, en die 10 euro is op voor hun duvel op is

Door aan fishing te doen plukt ge dat soort mensen (fish) kaal. Dat is wat zij doen, en daardoor is volgens hun poker geen kansspel. Maar zij spelen imo geen echte poker, maar exploiten het systeem zeg maar.

exploiten klinkt negatief, maar ze doen niks verkeerd

DISCLAIMER: I am not a pro, dus correct me if I'm wrong

waffel · 10 jan 2012

Essit zei:
Ow ja ik begin het te snappen Blijft dan nog wel steeds een gokspel, maar op lange termijn haal je der iets uit.

Wat begrijp jij onder gokken eigenlijk? Gokken zie ik als: je krijgt iets of je moet iets krijgen en hopen dat ge geld wint!

In poker beslis je of je iets speelt, heb je chips om het spel te spelen en nog een dozijn andere factoren waardoor JIJ in controle bent. Als je goed bent zal je de eerste 100handen ook meer winst maken dan een leek, maar het kan altijd eens tegenzitten, vandaar dat op lange termijn gerekend wordt.

Ik ben niet helemaal akkoord Rage, want wat jij nu aangeeft is dat de poker pro's onderling zitten te gokken dan. Spelers als Ivey, Helmuth, Negraneau etc etc zijn zodanig goed in het spel dat ze meer winnen dan andere pro's, da's niet omdat ze gokken (anders hebben ze al heel hun leven geluk), maar omdat ze het spel zo goed kennen. Poker kan je leren in een uur, maar om het echt te kennen ga je je hele leven moeten bijleren.

Rage · 10 jan 2012

Ge kunt het ook zo zien:

Als ge een munt in de lucht gaat gooien, en tis om te gokken. Dan wint ge 50% van de keren. Ge kunt geen invloed op die 50% hebben.

Stel die munt is poker. Met poker heeft u skill invloed. Ge kunt van die 50% bijvoorbeeld 51% maken. Als ge dan die munt 1000 gooit, dan hebt ge winst.

waffel · 10 jan 2012

Rage zei:
Ge kunt het ook zo zien:

Als ge een munt in de lucht gaat gooien, en tis om te gokken. Dan wint ge 50% van de keren. Ge kunt geen invloed op die 50% hebben.

Stel die munt is poker. Met poker heeft u skill invloed. Ge kunt van die 50% bijvoorbeeld 51% maken. Als ge dan die munt 1000 gooit, dan hebt ge winst.

Voila, daar komt het op neer.

En er zijn 1001 manieren in poker om van die 50, 51+ te maken, maar dat moet je leren. En het is niet gokken als je je kansen eigenhandig kan bijschaven door bij te leren en goeie beslissingen te maken. Het zou trouwens maar erg zijn dat grote spelers nooit verlies zouden maken, wie zou dan nog willen spelen. In het voetbal is Brazilie ook beter dan Belgie, maar als Belgie ne lucky goal de 90ste minuut scoort nadat brazilie 40x op de paal getrapt heeft, dan is Belgie ook door. Je hebt het niet altijd in eigen handen, maar je beperkt pech tot een minimum.

Essit · 10 jan 2012

Mja ik wou gewoon eig de mensen waarschuwen... Zoals ik vroeger was, op de bingo spelen, slots. Casino af en toe. En veel geld weggesmeten.

Als je zoals jullie weet wat je doet in een pokergame lijkt me dat geen probleem. Maar er zijn wel altijd mensen die iets zwakker zijn om de roep van het geld en vooral om het winnen.

FrAnt1c · 10 jan 2012

Is deze discussie echt? Als je een basic begrip hebt van kansrekenen snap je waarom je met poker wél geld kan verdienen op lange termijn.

But hey, let's not educate the fish

Anyway, ik denk dat het het best is dat deze thread gesloten wordt, aangezien er mensen zijn die hun ongeluk niet kunnen ( willen ) toegeven, en dus gaat heel dit gedoe nergens toe leiden.

HighWire · 10 jan 2012

Rage zei:
Ge kunt het ook zo zien:

Als ge een munt in de lucht gaat gooien, en tis om te gokken. Dan wint ge 50% van de keren. Ge kunt geen invloed op die 50% hebben.

Stel die munt is poker. Met poker heeft u skill invloed. Ge kunt van die 50% bijvoorbeeld 51% maken. Als ge dan die munt 1000 gooit, dan hebt ge winst.

waffel zei:
Voila, daar komt het op neer.

En er zijn 1001 manieren in poker om van die 50, 51+ te maken, maar dat moet je leren. En het is niet gokken als je je kansen eigenhandig kan bijschaven door bij te leren en goeie beslissingen te maken.

Had het zelf niet beter kunnen zeggen!

waffel · 10 jan 2012

FrAnt1c zei:
But hey, let's not educate the fish

Da's eigenlijk een wijze quote. Op pokertafels zijn de mensen altijd boos op fish die stomme dingen doen, maar je wil juist dat die stomme dingen gaan doen. Als ze een pot lucky winnen moet je ze feliciteren, gegarandeerd doen ze het opnieuw en is het op hun bek.

Maar ik kon het hier niet laten frantic :<

http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png

Ik ben hier trouwens op een vlieg op gesprongen, omdat ik toevallig WSOP2011 helemaal aan het bekijken ben, had er nog geen tijd voor vrijgemaakt (leve de blok)

Essit · 10 jan 2012

FrAnt1c zei:
Is deze discussie echt? Als je een basic begrip hebt van kansrekenen snap je waarom je met poker wél geld kan verdienen op lange termijn.

But hey, let's not educate the fish

Anyway, ik denk dat het het best is dat deze thread gesloten wordt, aangezien er mensen zijn die hun ongeluk niet kunnen ( willen ) toegeven, en dus gaat heel dit gedoe nergens toe leiden.

Elite poker speler zeker??? Doe nu ff ni uit de hoogte, dit is een normale discussie toch?

Ik heb hier al van meerdere mensen eerlijke antwoorden gehad. En jij wil de thread sluiten? Waarom dan?

FrAnt1c · 10 jan 2012

waffel zei:
Da's eigenlijk een wijze quote. Op pokertafels zijn de mensen altijd boos op fish die stomme dingen doen, maar je wil juist dat die stomme dingen gaan doen. Als ze een pot lucky winnen moet je ze feliciteren, gegarandeerd doen ze het opnieuw en is het op hun bek.

Maar ik kon het hier niet laten frantic :<

http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png

Ik ben hier trouwens op een vlieg op gesprongen, omdat ik toevallig WSOP2011 helemaal aan het bekijken ben, had er nog geen tijd voor vrijgemaakt (leve de blok)

Ik begrijp het wel, ik wil ook altijd gelijk hebben, maar soms is het beter je energie ergens anders in te steken, zoals het kijken van de wsop ofzo haha

FrAnt1c · 10 jan 2012

Essit zei:
Elite poker speler zeker??? Doe nu ff ni uit de hoogte, dit is een normale discussie toch?

Ik heb hier al van meerdere mensen eerlijke antwoorden gehad. En jij wil de thread sluiten? Waarom dan?

Als jij ervoor zorgt dat je tegen een verzameling handen waar je je tegenstander op kan zetten gezien zijn acties op vorige straten ( preflop flop turn river ), er dan voor zorgt dat je het geld er altijd als favoriet in krijgt, dit wil zeggen met 51% of meer, dan ga je op lange termijn altijd winst maken.

Dit is niet uit de lucht gegrepen, maar valt zeer simpel te berekenen en te bewijzen.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de roulette of de lotto waarbij het dan weer mogelijk is te bewijzen dat het spel een negatieve verwachte waarde heeft. Het is te zeggen, voor elke euro die je inzet bij een dergelijk spel, krijg je op lange termijn minder dan die euro terug. Bij roulette is dit 36/37e van een euro, en bij de lotto iets van een 40-50 cent ( als ik me niet vergis ).

Bart Religion · 10 jan 2012

Carrion zei:
Ach, hoe ge het draait of keert ieder spel is een kansspel, of ge nu over monopoly praat of pokeren, voetbal, F1 racing,... 't gaat allemaal over geluk en chance hebben. Verschil zit 'm er in elk spel in in hoeverre ge uzelf kunt indekken tegen uw eigen verlies.

Dus Messi is eigenlijk niet beter, meer getalenteerd en meer skilled dan Jimmy 4e provinciale maar heeft gewoon een beetje meer chance :crazy:

Archief - Is poker een gokspel???

waffel

Legacy Member

Rage

Legacy Member

HighWire

Legacy Member

Essit

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Essit

Legacy Member

waffel

Legacy Member

Essit

Legacy Member

Rage

Legacy Member

waffel

Legacy Member

Rage

Legacy Member

waffel

Legacy Member

Essit

Legacy Member

FrAnt1c

Legacy Member

HighWire

Legacy Member

waffel

Legacy Member

Essit

Legacy Member

FrAnt1c

Legacy Member

FrAnt1c

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member