Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SeppeSeppe

Legacy Member
Shyheim zei:
maja, anders memmen de vlamingen dat de walen geen nederlands kunnen, maar als puntje bij paaltje komt zijn ze al veel stiller... :p
Klik om te vergroten...
misschien dat ze het allebei even goed kunnen, maar een vlaming doet meestal meer moeite om toch te antwoorden in een andere taal, terwijl een waal ...
S

Shyheim

Legacy Member
SeppeSeppe zei:
misschien dat ze het allebei even goed kunnen, maar een vlaming doet meestal meer moeite om toch te antwoorden in een andere taal, terwijl een waal ...
Klik om te vergroten...

Zever, gezever. Hoe ge zo'n veralgemeningen kunt maken, ik kan er toch niet goed bij. Dat hangt toch puur van individu tot individu af? :)

Dat een Franstalige u in Brussel eerst in 't Frans zal aanspreken, is feitelijk ook maar normaal, gezien de demografie van Brussel... Maar in Vlaanderen zal een Franstalige die het Nederlands machtig is toch wel de moeite doen om iets in 't Nederlands te vragen, daar ben ik vrij zeker van. :)

En voor 't zelfde geld waren mijn 10.470 posts hier in 't Frans, hà! Hoewel, nee, den dakke zou mij dan al lang gebanned hebben, ma bon. :<
d

darkslave

Legacy Member
Shyheim zei:
Zever, gezever. Hoe ge zo'n veralgemeningen kunt maken, ik kan er toch niet goed bij. Dat hangt toch puur van individu tot individu af? :)

Dat een Franstalige u in Brussel eerst in 't Frans zal aanspreken, is feitelijk ook maar normaal, gezien de demografie van Brussel... Maar in Vlaanderen zal een Franstalige die het Nederlands machtig is toch wel de moeite doen om iets in 't Nederlands te vragen, daar ben ik vrij zeker van. :)
Klik om te vergroten...

ik moet u jammer genoeg ontgoochelen
S

Shyheim

Legacy Member
Want anekdotes en andere persoonlijke ervaringen zijn natuurlijk representatief voor de samenleving.

Maar goed, een aanvaardbaar punt zal ik hier allicht niet maken, gezien het hier volgens peilingen op het actualiteitsforum vol zit met rechtse populisten... :)
S

SeppeSeppe

Legacy Member
en ik ga u ook moeten ontgoochelen.
ten eerste: ik heb familie die in de walen wonen. tis ik keen koesting om neerlandais te parlez.
ten tweede: ben ook al een aantal keer aangesproken door Fransmannen, die de weg moesten weten. Veel moeite deden ze niet om Nederlands te spreken. En ik dan maar in het Frans proberen om het uit te leggen. Ondertussen is het voor mij ook al van : sorry, maar ik spreek geen Frans.

en neen ik ben niet rechts. ik geef gewoon weer wat ik al ondervonden heb. Tis toch niet omdat ge zegt dat wij meer moeite doen om een andere taal te spreken, dat ge direct ne racist zijt???
w

waffel

Legacy Member
Vooral in het buitenland merk je dat. Walen doen echt geen moeite om Engels te spreken. Nuja, da's een debat zonder einde. Mijn mening is dat over het algemeen Walen luie mensen zijn op vlak van andere talen. Bij de Brusselaars (mijn pa zijn kant) doen ze wel nog de moeite, maar vanaf een bepaald punt mogen andere talen de pot op.
T

TooTall

Legacy Member
Shyheim zei:
Maar in Vlaanderen zal een Franstalige die het Nederlands machtig is toch wel de moeite doen om iets in 't Nederlands te vragen, daar ben ik vrij zeker van. :)
Klik om te vergroten...

Eeeh....

Ik werk in Brussel. En iets wat ik ondertussen al heb gemerkt;

1. De meeste Nederlandstaligen praten automatisch Frans. Dit is een bizar automatisme. Als ik ergens binnenkom en daar is Frans de voertaal, dan zal ik mijn vraag stellen in het Frans. Waarom? Geen idee...Ik hou mezelf voor dat het is om mezelf te verbeteren, om beter Frans te praten.

2. Hieruit komt het volgende voor; de Franstalige komt binnen, die stelt een vraag in het Nederlands. De Nederlandstalige HOORT dat hij Franstalig is, en die doet de MOEITE om in het Frans terug te antwoorden. Waarop de overgrote meerderheid van de Franstaligen met een happy glimlach op het gezicht terug begint te ratelen in het Frans. Waarom is dit zo? Opnieuw, geen idee....volgens mij zijn Franstaligen minder geneigd een andere taal te leren, kijk maar naar het dubben van tv programma's. Het is of in het Frans, of helemaal niet.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen, gelukkig zit ik op mijn bureau met een Franstalige die moeite doet en die altijd Nederlands praat, en ik praat altijd Frans terug tegen hem. Zo leert ge nieuwe woorden, en ge verstaat mekaar beter. En het getuigd van respect.

Situatie 2 (het terug vervallen in het Frans) is in mijn ogen boers, gemakzuchtig en degoutant. Ik doe (uit dommigheid) moeite, doe GIJ dan ook moeite. En is het niet mogelijk om Nederlands te praten, begin dan niet in het plat Frans dialect te ratelen. Het is niet omdat ik "Oui bonjour" zeg dat ik uw keelklanken versta :wtf:
S

Shyheim

Legacy Member
SeppeSeppe zei:
en ik ga u ook moeten ontgoochelen.
ten eerste: ik heb familie die in de walen wonen. tis ik keen koesting om neerlandais te parlez.
ten tweede: ben ook al een aantal keer aangesproken door Fransmannen, die de weg moesten weten. Veel moeite deden ze niet om Nederlands te spreken. En ik dan maar in het Frans proberen om het uit te leggen. Ondertussen is het voor mij ook al van : sorry, maar ik spreek geen Frans.

en neen ik ben niet rechts. ik geef gewoon weer wat ik al ondervonden heb. Tis toch niet omdat ge zegt dat wij meer moeite doen om een andere taal te spreken, dat ge direct ne racist zijt???
Klik om te vergroten...

Ik ben zelf een halve Fransman, en ik spreek toch (nagenoeg) perfect Nederlands?
Je geeft zelf aan "aangesproken door Fransmannen", ben je dan effectief over Fransmannen bezig, of over Franstalige Belgen? :/ Want van Fransen kan je moeilijk verwachten dat ze het Nederlands machtig zijn... :/ En "toen je iets had van sorry, maar ik spreek geen Frans", heb je dan effectief gevraagd of het in 't Nederlands ook mocht?

Ik heb hier ook niemand verweten van racist of flamingant ofzo hé. Ik weet gewoon op voorhand dat ik hier niet echt discussie moet voeren over dit onderwerp, want iedereen is hier precies extreem Vlaamsgezind... En toch doe ik het. >_>

Uw vervoeging van parler is in zijn context trouwens foutief. Heh.
S

SeppeSeppe

Legacy Member
btw dat is dus een ergernis van mij: dat allochtonen altijd direct beginnen met het verwijt dat je een racist bent.
een kennis van mij is lerares in een school waar 80% van de leerlingen buitenlander is. Maar o wee als ze in haar klas 1tje durft corrigeren. Dan is het van :"gij zijt ne racist'.
Heb dat ook al een paar keer gehad. Een jong snotterke dat me voorbij steekt in de rij. Ik zeg er iets van en hup: 'Racist'.
Dan denk ik toch wie is de racist?
T

TooTall

Legacy Member
Ik heb helemaal geen probleem met de Waalse medemens :) De problemen zijn vaak politiek ingegeven. Het is bizar dat wij een land zijn met 2 volkomen verschillende bevolkingsgroepen. Maarja.

Over het taalgedoe, er zijn goeien, en zijn slechten, maar vooral, het is een andere mentaliteit. En ik vrees toch dat het de Nederlandstaligen zijn die de moeite DOEN, en de Franstaligen die de moeite LATEN doen.

En wie hun fout is dat nu? :crazy:
w

waffel

Legacy Member
Shyheim zei:
Want anekdotes en andere persoonlijke ervaringen zijn natuurlijk representatief voor de samenleving.
Klik om te vergroten...

Shyheim zei:
Ik ben zelf een halve Fransman, en ik spreek toch (nagenoeg) perfect Nederlands?
Klik om te vergroten...


:p


Ik vind dat jullie allebei een punt hebben trouwens. Zoals je zegt, Shyheim, je zit hier op een Vlaamstalige forum dus ga je moeilijke je gelijk kunnen halen indien het cliché niet zou kloppen.
w

waffel

Legacy Member
TooTall zei:
Ik heb helemaal geen probleem met de Waalse medemens :) De problemen zijn vaak politiek ingegeven. Het is bizar dat wij een land zijn met 2 volkomen verschillende bevolkingsgroepen. Maarja
Klik om te vergroten...


Het feit alleen al hoe er naar West-Vlaanderen wordt gekeken IN Vlaanderen. Er heerst enorm veel verdeeldheid in België. Wat ik jammer vind.
T

TooTall

Legacy Member
Tsja, Limburgers zijn dom, Antwerpenaren dikke nek, en West Vlamingen boers. Dat is een vooroordeel per provincie, dat zal je altijd wel hebben. Maar ik bedoel, als ge België bekijkt, Frankrijk <=> Wallonië // Vlaanderen <=> Nederland? Het is toch maar een raar land...
S

Shyheim

Legacy Member
TooTall zei:
Eeeh....

Ik werk in Brussel. En iets wat ik ondertussen al heb gemerkt;

1. De meeste Nederlandstaligen praten automatisch Frans. Dit is een bizar automatisme. Als ik ergens binnenkom en daar is Frans de voertaal, dan zal ik mijn vraag stellen in het Frans. Waarom? Geen idee...Ik hou mezelf voor dat het is om mezelf te verbeteren, om beter Frans te praten.

2. Hieruit komt het volgende voor; de Franstalige komt binnen, die stelt een vraag in het Nederlands. De Nederlandstalige HOORT dat hij Franstalig is, en die doet de MOEITE om in het Frans terug te antwoorden. Waarop de overgrote meerderheid van de Franstaligen met een happy glimlach op het gezicht terug begint te ratelen in het Frans. Waarom is dit zo? Opnieuw, geen idee....volgens mij zijn Franstaligen minder geneigd een andere taal te leren, kijk maar naar het dubben van tv programma's. Het is of in het Frans, of helemaal niet.
Klik om te vergroten...

1. Ik heb als jobstudent gedurende drie jaar ook elke weekend in centrum Brussel (Schaerbeek om precies te zijn, waar ik ook vijf jaar heb gewoond) gewerkt als winkelbediende. Het is inderdaad zo dat veel Nederlandstaligen een automatisme hebben om zelf in 't Frans te beginnen, wat ik op zich ergens wel jammer vind, maar ja. Ik hoorde dan ook vaak dat het Frans is met haar op, en dan maakte ik ze erop attent dat het in 't Nederlands ook mag indien ze willen (al is het maar om vooroordelen de wereld uit te helpen, en zo'n reacties als oef! toch nog Vlamingen hier waren mij dan niet vreemd, hoewel ik niet eens een Vlaming ben).
Maar draai of keer het hoe je wil, Frans is idd de voertaal van Brussel. Demografische evolutie heet dat. Daar moeten geen vingers voor gewezen worden.

2. Dan begrijp ik langs de kant van die Nederlandstalige niet waarom hij dan de Franstalige niet verderhelpt in 't Nederlands? Lijkt alsof die Nederlandstalige dan insinueert dat die Franstalige te achterlijk is om zijn Nederlands te begrijpen. En wat als die Franstalige zoals in je eerste punt Nederlands begon te praten nét om beter Nederlands te leren? Demotiverend, nee? :)
Rare situatie die je schetst, in ieder geval.

TooTall zei:
En het getuigd van respect.
Klik om te vergroten...

getuigt :(
S

SeppeSeppe

Legacy Member
Shyheim zei:
Ik ben zelf een halve Fransman, en ik spreek toch (nagenoeg) perfect Nederlands?
Je geeft zelf aan "aangesproken door Fransmannen", ben je dan effectief over Fransmannen bezig, of over Franstalige Belgen? :/ Want van Fransen kan je moeilijk verwachten dat ze het Nederlands machtig zijn... :/ En "toen je iets had van sorry, maar ik spreek geen Frans", heb je dan effectief gevraagd of het in 't Nederlands ook mocht?

Ik heb hier ook niemand verweten van racist of flamingant ofzo hé. Ik weet gewoon op voorhand dat ik hier niet echt discussie moet voeren over dit onderwerp, want iedereen is hier precies extreem Vlaamsgezind... En toch doe ik het. >_>

Uw vervoeging van parler is in zijn context trouwens foutief. Heh.
Klik om te vergroten...
dat is waar: jij spreekt beter nederlands dan de meeste hier (mezelf inclusief).

Waarom zou ik dat niet van die franstaligen mogen verlangen. Als ik naar het buitenland ga, probeer ik toch een aantal belangrijke woorden in die taal te leren. zoals 'waar is?' en als ze te snel gaan dan haal ik gewoon even een kaart boven en dan moeten ze maar wijzen.

euh geen flamingant, maar wel extreem Vlaamsgezind?rare stelling. Persoonlijk ben ik niet Vlaamsgezind. Voor mij zouden alle grenzen mogen verdwijnen en ik snap niet dat er mensen zijn die nog wat meer zouden willen splitsen. Ik beschouw mezelf als mens en niet als Belg of Vlaming. Iedereen gelijk en iedereen mag van mij wonen waar hij/zij wil.

in die zin zou geen parlez mogen staan ;)
T

TooTall

Legacy Member
Je zegt dat Frans de voertaal is van Brussel, en dat we dat moeten accepteren? En dan zeg je "jammer dat Nederlandstaligen in Brussel Frans praten, praat maar Nederlands?"

Het gaat niet om wie nu welke taal moet spreken, het gaat erom dat we allebei wat water bij de wijn moeten doen. Want anders blijft de molen draaien he.

Jij zegt in mijn voorbeeld 2 dat de Nederlandstalige in het Nederlands moet helpen? Dat is ook zo, helaas is het een Nederlandstalige reflex om proberen terug Frans te spreken. Wij komen tegemoet :) Raar maar waar, het is zo :)

En mijn excuses voor mijn taalvautten! :rofl:
S

Shyheim

Legacy Member
SeppeSeppe zei:
dat is waar: jij spreekt beter nederlands dan de meeste hier (mezelf inclusief).

Waarom zou ik dat niet van die franstaligen mogen verlangen. Als ik naar het buitenland ga, probeer ik toch een aantal belangrijke woorden in die taal te leren. zoals 'waar is?' en als ze te snel gaan dan haal ik gewoon even een kaart boven en dan moeten ze maar wijzen.

euh geen flamingant, maar wel extreem Vlaamsgezind?
Klik om te vergroten...

Ik begrijp uw punt volledig hoor, maar mijn oorspronkelijk punt was ook maar dat ik er vrij zeker van ben dat de Franstalige Belgen, indien van goede wil (vandaar dat ik zei: afhankelijk van individu tot individu, en dat niet 'alle walen lui zijn'), u in Vlaanderen in 't Nederlands zullen aanspreken.

Met dat laatste bedoelde ik dat ik niet concreet met vingers wijs naar bepaalde mensen. Iedereen is waar hij zich gelukkig bij voelt, maar de algemene stemming die hier hangt is wel erg Vlaamsgezind, heb ik zo de indruk. :)

TooTall zei:
Je zegt dat Frans de voertaal is van Brussel, en dat we dat moeten accepteren? En dan zeg je "jammer dat Nederlandstaligen in Brussel Frans praten, praat maar Nederlands?"

Het gaat niet om wie nu welke taal moet spreken, het gaat erom dat we allebei wat water bij de wijn moeten doen. Want anders blijft de molen draaien he.

Jij zegt in mijn voorbeeld 2 dat de Nederlandstalige in het Nederlands moet helpen? Dat is ook zo, helaas is het een Nederlandstalige reflex om proberen terug Frans te spreken. Wij komen tegemoet :) Raar maar waar, het is zo :)

En mijn excuses voor mijn taalvautten! :rofl:
Klik om te vergroten...

Welja, Frans ìs nu eenmaal de meest gesproken (officiële) taal in Brussel, daar kan je toch gewoon niet omheen?
Ik helpte Nederlandstaligen echter graag verder in 't Nederlands, omdat het in mijn ogen wél een minimum aan respect is om als tewerkgestelde in onze hoofdstad op z'n minst die twee landstalen machtig te zijn om mensen in hun gewenste taal verder te kunnen helpen. :) Maar het is gewoon een reflex om zelf in 't Frans te beginnen, dus je weet nooit wat je krijgt natuurlijk.

Over dat deel twee: tja, dat is dan niet iets dat aan de Franstaligen ligt hé... :p
S

SeppeSeppe

Legacy Member
dat de Franstalige Belgen, indien van goede wil (vandaar dat ik zei: afhankelijk van individu tot individu, en dat niet 'alle walen lui zijn'), u in Vlaanderen in 't Nederlands zullen aanspreken.
Klik om te vergroten...
dat is waar, zelfs Daerden doet moeite om in het Nederlands te spreken
T

TooTall

Legacy Member
Shyheim zei:
Ik helpte
Klik om te vergroten...

YES! :D

Shyheim zei:
Ik hielp
Klik om te vergroten...

;)

Achja.

Het gaat hier trouwens toch over Franstaligen <=> Nederlandstaligen he? Een taaldebat?? Over Brussel dan ook nog??? Waarom is het zo'n rustig debat hier? Het zal aan het uur liggen, moest het midden op de dag zijn waren we elkaars strot al aan het dichtknijpen waarschijnlijk :rofl:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan