Archief - Leefbaarheid in Vlaanderen.

GarDux zei:

Ik ben nochtans tussen mijn 14 en 16 nog goed wat gaan zuipen op fuiven. Er zijn her en der in de kempen meerdere dancings en discotheken. Feestzalen die mensen kunnen huren, en zo verder. Heel dit topic is gewoon een verzameling van mensen hun vooroordelen. Soms gebaseerd op direct met het foute been uit bed te stappen wanneer ze een stad of een dorp binnen lopen. Er zijn nu eenmaal wel feiten gemengd tussen beide standpunten maar die feiten zijn goed begraven in het topic.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je wel in elk dorp chiro fuifkes hebt maar wat ik bedoel, feestgelegenheden voor 18+. Hier in Waasmunster zijn er wel van die chiro fuifkes maar dat is zelden. Ik ben ook ouder dan 18 en hier is toch niks voor 18 plussers.

Hier is ook wel een carrefour en een smatch, 2 broodjeszaken, 2 frituren, pizza en pita zaak en de E17 is hier vlakbij. 30 minuten voor naar Antwerpen of Gent. Bussen zijn hier om het uur.

Dus ja, het is allemaal wel te doen behalve dan voor feestgelegenheden. Zoals ik al in een eerdere post heb vermeld, het is gewoon te zien wat uw noden zijn. Ik zit op kot in Antwerpen en ik hou toch echt van het stad. Lekker veel lawaai, altijd wel volk te zien, continu openbaar vervoer dus geen uur wachten op de bus, altijd wel ergens feest, altijd wel ergens kunnen eten, nachtshop bij elke hoek, mooie grieten, ..

Ik denk als je altijd in een dorpke hebt gewoont, snakte naar de stad en als je van het stad komt, snakte naar rust en stilte. Tenzij je ouder bent, dan houden de meeste blijkbaar van rust en stilte.

Senseo zei:

Ik denk als je altijd in een dorpke hebt gewoont, snakte naar de stad en als je van het stad komt, snakte naar rust en stilte. Tenzij je ouder bent, dan houden de meeste blijkbaar van rust en stilte.

Klik om te vergroten...

Da denk ik niet eerlijk gezegd, ik ben opgegroeid in een dorpke (6,76 km², 3250 inwoners) en ik snak allesbehalve naar een stad. In mijn tienerjaren en vroege 20 (toen ik nog thuis woonde) geen problemen gehad om te gaan feesten. Was halfuurke fietsen naar een "stad", daar doet ge toch niet moeilijk over? Toen ik alleen ging wonen, had ik andere criteria dan feestgelegenheden om mijn huis te kopen; ik had liever andere dingen in de buurt en wa rust. Ik ga nog altijd geregeld gaan feesten, dan neem ik de auto of de fiets of de trein (en eerste trein terug).
Mensen die in een stad wonen, hebben dat openbaar vervoer meestal ook nodig. Om bv in Antwerpen van de ene kant van de stad naar de andere kant te geraken, zit je al op een klein half uur met OV of kwartierke met de fiets (van 't Zuid naar 't Eilandje)... En als je dan na het feesten terug naar huis wilt met OV en de bussen en trams rijden niet meer (wa is da, rond middernacht of 1u?) dan mag je een taxi nemen of een klein uurke stappen.

Geef mij dan maar een betaalbaar huis in een rustige buurt met wa groen rond mij en alles in de buurt da ik nodig heb; als ik dan eens iets moet hebben uit een stad of wil gaan feesten dan ga ik wel tot ginder.

the_fox zei:

Da denk ik niet eerlijk gezegd, ik ben opgegroeid in een dorpke (6,76 km², 3250 inwoners) en ik snak allesbehalve naar een stad. In mijn tienerjaren en vroege 20 (toen ik nog thuis woonde) geen problemen gehad om te gaan feesten. Was halfuurke fietsen naar een "stad", daar doet ge toch niet moeilijk over? Toen ik alleen ging wonen, had ik andere criteria dan feestgelegenheden om mijn huis te kopen; ik had liever andere dingen in de buurt en wa rust. Ik ga nog altijd geregeld gaan feesten, dan neem ik de auto of de fiets of de trein (en eerste trein terug).
Mensen die in een stad wonen, hebben dat openbaar vervoer meestal ook nodig. Om bv in Antwerpen van de ene kant van de stad naar de andere kant te geraken, zit je al op een klein half uur met OV of kwartierke met de fiets (van 't Zuid naar 't Eilandje)... En als je dan na het feesten terug naar huis wilt met OV en de bussen en trams rijden niet meer (wa is da, rond middernacht of 1u?) dan mag je een taxi nemen of een klein uurke stappen.

Geef mij dan maar een betaalbaar huis in een rustige buurt met wa groen rond mij en alles in de buurt da ik nodig heb; als ik dan eens iets moet hebben uit een stad of wil gaan feesten dan ga ik wel tot ginder.

Klik om te vergroten...

Wacht, hoelang is dat al geleden? Als ik verhalen hoor van mijn broers die nu rond de 40 zijn, was dit dorpke vroeger in de jaren 90 hier ook vol met mensen en tal van feestgelegenheden. Als je occasioneel eens feest, begrijp ik dat. Daarnaast denk ik dat het openbaar vervoer in steden wel wat vroeger begint dan tov die in dorpen.

Ideaal zou zijn om zowel een woning in het stad als een woning in een dorpje te hebben, quasi om beide voordelen te hebben.

Ik ben nu 30. En wat noemt ge occasioneel? Ik ga elke week 2~3 keer naar Antwerpen op café of feesten met vrienden. Ik ga ook geregeld naar Gent, Leuven, Brussel, Hasselt, ... of kleinere "steden" in de buurt om met vrienden iets te gaan drinken of eten of feesten...

Eerst trams, bussen en metro in de steden rijden rond 5u30, ik heb mijn eerste bus om 5u46...

the_fox zei:

Ik ben nu 30. En wat noemt ge occasioneel? Ik ga elke week 2~3 keer naar Antwerpen op café of feesten met vrienden. Ik ga ook geregeld naar Gent, Leuven, Brussel, Hasselt, ... of kleinere "steden" in de buurt om met vrienden iets te gaan drinken of eten of feesten...

Eerst trams, bussen en metro in de steden rijden rond 5u30, ik heb mijn eerste bus om 5u46...

Klik om te vergroten...

Antwerpen is file en de rest is stad. Andere steden zijn nog realistisch, maar naar Antwerpen met de auto al lang niet meer.

Senseo zei:

Antwerpen is file en de rest is stad. Andere steden zijn nog realistisch, maar naar Antwerpen met de auto al lang niet meer.

Klik om te vergroten...

Huh? Vanwaar komt die stelling opeens?
BTW, ik ga telkens naar Antwerpen met de auto en kom van verder dan Waasmunster en pak ook den E17...

Nu haalt ge er gewoon belachelijke dingen bij omdat al uw andere stellingen verworpen zijn of wat is uw strategie? Want mijn vraag (wat je occasioneel noemt) en het feit dat ik al uw andere stellingen onderuit haal, ontwijk je wel compleet.

De conclusie lijkt mij dat stad of "platteland", voor zover je daar in België en zeker Vlaanderen over kan spreken, afhangen van persoonlijke voorkeur. Maar sommige van de azijnposts in het begin van deze thread over de onleefbaarheid van Vlaanderen zijn dik overdreven.

the_fox zei:

Huh? Vanwaar komt die stelling opeens?
BTW, ik ga telkens naar Antwerpen met de auto en kom van verder dan Waasmunster en pak ook den E17...

Nu haalt ge er gewoon belachelijke dingen bij omdat al uw andere stellingen verworpen zijn of wat is uw strategie? Want mijn vraag (wat je occasioneel noemt) en het feit dat ik al uw andere stellingen onderuit haal, ontwijk je wel compleet.

Klik om te vergroten...

Wat? Ik dacht dat we simpelweg onze visies/stellingen deelden en dat het er niet om ging wie of wat het meest gelijk had. Blijkbaar voor jou wel.
De stelling: Antwerpen is file en de rest is stad, daarmee bedoel ik dat file richting Antwerpen vrijwel dagelijks voorkomt en dat het tijdens de week niet aan te raden is om richting Antwerpen te rijden. (Beetje gelijk en expres verwoord zoals het bekende: Antwerpen is het stad en de rest is parking). Ik gaf u gelijk bij sommige van uw andere stellingen, helaas wist ik niet dat je hierbij confirmatie nodig had.

Sylverscythe zei:

De conclusie lijkt mij dat stad of "platteland", voor zover je daar in België en zeker Vlaanderen over kan spreken, afhangen van persoonlijke voorkeur. Maar sommige van de azijnposts in het begin van deze thread over de onleefbaarheid van Vlaanderen zijn dik overdreven.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je eerder stad tussen aanhalingstekens moet plaatsen want echte steden zijn er met moeite in België Enkel Brussel en Antwerpen.

Verder @Senseo: uw argument voor steden was vooral feesten. Na 18u is er (ook in de week) quasi geen file richting Antwerpen, enkel als er iets gebeurd is. Ik ga geregeld op di, wo of do richting Antwerpen en heb zelden file die meer dan 10min aan mijn reistijd toevoegt. Daarom dat ik mij afvroeg waar dat vandaan kwam...

Jammer dat 'de stad' zo vaak gelijkgesteld wordt met 'druk'. Hoeft volgens mij helemaal niet zo te zijn. Ik woon in Antwerpen (Berchem) en ik vind dat ik veel kwalitatievere toegang tot rust en natuur heb dan in mijn dorpje in de westhoek waar ik 6km moest rijden om iets anders dan aardappelvelden te zien.

Ik las hier enkele opsommingen over hoe makkelijk het is om alles wat je nodig hebt te vinden op het platteland. Ik vind dat ik daar wel een redelijk perspectief op kan bieden als iemand die van beide extremen heeft kunnen genieten:

Op het platteland kun je in België quasi alles vinden wat je nodig hebt voor je dagelijks leven, zolang je een auto hebt. Er is maar één iets waar ik een immens gebrek aan heb, en dat is cultuurbeleving. Om naar de cinema te gaan moest ik vroeger 50km rijden naar Kortrijk. Over muziekoptredens, theater, en andere zaken gaan we het nog niet eens hebben.
De architect Frank Lloyd Wright was in de eerste helft van de twintigste eeuw van mening dat iedereen op het platteland zou kunnen gaan wonen omdat we nu allemaal onze portie cultuur via de tv konden binnenkrijgen. Ik denk dat het wel duidelijk is nu dat tv hiervoor nooit een volledig substituut kan zijn.

Ik vind het zalig dat ik nu in de stad kan wonen en op het moment zelf kan beslissen wat ik wil doen. Terwijl ik dit typ krijg ik een melding binnen dat er straks live comedy te zien valt in café the joker (Nigel Williams en Sven de Leijer). Ik weet letterlijk nog niet of ik er naartoe zal gaan of niet. Gisteren ben ik redelijk impulsief, op uitnodiging van een huisgenote, naar een voorstelling van enkele kortfilms geweest in Het Bos. Beslissen wat ik 's avonds ga doen in de stad is een beetje als zappen op de tv. De fiets is mijn afstandsbediening.

Kostprijs van huizen is er duurder, zeker voor alleenstaanden als ik. Dat kan ik oplossen door met enkele mensen te cohousen. Je hoeft er zelfs geen specifieke vrienden met dezelfde situatie voor te hebben, online zijn er genoeg mogelijkheden om mensen te vinden. In dit topic was de problematiek van alleenstaanden in de stad al aangehaald: Cohousing biedt daar een perfect antwoord op. Een auto is niet nodig, fiets en openbaar vervoer vervullen bijna alle use cases. De weinige keren dat ik toch zelfstandig de iets grotere afstanden wil doen los ik op met een motorfiets die ik makkelijk in de stad kwijtraak. Andere mensen kiezen voor autodelen. De kans dat je werk vindt op fietsafstand is tevens een pak groter.
Dusja, hogere kostprijs van het wonen wordt dan weer gecompenseerd doordat andere zaken makkelijker zijn.

Een heel belangrijk onderdeel van de leefbaarheid in Vlaanderen zit erin een mentaliteitsshift teweeg te brengen bij de bevolking. Dat is: Je leven proberen te organiseren zodat de afhankelijkheid van die auto vermindert. Dichter bij elkaar wonen is daar een belangrijk onderdeel van. Maar als we eenmaal dichter op elkaar wonen en die auto-afhankelijk vermindert, dan vallen veel de nadelen (die volgens velen inherent verbonden zijn met de stad) ook weg. Maak je eens de bedenking hoeveel procent van al onze openbare ruimte momenteel ingepalmd wordt door auto-infrastructuur, en hoe de gezondheid, luchtkwaliteit, geluidsoverlast, allemaal een gevolg zijn van onze auto-afhankelijkheid. Ondanks het feit dat ik nu een motorfiets heb, denk ik er zelfs niet over om daar te stad mee binnen te rijden. De stad is voor de fiets en de voetganger. Parkeer buiten de stad, en ga verder met het openbaar vervoer of de fiets. De mogelijkheid is er echt wel, ik maak er bijna dagelijks gebruik van.

Teveel mensen denken dat zij de uitzondering op de regel zijn waardoor die mentaliteit niet op hen van toepassing is. "Ja, maar, fiets is voor mij niet mogelijk want ik moet zeker 2 keer per maand een stapel documenten meesleuren die ik niet op mijn fiets zou krijgen" Smoesjes omdat mensen niet graag verandering brengen in hun levensritme. Er zijn echt wel genoeg alternatieven om het stadsleven op een duurzamere manier in te richten. Iedere keer als ik mensen hoor klagen over hoe moeilijk het is om in Antwerpen te raken met hun auto, denk ik simpelweg: "terecht".

Tr1ploid zei:

Iedere keer als ik mensen hoor klagen over hoe moeilijk het is om in Antwerpen te raken met hun auto, denk ik simpelweg: "terecht".

Klik om te vergroten...

Idd, heb ook een hekel aan van die mensen van den buiten die hier in't stad wat komen rondtoeren met hun auto en dan zagen dat er file is.

Zou nooit kunnen aarden in zo'n boerendorp waar er geen zak te beleven valt en je voor alles uw auto moet pakken.

Hier recent verhuisd van centrum Antwerpen naar een dorp. In Antwerpen woonde we echt héél druk, tussen het centraal station en het stadspark. Midden in de jodenbuurt, tegenover een joodse school die ook dienst deed als synagoge. Dus geregeld hele drommen mensen op straat, of luide kinderen als de school begon of net gedaan was. Ook een soort opslagplaats waar geregeld dingen gelost werden of werden vervoerd met rammelende karren. Het appartement was héél goed geïsoleerd, maar met de ramen open kwam ik een beetje gek van het lawaai. Het station (dat was nog het minste, de afremmende treinen), het gerammel van karren, snerpende brommers, zingende joodse kinderen op school (dat is tien minuten plezant en daarna denk je "ja kom hou nu je kop maar"), sirenes, auto's die aanschuiven en toeterden (eenrichtingsstraat), zelfs de walkietalkes van de para's die constant voor onze deur stonden.

Mijn vriendin (afkomstig uit een dorp in Limburg) werd daar helemaal gek. Zij had nood aan een rustige plek om thuis te komen, en wat ruimte om zich heen om te klussen en te werken aan haar auto's. Dus twee weken geleden verhuisd en dat hebben we hier wel gevonden, denk ik. Vrij rustige straat, veel wandelaars en wat wielrenners, wat doorgaand verkeerd maar dat is het dan ook wel. Een tuin, een dubbele garage en heel veel groen om ons heen. We wonen nochtans vlak bij het centrum, dat ook alles heeft. Meer nog, we hebben hier meer zaken dichtbij dan in Antwerpen :') Een goede warme bakker of frituur was daar bijvoorbeeld niet op wandelafstand. Goed ja, daar hadden we De Meir op wandelafstand maar we zijn daar hoop en al drie keer geweest En hier hebben we Wijnegem Shopping Center niet zo heel ver.

Grootste verandering is dat ik nu met de auto naar mijn werk ga in plaats van met de tram of fiets. Ik heb nog verlof tot woensdag, dus ik moet zelf nog ondervinden wat dat geeft... Gelukkig heb ik vrij flexibel werk, ik hoef daar zeker niet elke dag te zijn en vaak ook buiten de spits. Een station in de buurt is iets wat ik wel zal missen, zeker omdat ik voor mijn werk met enige regelmaat in Brussel moet zijn.

De cultuur in de stad was wel eens tof. Plezant om niet te moeten aanschuiven bij de toiletten na een voorstelling, "we gaan thuis wel" Maar wij gaan niet elke week naar het theater of de cinema, we gingen juist heel vaak buiten de stad naar een museum of een evenement. Dus allez, voorlopig ben ik hier wel content, maar misschien kom ik gek na twee weken filerijden, dat kan ook!

the_fox zei:

Wat is er bij mij op wandelafstand (dus ligt in een straal van 1km):

Klik om te vergroten...

Ik snap niet eens hoe dat allemaal binnen die straal van 1 km past

Senseo zei:

Wat? Ik dacht dat we simpelweg onze visies/stellingen deelden en dat het er niet om ging wie of wat het meest gelijk had. Blijkbaar voor jou wel.
De stelling: Antwerpen is file en de rest is stad, daarmee bedoel ik dat file richting Antwerpen vrijwel dagelijks voorkomt en dat het tijdens de week niet aan te raden is om richting Antwerpen te rijden. (Beetje gelijk en expres verwoord zoals het bekende: Antwerpen is het stad en de rest is parking). Ik gaf u gelijk bij sommige van uw andere stellingen, helaas wist ik niet dat je hierbij confirmatie nodig had.

Klik om te vergroten...

Ge zou nochtans eerder kunnen zeggen dat Antwerpen parking is aangezien de meeste auto's in en rond Antwerpen toch altijd stil staan

Tr1ploid zei:

...

Klik om te vergroten...

In mijn ogen spreek je jezelf een beetje tegen; maar dat is mijn mening.
Zoals ik vorige posts al aanhaalde, woon ik in een landelijke gemeente tussen Brussel en Gent. Ik vind het grappig dat je de comedy in the joker aanhaalt, want dat is net wat ik gisterenavond gedaan heb Maar dat zou inderdaad niet mogelijk zijn zonder wagen. Dus ik kan perfect de cultuur meepikken, maar dan heb ik mijn wagen nodig. En dat kan even impulsief als voor iemand die in Berchem woont, want ik stond er met de wagen (deur tot deur) op 45min; afhankelijk van waar in Berchem je woont, kan dit met OV ook al 35min+ zijn (en dan reken ik op de tram wachten er nog niet bij)...

En ja, ik kan akkoord gaan dat de auto een kleinere plek moet krijgen in de stad, maar dan moeten er ook wel andere aanpassingen volgen. Zoals beter en meer openbaar vervoer; en dan vooral op uren dat er nu geen bediening is. Ik zou er geen probleem mee hebben om mij buiten een stad te parkeren en OV te nemen naar het centrum; maar dan geraak ik liefst ook nog terug aan mijn wagen. Want als ik een taxi terug moet nemen naar mijn wagen, heeft het totaal geen nut om de heenrit met OV te doen...
En als er nu velo-stations zouden komen aan de P+R parkings, dan zou ik dat ook nog overwegen. Maar de P+R van waar ik kom, is in Melsele. Andere P+R bevinden zich aan de andere kant van Antwerpen of binnen het centrum. Of ik mij nu op de gedempte zuiderdokken zet of aan the joker, dat verschil gaat niet echt merkbaar zijn voor de leefbaarheid...

the_fox zei:

In mijn ogen spreek je jezelf een beetje tegen; maar dat is mijn mening.

Klik om te vergroten...

Waardat?
Versta me niet verkeerd - ik vind dat het perfect mogelijk is om op het platteland te wonen. Maar je hebt er een auto voor nodig. En serieus wat benzine. En daarmee zorg je voor overlast als je er de stad mee in wilt.
Melsele? Dan neem je de park & ride aan linkeroever toch? Daar zijn toch vélo-stations? Ik geef wel toe - met de miserie met de fietstunnels de laatste tijd is het veel makkelijker om op rechteroever te raken met de auto dan met de fiets.
Eigenlijk moet er gewoon een fietsbrug komen over de schelde; zodat we van al dat geklooi met die liften vanaf zijn.

Je hebt inderdaad een wagen nodig; maar ik bedoel dat je jezelf tegenspreekt dat er meer toegang is tot cultuur. Ik moet de wagen nemen, maar doe er even lang over dus kan even spontaan genieten van de cultuur dat je aanhaalde.

Bedoel je de kleine parking aan de Blancefourlaan die meestal vol staat en waar het dichtstbijzijnde vélo-station nog op een kilometer wandelen is (nog voorbij de bowling, ongeveer aan het kruispunt met de Halewijnlaan) en waar meestal geen fietsjes zijn? Ja, dat is soms een optie maar ook niet ideaal hé.
+ Het is identiek dezelfde afstand om naar daar te rijden ipv naar de gedempte zuiderdokken; dus geen winst qua benzine en leefbaarheid...