Archief - Leven als een plant/euthanasie/laten gaan...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Abio

Legacy Member
Huxley zei:
Johnny Got His Gun
Goed boek over dit thema.


Bedankt, maar ik hoop van harte dat mijn broer sinds eind juni NIETS meer heeft moeten meemaken. Dit boek gaat over iemand die net alles mee maakt...

Nuja, het is mijn fout om de situatie van mijn broer als "euthanasie" te bestempelen. Want dat is het blijkbaar eigenlijk niet, omdat hij nooit iets heeft opgeschreven, omdat hij het zelf niet kan zeggen. Desondanks hij het in het verleden tegen blijkbaar tientallen mensen gezegd heeft. Een paar dagen geleden nog oude vrienden van hem, die hem een jaar of 3 niet gezien hadden, die zeiden: "Hij zei vroeger dat hij dit nooit zou willen, leven als een plant. Laat staan slechter"...

Feignasse

Legacy Member
Excuses als het indiscreet is, maar wat is er eigenlijk met je broer gebeurd waardoor hij nu in deze toestand verkeert? :/

Huxley

Legacy Member
Abio zei:
Bedankt, maar ik hoop van harte dat mijn broer sinds eind juni NIETS meer heeft moeten meemaken. Dit boek gaat over iemand die net alles mee maakt...

Ah sorry, maar ik had niks van de posts gelezen, omdat er zoveel tekst stond :$ En ik dacht onmiddelijk aan dit boek.

Ik ga alles eens lezen.

Aangrijpend verhaal:( Veel sterkte!

Muscleduck

Legacy Member
Kan je eigenlijk zelf niet de morfinekraan open zetten? In House is er eens een aflevering geweest waarin je Wilson ziet zeer luid zeggen 'de code voor het bakske met de morfine is 123' ofzoiets, en dan zie je die patient die code indrukken en zichzelf volpompen met morfine. 'k Weet wel niet of dat in België ook met codes is of niet.

Abio

Legacy Member
Geen probleem hoor! En ik geef ook graag even het verhaal mee. Het lucht wat op om af en toe eens het verhaal te kunnen vertellen/typen...

Hij is na een nachtje stappen (zonder alcohol of drugs, even voor de duidelijkheid, dit werd direct onderzocht, en daar zijn we zeker van), om te vieren dat hij zijn diploma die avond mocht gaan halen, op een gegeven moment onwel geworden. Dit ergens in een Gentse uitgaansbuurt.

Hij voelde zich niet goed, ging even naar buiten, en is gaan zitten. Dan is hij stijl achterover in slaap gevallen, maar met zijn ogen open. Hij maakte even een snurkend geluid (volgens zijn vrienden). Direct zou de ambulance gebeld zijn. Daar het een uitgaansbuurt is hadden ze vrij veel moeilijkheden om tot daar te geraken, en naar het schijnt zou de dispatcher gezegd hebben dat het om alcohol ging tegen de ambulanciers, waardoor dan ook tijd verloren kan zijn. Maar goed, dat is geen zekerheid, we horen veel...

Ze hebben hem (blijkbaar omdat dat moet) 2 keer een schok gegeven, en de verplegers waren er nadien zelf van aangedaan dat mijn broer zijn hart terug op gang kwam. Toen wisten ze blijkbaar al dat we in dikke problemen zaten. (Dat is achteraf door een huilende medewerker verteld)

Een van de eerste vragen toen wij de allereerste dag de allereerste keer binnenkwamen, was of ze zijn organen mochten hebben... Zijn leven zou geen 24u duren meer duren... Daarna geen 72 uur... ondertussen dus meer dan 2500 uur...

Hij heeft dan 1.5 maand (ongeveer) op intensieve gelegen. Wat echt wel heel lang is... Vanaf dag 1 ook zware stuipen, en daar heeft hij al die tijd (zware) medicijnen voor moeten nemen, nu ook nog, anders is het gewoon niet te doen. Dat zouden dan iedere keer ook "kortsluitingen" zijn in zijn hersenen... De eerste dag waren die stuipen onmenselijk (precies of ze smeten hem met enkele mensen in de lucht...), en het heeft even geduurd voor ze medicijnen vonden die het konden bedwingen... Dan spreek ik dus over meerdere dagen... Ook heel lang zware koorts, ijsdeken op hem etc...

Scans wezen toen al aan dat hij eigenlijk hersendood is (nuja, hij had amper de activiteit van een plant.) Beademing heeft lang aangestaan, en controle hart etc... Maar al vrij snel werd duidelijk dat hij echt sterk is. Vrij vlug werd voorspeld dat hij zelfstandig zou kunnen ademen, en dat het dan nog een groot probleem zou worden... Hij was in coma, dat werd langzaamaan een vegetatieve toestand.

En dan duurt het blijkbaar 3 maanden voor er een test gedaan kan worden om te zien of hij effectief nog in coma is... In deze situatie is het na 3 maanden niet ontwaken bijna 0 kans dat hij zelfs maar zou wakker worden. Iets wat eigenlijk al zo was (naar onze mening) toen ze wisten dat hij waarschijnlijk 20 minuten dood is geweest).

Eerst was het 100% zeker zijn hart... Dan 100% zeker epilepsie. Dan 100% zeker zijn hart... Maar op al die tijd is er nooit een probleem geconstateerd met zijn hart aan de machines. Integendeel, we hebben nog zware testen op hem laten doen (hart heel zwaar belasten etc.), om te zien of het dat was, en eventueel iets erfelijks. Niets gevonden, en we gaan het waarschijnlijk nooit weten. Het kan natuurlijk nog altijd zijn hart geweest zijn, maar ik denk dat niemand dat zeker weet.

Wij nemen niemand iets kwalijk. Als ik er zelf was als omstaander, en ik zou (wel) wat gedronken hebben, ik zou zelf eerder op een ambulance wachten dan zelf misschien iets verkeerd doen. En de vrienden dachten echt wel dat hij nog ademde... Ja er zijn fouten geweest, hij had niet opnieuw tot leven gewekt mogen worden na zo een lange tijd, ze hadden hem moeten koelen in het ziekenhuis vanaf dag 1 (de hersenen, het ijsdeken was pas na een week ofzo voor zijn koorts),etc... maar dat zijn vijgen na pasen. Iedereen zal zo goed mogelijk zijn best gedaan hebben, dat weten wij ook.

Maar goed, de laatste test, uitgevoerd door artsen van het UZ Gent, toont aan dat hij amper activiteit in de hersenen heeft (als een plant, dus zoals dag 1, en toen was al gezegd dat de kans op beterschap eigenlijk nihil was...), dat hij nog in een coma is, maar er 99.99% nooit zal uitgeraken, dat als hij er uitgeraakt er verschrikkelijk aan toe zal zijn. Alle mogelijke hersendelen zijn kapot volgens de laatste scan. Je kan niet zeggen "hij zal nog dit of dat kunnen, want dat deel is niet aangetast" of "dat deel van de hersenen is goed, en kan nog taken leren van een andere deel"... Zoals een arts het zei (echt waar...) het is 1 grote puree in zijn hoofd.

Maar dat is dus al sinds dag 1, en nu moet hij een langzame, en naar onze mening mensonwaardige en laffe dood tegemoet gaan.

EDIT:

MAAR, langs de andere kant... Je kan natuurlijk ook moeilijk reeds na 2 weken "de stekker uittrekken", en dan de rest van je leven met twijfels rondlopen... Nu is er wel zekerheid, maar de manier waarop hij moet gaan...

Abio

Legacy Member
Muscleduck zei:
Kan je eigenlijk zelf niet de morfinekraan open zetten? In House is er eens een aflevering geweest waarin je Wilson ziet zeer luid zeggen 'de code voor het bakske met de morfine is 123' ofzoiets, en dan zie je die patient die code indrukken en zichzelf volpompen met morfine. 'k Weet wel niet of dat in België ook met codes is of niet.

Echt, ik en andere personen hebben al aan dingen gedacht om hem te helpen. Maar het risico lopen om je eigen leven te verkloten... Het rechtssysteem is soms iets raars in ons landje.

TheFallen

Legacy Member
Heb enkel de OP gelezen dus excuses als het al beantwoord is maar je kan zulke wensen vastleggen door een "voorafgaande wilsverklaring" (Voorafgaande wilsverklaringen)

Probleem is echter dat het een officieus formulier is en dit dus op één of andere manier zelf het ziekenhuis/arts dient te bereiken.

Grishnar

Legacy Member
Echt een verschrikkelijke situatie, mijn diepste spijt voor het leed van u broer en van uzelf en u dichte familie (en de vrienden).

Hoe kan een mens nu zomaar doodvallen, zonder oorzaak? ik ken gevallen van harslagader breuk en dergelijke, maar zondr verklaring? een mens zou er schrik van krijgen.

Ik begrijp perfect dat je je leven ni wilt weggooien, hoe graag je je broer uit zijn lijden wilt verlossen.

Langs de andere kant denk ik dat geen enkele rechter je zal veroordelen, deze omstandigheden zijn gewoonweg te moreel aanvaardbaar, er is geen enkele reden waarom je zoiets uit eigenbelang zou doen. En als de pers er op vliegt is het spel helemaal compleet.

Niet dat ik je wil aanmoedigen ofzo hoor, ik zeg alleen maar, ikzelf zou u daar nooit voor veroordelen, integendeel.

?therapy?

Legacy Member
Zat met je broer op school in de andere informaticaklas. Echt verschrikkelijke situatie. Sterkte!

Crashtestdummy

Legacy Member
moest het mijn broer zijn, dan had ik allang een naald me lucht in zijn infuus gespoten aangezien de kans op herstel toch 0 is, kan evengoed zijn dattem verschrikkelijk veel pijn heeft, maar dat hij dit gewoon niet kan tonen omdat het hersendeel die de motoriek stuurt ook naar de kloten is.

Grishnar

Legacy Member
Dude87 zei:
moest het mijn broer zijn, dan had ik allang een naald me lucht in zijn infuus gespoten aangezien de kans op herstel toch 0 is, kan evengoed zijn dattem verschrikkelijk veel pijn heeft, maar dat hij dit gewoon niet kan tonen omdat het hersendeel die de motoriek stuurt ook naar de kloten is.

Nee, pijn (zeker hevig) wordt gemakkelijk geregistreerd, zo zien ze als iemand KO in het ziekenhuis ligt maar toch wel enorm veel activiteit vertoont, dat hij ligt af te zien, dan spuiten ze hem plat, ookal is em toch al (bewust) weg.

Geen hersenactiviteit = geen registratie door de hersenen van pijn = geen pijn (of iets anders, de geest is weg, het lichaam werkt nog)

Abio

Legacy Member
Ja, pijn kan hij zeker nog voelen. Om een voorbeeld te geven: zijn beide oren liggen helemaal open door doorligwonden (ik weet niet zeker of het dat is, maar naar het schijnt...), zijn oren zijn nu dus helemaal ingepakt, en als je zijn hoofd verlegd, of aan zijn oren komt, dan zie je soms echt een pijngrimas op zijn gezicht, ook al gehad dat hij dan zelf zijn hoofd wegtrekt. Heel raar.

Dan spreek ik wel over momenten dat hij niet platgespoten is. Maar op die momenten, als hij "helder" is, kan ik bv (redelijk hard) in zijn armen knijpen, zonder enige reactie, maar echt harde pijn lijkt het lichaam nog te registeren. Ook geluid registreert hij nog, een luide bonk van een stoel die je plots laat vallen bv. Echt raar.

Bedankt allemaal. Ook voor de via PM ontvangen bemoedigende woorden. Het doet goed te zien dat veel mensen ons in zo een situatie steunen, want er zullen evengoed mensen zijn die in deze situatie kiezen om hem de rest van zijn "leven" plat te spuiten met pijnstillers en nog enkele jaren te "conserveren", want leven kan je dit niet noemen, door hem ergens op een RVT afdeling te laten rotten. Gewoon omdat de familie geen afscheid kan nemen.

Wij hebben volgens de verscheidene dokters en psychologe die er bij zat op het laatste gesprek, echt wel een hele sterke familie, die als 1 blok achter de keuze staat. Met een grotere familie zoals die van ons is dat alles behalve voor de hand liggend. Als ook maar 1 iemand van ons zich zou bedenken, zou het eten terug opgestart worden, en begint alles eigenlijk terug vanaf 0... Maar we vonden dat wel "leuk" om te horen van de arts, dat ze ons bewonderen voor onze manier van het omgaan met deze situatie.

Wij praten heel veel, en lachen en plezier gaat bij ons zomaar niet weg. Zelfs in moeilijke tijden blijven we van het leven genieten, al is het iets minder uitgelaten natuurlijk, en proberen we af en toe ook vrolijke momenten te hebben. Maar natuurlijk blijven de pijnlijke momenten daar, de momenten dat de tranen naar boven komen, dat het plezier even compleet uit de weg moet, en dat we op een menselijke manier reeds beginnen rouwen.

Nuja, we zijn natuurlijk ook eensgezind over het feit dat hij van ons mag gaan, omdat wij 100% zeker weten dat mijn broertje dit zelf zou kiezen. Alhoewel we echt wel een blok kunnen vormen in moeilijkere tijden, en we ieder van ons weten dat we altijd op elkaar kunnen rekenen.

souldoubt

Legacy Member
Eerst en vooral wil ik je veel sterkte toewensen.

Abio zei:
Een van de eerste vragen toen wij de allereerste dag de allereerste keer binnenkwamen, was of ze zijn organen mochten hebben... Het zou geen 24u duren... Daarna geen 72 uur... ondertussen dus meer dan 2500 uur...

Ik weet niet of ik dit helemaal goed interpreteer, hebben jullie hem opgegeven als orgaandonor en hebben ze na ondertussen meer dan 2500 uur zijn organen niet gebruikt. Of hebben ze gezegd dat het nog 24u, 72u, ... zal duren vooraleer hij zou sterven?

Indien het dat laatste is, zou orgaandonatie misschien jullie uitweg kunnen zijn? Het is geen gemakkelijke beslissing voor de nabestaanden, maar op die manier zou hij waardig (in hoeverre dat nu nog mogelijk is) kunnen sterven? Ik neem aan dat ze in zo'n geval, en wanneer de familie ermee instemt, hem nu al dood zouden verklaren?

Bram

Legacy Member
Toen mijn nicht hersendood verklaard is, hadden de artsen ook gevraagd of ze haar organen mochten gebruiken. Mijn tante en nonkel waren eerst huiverachtig hierover, maar hebben dit dan toch toegezegd. Ze hebben tot vandaag hier nog geen seconde spijt van gehad, ze halen er zelfs troost uit.

Een paar weken terug zijn ze uitgenodigd geweest door haar arts en heeft hij verteld hoe het ging met de mensen die haar organen gekregen hebben. M'n nonkel vertelde dat het weten dat, ook al is je eigen kind er niet meer, je toch het leven hebt kunnen redden van anderen, dat dat een zekere vrede bracht.

lectroluv

Legacy Member
Dude87 zei:
moest het mijn broer zijn, dan had ik allang een naald me lucht in zijn infuus gespoten aangezien de kans op herstel toch 0 is, kan evengoed zijn dattem verschrikkelijk veel pijn heeft, maar dat hij dit gewoon niet kan tonen omdat het hersendeel die de motoriek stuurt ook naar de kloten is.


zou u broer willen dat ge x aantal jaar bak aangesmeerd krijgt dan?
want lucht inspuiten, dat wordt makkelijk gedetecteerd en ze kunnen weten hoelang geleden het is gebeurd ongeveer. En een intensieve zorgen afdeling is nu niet meteen iets waar je ongemerkt binnen en buiten glipt.

een afgewogen keuze voor (legale) euthanasie mét goed besef van wat je doet en wat de gevolgen zijn, is veel beter. Ook voor de rust en verwerkingsproces van de familie.

Abio

Legacy Member
souldoubt zei:
Eerst en vooral wil ik je veel sterkte toewensen.



Ik weet niet of ik dit helemaal goed interpreteer, hebben jullie hem opgegeven als orgaandonor en hebben ze na ondertussen meer dan 2500 uur zijn organen niet gebruikt. Of hebben ze gezegd dat het nog 24u, 72u, ... zal duren vooraleer hij zou sterven?

Indien het dat laatste is, zou orgaandonatie misschien jullie uitweg kunnen zijn? Het is geen gemakkelijke beslissing voor de nabestaanden, maar op die manier zou hij waardig (in hoeverre dat nu nog mogelijk is) kunnen sterven? Ik neem aan dat ze in zo'n geval, en wanneer de familie ermee instemt, hem nu al dood zouden verklaren?

Ik heb de tekst aangepast om te vermijden dat er iets anders van gemaakt wordt. Maar het is begrijpelijk hoor dat de tekst anders wordt geïnterpreteerd. Voor mij lijkt het allemaal logisch wat ik typ, maar ik vergeet dat jullie niet heel de situatie kennen zoals ik.

Mijn broertje ging, volgens de eerste berichten, geen 24 uur leven. Dan geen 3 dagen,etc...

Zijn organen... Wij hebben, omdat het toen op zo een onbeschofte manier gevraagd werd geweigerd. De manier waarop... "Zijn hart is gereanimeerd dus kunnen we wel al niets meer met doen, en zijn nieren, hij heeft er maar 1, dus dat is ook niets..." Verschikkelijk, alsof ze bij de slager hun vlees uitkiezen, doe dat dan toch achter de schermen... En dat effectief de allereerste momenten dat je binnenkomt... Nuja, nadien kunnen wij dat ook relativeren hoor, het moet snel gaan, voor hetzelfde gaan we naar huis, sterft hij, en weten ze niets, en kunnen ze ons niet bereiken.

Ik vind wel (nu dus, niet 4 maanden geleden, nadat de slager was langsgekomen...) dat iemand anders er mee geholpen kan en mag worden, maar... daar mijn broertje heel veel, heel zware medicijnen gekregen heeft de laatste 4 maanden, zal er nu zelfs niets meer in aanmerking komen, de lever zal ook al verschrikkelijk afgezien hebben, en zijn longen zitten vol slijm. Het is ondertussen al maanden dat hij dagelijks verscheidene keren moet geaspireerd worden, en wat er nu nog van die longen overschiet, dat zullen 2 kleine dingen zijn... Hij ademt ook heel moeilijk nu, slaat beurten over, ademt heel oppervlakkig. En de manier waarop ze hem laten gaan (uithongeren), zal er zeker niet nog beter aan doen. Het is dan ook niet meer ter sprake gekomen.

Vandaag zag hij er "beter" uit, maar hij wordt nu dan ook constant voorzien van pijnstillers... nog meer dan hij er al elke dag kreeg, en constante inspuiting.

lectroluv zei:
zou u broer willen dat ge x aantal jaar bak aangesmeerd krijgt dan?
want lucht inspuiten, dat wordt makkelijk gedetecteerd en ze kunnen weten hoelang geleden het is gebeurd ongeveer. En een intensieve zorgen afdeling is nu niet meteen iets waar je ongemerkt binnen en buiten glipt.

een afgewogen keuze voor (legale) euthanasie mét goed besef van wat je doet en wat de gevolgen zijn, is veel beter. Ook voor de rust en verwerkingsproces van de familie.

Niet dat het heel veel uit maakt, maar goed. Hij ligt momenteel niet meer op intensieve. Daar hebben ze hem 1.5 maanden gehouden. Daar 'moest' hij weg, want na een bepaalde tijd krijgen ze geen subsidies meer. Dus wat 'opgelapt', en in de hoop dat hij naar een echte coma-afdeling kon gaan. Dat is er dus nooit van gekomen. Eerst lang cardiologie, daarna (en nu) tussen de oudjes...

Maar inderdaad, er is ons al gezegd dat als hij overlijdt, dat het zal nagekeken worden of er niet gefoefeld is. Dat is effectief gezegd omdat zij weten dat de stoppen zouden kunnen doorslaan en zelf een handje helpen.

U heeft daar dan ook, naar mijn mening, volkomen gelijk in dat het niet aan te raden is om zelf actie te ondernemen. Maar ik kan de andere persoon ook begrijpen hoor. Het is zo ondraaglijk... en ja, ik heb er zelf al aan gedacht. Maar als ik het mij probeer voor te stellen... Hoe graag ik hem ook wil helpen.... ik denk niet dat ik het zou kunnen. Een kussen op zijn hoofd, een spuit in één van de darmpjes,...

gilbereke

Legacy Member
Abio zei:
Echt, ik en andere personen hebben al aan dingen gedacht om hem te helpen. Maar het risico lopen om je eigen leven te verkloten... Het rechtssysteem is soms iets raars in ons landje.

Er zijn manieren om iemand te euthaniseren zonder dat ze erachter komen...

Gewoon goed zoeken...

Abio

Legacy Member
Even hier laten weten dat mijn broertje enkele uren geleden zijn eeuwige rust heeft gevonden, na NET 4 maanden ziekenhuis. Verlossend en pijnlijk tegelijk. Later misschien meer informatie.

glashelder

Legacy Member
Abio zei:
Even hier laten weten dat mijn broertje enkele uren geleden zijn eeuwige rust heeft gevonden, na NET 4 maanden ziekenhuis. Verlossend en pijnlijk tegelijk. Later misschien meer informatie.

Heel veel sterkte gewenst voor jou en je familie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan