Archief - Ligt Verhofstad II er?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
pit24 zei:
Jawel, maar het zal nog mogelijk zijn om een regering te vormen zonder het VB daar de onderlinge partijbanden dan nog niet volledig opgeblazen zijn.
-------------------------

Dat de VLD in de oppositie zal zitten weet ik, erg spijtig wel daar zij goed werk leveren... mja meeste mensen kunnen alleen maar korte-termijn denken.

De onderlinge partijbanden zijn nog niet volledig opgeblazen, dat lijkt me toch nog niet het geval tussen de sossen en de tsjeven. Trouwens, om het VB tegen te houden zal alles wel snel worden vergeven en vergeten. Wat we dan krijgen zijn monstercoalities, zoals in Antwerpen.

De VLD is gewoon onbetrouwbaar, hun woord is niets meer waard. Dat heeft niets met kortetermijndenken te zien. Vorig jaar hebben ze beloftes gemaakt, maar in hun hidden agenda stond toen al dat ze die niet zouden nakomen. Maw eerst veel beloven om niet afgemaakt te worden bij de Vlaamse verkiezingen, en nu voor de tweede maal opportunisme ten top door te willen vasthouden aan hun postje in de regering.

De woorden van Verhofstadt in Le Soir, het voorstel dat ze bereid waren aan te nemen, etc etc. Ervoor boeten zullen ze.

kvsk_united

Legacy Member
Archeoloogke zei:
En wat zal er dan gebeuren...CD&V/NVA terug aan de macht. Veel beter zal dat niet zijn hoor met die tsjeeven. Mja.



Groen! lacht nog meer want die moeit er zich tenminste niet mee wat er gebeurd. :p

Groen! :applause:

mja kdenk ni da groen er veel stemmen mee wint aangezien ze zich er helemaal buiten houden. tis het vlaams belang die weer enkele procenten zal stijgen! :applause:

kvind het trouwens raar dat groen! niks van zich laat horen, ze zitten toch in de oppositie?

pina

Legacy Member
Groen!: "Schouwspel versterkt antipolitiek"

Volgens Groen! versterkt het schouwspel rond B-H-V alleen maar de antipolitiek. "SP.A, Spirit en VLD dragen hierin een verpletterende verantwoordelijkheid", zegt voorzitster Vera Dua.

"Een probleem dat maandenlang de politieke agenda beheerst, wordt nu simpelweg in de koelkast gestopt".

Volgens Groen! ontbreekt het de regering aan daadkracht om echte problemen zoals vergrijzing of werkloosheid aan te pakken. "Deze regering regeert al maanden niet meer. Zelfs een uitstapje naar de koning zal dat geen nieuw leven inblazen", stelt Dua.

kvsk_united

Legacy Member
pina zei:
Groen!: "Schouwspel versterkt antipolitiek"

Volgens Groen! versterkt het schouwspel rond B-H-V alleen maar de antipolitiek. "SP.A, Spirit en VLD dragen hierin een verpletterende verantwoordelijkheid", zegt voorzitster Vera Dua.

"Een probleem dat maandenlang de politieke agenda beheerst, wordt nu simpelweg in de koelkast gestopt".

Volgens Groen! ontbreekt het de regering aan daadkracht om echte problemen zoals vergrijzing of werkloosheid aan te pakken. "Deze regering regeert al maanden niet meer. Zelfs een uitstapje naar de koning zal dat geen nieuw leven inblazen", stelt Dua.

mooi zo :)

tca

Legacy Member
Indien ik me niet vergis, stond de splitsing van BHV - overwijld - op de agenda, dus nadien komen zeveren dat het eigenlijk niet zo belangrijk is, en het doorverschuiven naar de volgende regering, is uiteraard een excuus van onze premier om zijn partij (en zijn kiezers) toch nog proberen achter zich te winnen.

Het gebruik van het woord "overwijld" is trouwens zo gedaan omdat ze achteraf de definitie van dat weinig gebruikt woord kan manipuleren ... wat nu dus moet gebeuren.

Dus, moet de nationale regering vallen : ja. Doel niet bereikt, dus terug naar af. Natuurlijk is onze premier in eerste instantie tuk op zijn postje, en wil hij dit ten alle kosten vermijden, en moet dit gebeuren door onze waalse vrienden een overwinning toe te gooien, dan moet het maar zo.

Nu einde van zijn eerste ministerschap, of binnen twee jaar ... hij heeft voor het laatste gekozen.

Feignasse

Legacy Member
tca zei:
Nu einde van zijn eerste ministerschap, of binnen twee jaar ... hij heeft voor het laatste gekozen.
Had hij nu het risico genomen, dan had hij toch nog ietwat geloofwaardigheid tov de Vlamingen behouden.

kvsk_united

Legacy Member
Ulixes zei:
Had hij nu het risico genomen, dan had hij toch nog ietwat geloofwaardigheid tov de Vlamingen behouden.
had hij nu het risico genomen had de vld zn gezicht behouden, nu gaan ze een zeer zware verkiezingsnederlaag tegemoet.

tca

Legacy Member
Ulixes zei:
Had hij nu het risico genomen, dan had hij toch nog ietwat geloofwaardigheid tov de Vlamingen behouden.

Zo ken ik er nog een paar ... Het ideale vlaamse scenario zou dan eigenlijk moeten geweest zijn dat al deze partijen (de vlaamse, zonder sarcartisch te zijn) hadden moeten tegenstemmen in het vetrouwen van de minister ... inclusief hijzelf en zijn partij. Dat zou een gezond signaal naar de vlamingen geweest zijn.

Nu ja, de walen hebben geen schrik van herverkiezingen, maar het zou wel tonen dat ook wij bereid zijn om tegen te werken, als het moet.

En wat doen ze nu : allemaal voor stemmen (of, de coalitie toch), inclusief Spirit ?!

tca

Legacy Member
kvsk_united zei:
had hij nu het risico genomen had de vld zn gezicht behouden, nu gaan ze een zeer zware verkiezingsnederlaag tegemoet.

Maar er zit wel 2 jaar tussen nu, en daarin zal de VLD vanzelfsprekend heel veel goed werk doen (zullen ze zelf zeggen) ... en ja, was er geen crisis nu (slechte economische toestand, ja zelf : economische stilstand !). En Verhofstadt zit dan uit te leggen dat daaraan iets moet gedaan worden ... maar wie zijn schuld is dat dan, hijzelf is al een tijdje premier.

Dus, die drogrede om de splitsing BHV te kunnen uitstellen, was ook al niet zo goed gekozen ...

Zijn er nog mensen tout court die willen stemmen voor Verhofstad ?

kvsk_united

Legacy Member
tca zei:
Maar er zit wel 2 jaar tussen nu, en daarin zal de VLD vanzelfsprekend heel veel goed werk doen (zullen ze zelf zeggen) ... en ja, was er geen crisis nu (slechte economische toestand, ja zelf : economische stilstand !). En Verhofstadt zit dan uit te leggen dat daaraan iets moet gedaan worden ... maar wie zijn schuld is dat dan, hijzelf is al een tijdje premier.

Dus, die drogrede om de splitsing BHV te kunnen uitstellen, was ook al niet zo goed gekozen ...

Zijn er nog mensen tout court die willen stemmen voor Verhofstad ?

ach geloof je nu zelf nog dat verhofstad in staat is om goed te regeren?

trouwens, als de verkiezingen daar zijn zal het vlaams belang de kiezer wel genoeg herrineren aan b-h-v. (tzijn trouwens volgend jaar al verkiezingen)

tca

Legacy Member
Tombo zei:
Hmmm... ben ik de enige die het belachelijk vind dat een regering bijna over kop gaat, omdat in sommige gemeentes er een keuze wordt gelaten op wie je stemt?

Er zijn ongeveer even veel franstaligen in de rand dan nederlandstaligen in Brussel. Toch krijgen die nederlandstaligen het recht om te kiezen op wie ze willen, krijgen ze officiele documenten in de taal die ze willen, hebben ze een volledig onderwijs netwerk, bibliotheken, culterele centra's,... in hun eigen taal. Daarbij hebben ze in het parlement ondanks hun 17 zetels (tov 72 voor franstaligen) toch 50% van inspraak. (VB hebben daar 6 zetels, btw)

Ten eerste vergelijk je een tweetalig gebied met een eentalig gebied. He, ik heb het ook niet uitgevonden, maar er IS een taalgrens, en het idee is dat het bestuur gebeurt in de taal die vooropgesteld is : frans in wallonie, nederlands in vlaanderen, frans en nederlands in Brussel. Het duits zal ik even vergeten, en dan rest de enige uitzondering ; faciliteitsgemeenten : plaatsen waar 1 taal officieel is, en een tweede taal wordt toegelaten. Dit laatste is GEEN tweetaligheid, voor de duidelijkheid.

En nu de praktijk :

- er wonen vlamingen in Brussel (ongeveer 10%), en die worden jaar op jaar uit Brussel verdreven
- er wonen walen in de rand van Brussel; zowel in faciliteitsgemeenten als in officiele eentalige nederlandse gemeenten, het aandeel van walen groeit jaar op jaar

maar dat franstaligen in de rand zouden mogen kiezen op wie ze willen??? OHHHH neeeee.. ohhh neeeee, dat niet.... dat.. ohhhh neee... laten we stoeten organiseren.. laten we vlaggen wapperen..

:ironic:

Het is vreemd dat je blijft gebruiken "in de rand", waar je goed genoeg weet dat je eigenlijk moet schrijven : "in vlaanderen". De rand van Brussel is vlaams hoor, ter info. Nu, indien jij het leuk vind dat stukken van Vlaanderen totaal verfranst worden - en dat is GEEN overdrijving - welja, dan moet jij dat maar weten, maar Vlamingen zouden dat niet mogen toelaten.

Je kan het goed vergelijken met Voeren en Komen (die andere probleemgebieden), dat zijn gewoon twee dorpjes waar langs de ene kan walen willen overpakken van vlamingen, en in het andere geval het omgekeerden ... welnu, hoelang sleept dat al aan, komt daar een oplossing, neen ?

Maar als Di Rupo zegt: wij willen nog meer gemeenten rond de rand als faciliteitsgemeenten, dan zouden wij als Vlaming moeten zeggen : Ja, tuurlijk ... als de Walen Vlaamse gemeenten willen overnemen, dan moet dat kunnen he.

Moeten we misschien migreren ofzo (zoals de Walen in Brussel met de Vlamingen gedaan hebben) ?

Leuven Vlaams zal u misschien ook niets zeggen, vermoed ik. Sinds het onstaan van Belgie vecht de Vlaming tegen de overheersing van en de wil van fransen, en zelfs met de invoering van een taalgrens, komt er nog geen einde aan ... integendeel, het gaat terug de verkeerde kant op.

Op dit moment lijkt het - meer dan ooit - dat Belgie best zou splitsen. Alhoewel ik daar zelf nooit ben voor geweest (en nog niet in feite), maar het is duidelijk wie daarbij winst zou maken, en wie verlies.

De Walen willen geen splitsing van Belgie, want dan zijn ze al hun financiele steun kwijt (ontwikkelingshulp), vb: splitsing van sociale zekerheid willen ze ten alle koste vermijden, werklozensteun wordt misbruikt in wallonie, boeten uit flitsen komen van Vlaanderen, en gaan naar Wallonie ...

Misschien moeten de Vlamingen dreigen met de splitding van Belgie (en het NIET doen), maar je moet op onderhandelingen altijd een stapje tever zetten, om iets minder te bereiken ... De Walen hebben dat nu trouwens gedaan met deze onderhandelingen, de Vlamingen ... ja, die gaven op voorhand al op ... zwakker kan je je niet opstellen. Logisch dat alles mislukt is.

Ook ben ik Spirit dankbaar dat ze niet toegehapt hebben, de VLD was zelfs bereid om de splitsing te betalen met tweemaal dat wat wij ervoor terugkregen, dat zou nogal een affronte geweest zijn voor de vlamingen. Nu valt het nog mee, dankzij Spirit (toch een partij die aan Vlaanderen denkt). SPA zijn we gewoon dat die geen vlaamse reflex hebben, en VLD heeft een 1ste minister, dus die moeten niets eisen ...

Ook altijd leuk is om te kijken naar de Waalse TV, en die hebben idd een totaal andere visie op de ganse zaak, want volgens hen is alles de schuld van het Vlaams Blok (huh ? die hebben hier weinig mee te maken!), en volgens een of andere waalse politicia - die de vraag gesteld of de walen de indruk hebben dat de vlamingen nogal arrogant zijn - antwoorde ze, "Ja, zeker en vast."

Arrogant ? Dat is nu juist de indruk die Vlamingen van Walen hebben ... je snapt soms niet hoe sommige mensen denken he ...

pit24

Legacy Member
Ulixes zei:
De onderlinge partijbanden zijn nog niet volledig opgeblazen, dat lijkt me toch nog niet het geval tussen de sossen en de tsjeven. Trouwens, om het VB tegen te houden zal alles wel snel worden vergeven en vergeten. Wat we dan krijgen zijn monstercoalities, zoals in Antwerpen.

De VLD is gewoon onbetrouwbaar, hun woord is niets meer waard. Dat heeft niets met kortetermijndenken te zien. Vorig jaar hebben ze beloftes gemaakt, maar in hun hidden agenda stond toen al dat ze die niet zouden nakomen. Maw eerst veel beloven om niet afgemaakt te worden bij de Vlaamse verkiezingen, en nu voor de tweede maal opportunisme ten top door te willen vasthouden aan hun postje in de regering.

De woorden van Verhofstadt in Le Soir, het voorstel dat ze bereid waren aan te nemen, etc etc. Ervoor boeten zullen ze.

Ik zeg als geheel vlaanderen voor B-H-V stemt en de Walen dan alarmbel doen, DAN zijn de onderlinge partijbanden opgeblazen. En nee ze zullen elkaar niet even snel vergeven en vergeten, dan heb je een major regeringscrisis voor een paar maanden.

Trouwens als ze alarmbel gebruiken dan heb je geen B-H-V EN geen regering...

Lang leve de VLD :applause:
--------------
Trouwens elke partij heeft een geheime agende. De CDen V had ook beloofd dat ze B-H-V gingen splitsen vanuit de Vlaamse regering, van hypocrisie gesproken :oink:

(ik vind ook dat BHV moet gespitst worden hoor...maar ik wacht liever tot in 2007...en ik vind de splitsing van de sociale zekerheid een pak belangrijker :) )

tca

Legacy Member
kvsk_united zei:
ach geloof je nu zelf nog dat verhofstad in staat is om goed te regeren?

trouwens, als de verkiezingen daar zijn zal het vlaams belang de kiezer wel genoeg herrineren aan b-h-v. (tzijn trouwens volgend jaar al verkiezingen)

Lees eens wat ik schrijf, ontdenk het sarcasme en de ironie erin, en stel me nog eens de vraag.

kvsk_united

Legacy Member
tca zei:
Ten eerste vergelijk je een tweetalig gebied met een eentalig gebied. He, ik heb het ook niet uitgevonden, maar er IS een taalgrens, en het idee is dat het bestuur gebeurt in de taal die vooropgesteld is : frans in wallonie, nederlands in vlaanderen, frans en nederlands in Brussel. Het duits zal ik even vergeten, en dan rest de enige uitzondering ; faciliteitsgemeenten : plaatsen waar 1 taal officieel is, en een tweede taal wordt toegelaten. Dit laatste is GEEN tweetaligheid, voor de duidelijkheid.

En nu de praktijk :

- er wonen vlamingen in Brussel (ongeveer 10%), en die worden jaar op jaar uit Brussel verdreven
- er wonen walen in de rand van Brussel; zowel in faciliteitsgemeenten als in officiele eentalige nederlandse gemeenten, het aandeel van walen groeit jaar op jaar



Het is vreemd dat je blijft gebruiken "in de rand", waar je goed genoeg weet dat je eigenlijk moet schrijven : "in vlaanderen". De rand van Brussel is vlaams hoor, ter info. Nu, indien jij het leuk vind dat stukken van Vlaanderen totaal verfranst worden - en dat is GEEN overdrijving - welja, dan moet jij dat maar weten, maar Vlamingen zouden dat niet mogen toelaten.

Je kan het goed vergelijken met Voeren en Komen (die andere probleemgebieden), dat zijn gewoon twee dorpjes waar langs de ene kan walen willen overpakken van vlamingen, en in het andere geval het omgekeerden ... welnu, hoelang sleept dat al aan, komt daar een oplossing, neen ?

Maar als Di Rupo zegt: wij willen nog meer gemeenten rond de rand als faciliteitsgemeenten, dan zouden wij als Vlaming moeten zeggen : Ja, tuurlijk ... als de Walen Vlaamse gemeenten willen overnemen, dan moet dat kunnen he.

Moeten we misschien migreren ofzo (zoals de Walen in Brussel met de Vlamingen gedaan hebben) ?

Leuven Vlaams zal u misschien ook niets zeggen, vermoed ik. Sinds het onstaan van Belgie vecht de Vlaming tegen de overheersing van en de wil van fransen, en zelfs met de invoering van een taalgrens, komt er nog geen einde aan ... integendeel, het gaat terug de verkeerde kant op.

Op dit moment lijkt het - meer dan ooit - dat Belgie best zou splitsen. Alhoewel ik daar zelf nooit ben voor geweest (en nog niet in feite), maar het is duidelijk wie daarbij winst zou maken, en wie verlies.

De Walen willen geen splitsing van Belgie, want dan zijn ze al hun financiele steun kwijt (ontwikkelingshulp), vb: splitsing van sociale zekerheid willen ze ten alle koste vermijden, werklozensteun wordt misbruikt in wallonie, boeten uit flitsen komen van Vlaanderen, en gaan naar Wallonie ...

Misschien moeten de Vlamingen dreigen met de splitding van Belgie (en het NIET doen), maar je moet op onderhandelingen altijd een stapje tever zetten, om iets minder te bereiken ... De Walen hebben dat nu trouwens gedaan met deze onderhandelingen, de Vlamingen ... ja, die gaven op voorhand al op ... zwakker kan je je niet opstellen. Logisch dat alles mislukt is.

Ook ben ik Spirit dankbaar dat ze niet toegehapt hebben, de VLD was zelfs bereid om de splitsing te betalen met tweemaal dat wat wij ervoor terugkregen, dat zou nogal een affronte geweest zijn voor de vlamingen. Nu valt het nog mee, dankzij Spirit (toch een partij die aan Vlaanderen denkt). SPA zijn we gewoon dat die geen vlaamse reflex hebben, en VLD heeft een 1ste minister, dus die moeten niets eisen ...

Ook altijd leuk is om te kijken naar de Waalse TV, en die hebben idd een totaal andere visie op de ganse zaak, want volgens hen is alles de schuld van het Vlaams Blok (huh ? die hebben hier weinig mee te maken!), en volgens een of andere waalse politicia - die de vraag gesteld of de walen de indruk hebben dat de vlamingen nogal arrogant zijn - antwoorde ze, "Ja, zeker en vast."

Arrogant ? Dat is nu juist de indruk die Vlamingen van Walen hebben ... je snapt soms niet hoe sommige mensen denken he ...

ik ga volledig akkoord alhoewel ik spirit toch niet te hoog zou inschatten. ok, ze hebben nee gezegd tegen het voorstel maar een dag later kwam geert lambert het parlement binnen en werd al meteen stevig gekust door onkelinx + even later stemt spirit voor verhofstad. spirit de redder van vlaanderen? ik heb er mn twijfels over.

Blanco

Legacy Member
Lol,...uit een gesprek met een vriend over B-H-V

Een uitbreiding van Brussel, zoals de Walen willen, is enkel goed voor de werklozen in de rand. Die kunnen dan tot het einde der tijden werkloos blijven omdat ze toch niet gecontroleerd worden op werkwilligheid.
Het is nog waar ook...

pina

Legacy Member
kvsk_united zei:
had hij nu het risico genomen had de vld zn gezicht behouden, nu gaan ze een zeer zware verkiezingsnederlaag tegemoet.
totaal niet waar. Hij ging sowieso op zijn gezicht, zolang de splitsing er niet zou zijn. Want er staat "onverwijld" in het akkoord en dat de splitsing er zou komen. Ze waren zelfs al op hem bezig nog voor er iets van een akkoord was.

VB weet ook wel dat de kiezers bepalen of verhofstadt verder mag regeren binnen een aantal jaren. Als oppositielid zie ik VB nooit een regeringslid steunen. Zij zijn niet voorstander van constructieve oppositie.

kvsk_united

Legacy Member
pina zei:
totaal niet waar. Hij ging sowieso op zijn gezicht, zolang de splitsing er niet zou zijn. Want er staat "onverwijld" in het akkoord en dat de splitsing er zou komen. Ze waren zelfs al op hem bezig nog voor er iets van een akkoord was.

VB weet ook wel dat de kiezers bepalen of verhofstadt verder mag regeren binnen een aantal jaren. Als oppositielid zie ik VB nooit een regeringslid steunen. Zij zijn niet voorstander van constructieve oppositie.

mja sinds daze aan de onderhandelingen begonnen zijn waren ze eigenlijk al in fout dus inderdaad, hun gezicht was zowiezo niet meer gered maar de schade was wel beperkter.

pina

Legacy Member
kvsk_united zei:
ik ga volledig akkoord alhoewel ik spirit toch niet te hoog zou inschatten. ok, ze hebben nee gezegd tegen het voorstel maar een dag later kwam geert lambert het parlement binnen en werd al meteen stevig gekust door onkelinx + even later stemt spirit voor verhofstad. spirit de redder van vlaanderen? ik heb er mn twijfels over.
wat wil je misschien? Zij (hij eerder) waren bij de onderhandelingen. Zij weten hoe verhofstadt zich heeft ingespand met de onderhandelingen. Het is niet omdat zij niet akkoord gaan, dat ze daarom geen vertrouwen meer mogen hebben zeker? Waarom mogen ons laurette en geert niet goed met elkaar overeenkomen? Ben jij mss zo iemand dat mij zou doodslaan omdat ik niet met u overeenkom op politiek vlak? Het zou nogal erg zijn indien alle politici met een meningsverschil niet zouden kunnen overeenkomen.

pina

Legacy Member
kvsk_united zei:
mja sinds daze aan de onderhandelingen begonnen zijn waren ze eigenlijk al in fout dus inderdaad, hun gezicht was zowiezo niet meer gered maar de schade was wel beperkter.
Ook niet waar. De oppositie zou er voor zorgen dat de schade wordt vergroot zoals nu. De kiezers zijn nu eenmaal te beïnvloedbaar door slogantaal

kvsk_united

Legacy Member
pina zei:
Ook niet waar. De oppositie zou er voor zorgen dat de schade wordt vergroot zoals nu. De kiezers zijn nu eenmaal te beïnvloedbaar door slogantaal

ja maar indien verhofstad de eer aan zichzelf had gelaten was er voor de vld nog iets om zich te kunnen verweren tegen de oppositie. nu is er een open doelkan voor het vlaams belang en die gaan ze met alle plezier binnen schieten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan