Archief - moet Lobotomie kunnen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JanneZ
Legacy Member
Quxan zei:
Lobotomie werdt sinds 1935 regematig toegepast bij o.a. shizofrene personen, maar ook bij ernstige depressie, angststoornissen, obsessief/compulsieve stoornissen, e.d.
Sinds 1960 Is deze praktijk stopgezet, niet alleen door druk vanuit de pharmaceutische sector, maar ook door het feit dat na het uitvoeren van de lobotomie vaak persoonlijkheidsstoornissen optraden en ook een niet te verwaarloosbaar deel (6%) van de patiënten nooit ontwaakten uit de operatie.
Ik ben wel voorstander van electroshock therapie bij mensen met ernstige/chronische depressie, deze methode werd vroeger ook toegepast, en ook op een vrij barbaarse wijze maar is de laatste jaren hervormd tot een meer menselijke. De patiënt word tijdens de behandeling onder narcose gebracht en heeft achteraf weinig last. Deze techniek word nu beoefend in het Universitair Centrum Sint Jozef te kortenberg en heeft daar vrij positieve resultaten.
Desertfish_88
Legacy Member
ik ben er niet echt tegen, ook omdat de hersens in staat zijn om zichzelf te herstellen op een bepaalde manier. Als ge bijvoorbeeld een stuk zou wegsnijden, zoda ge niemeer kunt lezen, en ge traint uzelf opnieuw op lezen, neemt een ander deel van de hersens die functie over. (allé da maak i toch op uit de vele documentaires enz...).
Ze gaan nooit exact kunnen mappen wat nu juist waar in het brein gebeurt, omdat dit bij iedereen anders is. Iedereen leert allerlei dingen op een andere manier, legt andere verbanden... Ze kunnen hoogstens de gebieden "ongeveer" bepalen denk ik.
Ze gaan nooit exact kunnen mappen wat nu juist waar in het brein gebeurt, omdat dit bij iedereen anders is. Iedereen leert allerlei dingen op een andere manier, legt andere verbanden... Ze kunnen hoogstens de gebieden "ongeveer" bepalen denk ik.
JanneZ
Legacy Member
Ze weten niet juist hoe het komt dat dit werkt.
Er zijn vier gangbare therorieën:
-De schokken zouden de neurotransmitters beïnvloeden, en dit zou dan hetzelfde effect hebben als anti-depressiva
-De schokken zouden er voor zorgen dat je hersennen stuipen en aanvallen leren weerstaan en zo voor een meer stabiel humeur te zorgen
-De schokken zouden de hypothalamus activeren waardoor deze bepaalde stoffen (neuropeptide) vrijlaat. Deze stof staat mede in voor het "regelen" van je humeur.
-Deze is van de sceptischi, de schokken zouden gewoon de hersenen beschadigen waardoor een illusie van beterschap ontstaan.
Er zijn vier gangbare therorieën:
-De schokken zouden de neurotransmitters beïnvloeden, en dit zou dan hetzelfde effect hebben als anti-depressiva
-De schokken zouden er voor zorgen dat je hersennen stuipen en aanvallen leren weerstaan en zo voor een meer stabiel humeur te zorgen
-De schokken zouden de hypothalamus activeren waardoor deze bepaalde stoffen (neuropeptide) vrijlaat. Deze stof staat mede in voor het "regelen" van je humeur.
-Deze is van de sceptischi, de schokken zouden gewoon de hersenen beschadigen waardoor een illusie van beterschap ontstaan.
Preske
Legacy Member
computer xp zei:
nee, dat werd met een mes gedaan . bloedzuigers zouden effectief een positief effect hebben. wordt nu nog gebruikt in sommige geneeswijzen.
http://www.engelfriet.net/Alie/aderlating.htm
JanneZ
Legacy Member
Desertfish_88 zei:
Dit klopt inderdaad gedeeltelijk, je kan je hersenen trainen op dingen waar ze minder in zijn, er worden dan tijdens het oefenen extra verbindingen gelegd. Maar hier zit ook een grens aan. Ik heb de diagnose NLD gekregen, een niet verbale leerstoornis, simpel uitgelegd is mijn verbaal iq belachelijk hoog en mijn non-verbaal iq laag (hier zit minstens een verschil van 15 puten op als ik het mij goed herinner) Practisch gezien krijg ik hierdoor problemen met o.a. ruimtelijk inzicht, wiskunde maar dit gaat ook verder naar sociale contacten (het inschatten van gevolgen op andere mensen hun gemoed). Van wat ik hierover heb gelezen komt dit omdat mijn rechterhersenhelft problemen heeft met de interactie met de linkerhersenhelft. Ik kan dit wel trainen maar ik zal hier wel heel mijn leven mee zitten.
KaZhAn
Legacy Member
Beetje riskante operatie 
Maatschappelijk gezien lijkt het mij een onaanvaardbaar risico 1/20 mensen onder het mes te zien sterven terwijl de meesten anders gewoon verder konden leven, zij het mss niet zo aangenaam (epilepsie blabla).
Als er echt geen andere uitweg is zou ge het nog kunnen overwegen mss maar ik dacht dat er ook een probleem was met coordinatie vooral. Kheb ooit es een artikel gelezen met grote interactieproblemen tussen de beide hersenhelften zo voor essentiele dingen.
* Slechte bewegingscoordinatie (linkerhersenenhelft controleren uw rechterzijde en vice versa --> kan lijden tot nogal spastische bewegingen, was wel uitzonderlijk)
* Een bepaalde test waarbij iemand gedurende een korte tijd een foto te zien kreeg: in een aanzienlijk deel van de gevallen kon men ofwel de tekening namaken maar niet zeggen welk voorwerp het is of omgekeerd. Kunt misschien zeggen wat maakt dat nu maar tis nogal lastig dat als ge een stoel ziet staan ge wel een stoel kunt tekenen maar niet meteen kunt zeggen: dat is een stoel ... (duurde x aantal sec eer ze op het woord kwamen, afhankelijk van de patient)
Maatschappelijk gezien lijkt het mij een onaanvaardbaar risico 1/20 mensen onder het mes te zien sterven terwijl de meesten anders gewoon verder konden leven, zij het mss niet zo aangenaam (epilepsie blabla). Als er echt geen andere uitweg is zou ge het nog kunnen overwegen mss maar ik dacht dat er ook een probleem was met coordinatie vooral. Kheb ooit es een artikel gelezen met grote interactieproblemen tussen de beide hersenhelften zo voor essentiele dingen.
* Slechte bewegingscoordinatie (linkerhersenenhelft controleren uw rechterzijde en vice versa --> kan lijden tot nogal spastische bewegingen, was wel uitzonderlijk)
* Een bepaalde test waarbij iemand gedurende een korte tijd een foto te zien kreeg: in een aanzienlijk deel van de gevallen kon men ofwel de tekening namaken maar niet zeggen welk voorwerp het is of omgekeerd. Kunt misschien zeggen wat maakt dat nu maar tis nogal lastig dat als ge een stoel ziet staan ge wel een stoel kunt tekenen maar niet meteen kunt zeggen: dat is een stoel ... (duurde x aantal sec eer ze op het woord kwamen, afhankelijk van de patient)
hipStar
Legacy Member
ik ben er tegen omdat mijn opa dit gehad heeft en is er niet goed uitgekomen. Er is een fout gebeurt bij het kraken van de schedel en mijn opa is nu voe 60% invalide. Vroeger was hij een actieve man die overal klusjes deed, maar nu doet hij niets anders dan dingen vergeten, roken, pampers dragen en koffie drinken. Maar ja dat is wel al heel lang geleden met dat de technologie al veel verder staat kan het miss goed lukken, maar mijn opa is verloren
Destroyer
Legacy Member
preske zei:
niet noodzakelijk, ik herinner me een voetballer die ineens flauwviel opt veld ofzo, en er stapelde zich om een of andere reden druk op in zijn schedel, en een dokter heeft daar ter plaatse een gat in zijn schedel geboord. (wel niet in zijn hersenen:ironic: ) en die heeft het dankzij die boor overleefd.
The Patriot
Legacy Member
Sinds 1960 al niet meer, ik denk wel dat de mens in die 40 jaar veel kennis eeft opgedaan en dat ze niet zomaar meer in hersenen gaan zitten kappen hoor .. Toch ben ik er een voorstander van in sommige extreme gevallen, en alleen maar als de chirurgen weten wat ze doen !!
M°°nblade
Legacy Member
Desertfish_88 zei:
Ik denk het niet. Die compensatie treedt zich op wanneer zenuwprikkels bijvoorbeeld verdwijnen (zoals bij blind worden) waardoor neuronale cellen zich gaan herorganiseren maar die elasticiteit is beperkt. Door stukken weg te snijden gaat ge juist niks compensatie krijgen.
En gebieden zoals visuele, motorische en auditieve gebieden zijn al gemapt.
sneax
Legacy Member
Volgens mij kunnen ze wel in de hersenen wat snijden en weten ze in grote lijnen wat de invloed daarvan gaat zijn - maar persoonlijkheidsveranderingen enzo brengt dit ook met zich mee, of eventuele bijwerkingen die niet te controleren zijn. Het kan goed uitvallen en tkan slecht uitvallen. Waarom zou dit niet kunnen? In overleg met eventuele familie of zelfs met goedkeuring van de patient zelf? De risico's zijn gekend en als de patient nu bv. een operatie 50% goede afloop 50% slechte afloop wilt aanvaarden omdat em met de epileptie echt ni kan leven what's the problem dan?
Pemphigus
Legacy Member
ZzZzZ zei:
Ik begrijp zeer goed wat je iwlt zeggen maar geloof me dit heeft allemaal NIETS met de famraceutische sector te maken.
Een lobotomie is zeer mutilerend maar soms noodzakelijk. Neem nu dat ze je frontale kwab wegnemen: Byebye persoonlijkheid! idd, daar zit je karakter opgeslagen. Ok laten we de occipitale kwab wegnemen, byebye zien en horen.
Daarom proberen ze zoveel mogelijk conservatief op te treden, dwz: er niet in liggen snijden.
Er zijn echter indicaties die neurochirurgie noodzakelijk maken, vb, sommige gevallen van epilepsie waar ze het "slechte stuk" wegnemen, hoewel dit soms ook mutilerend kan zijn (half blind, motorische stoornissesn etc...)
Wat je zegt over ADHD klopt totaal niet, nl, rilatine is voor die kinderen NIET verslavend (zoals morfine voor een patient met veel pijn ook niet verslavend is) En daarbij, met een lobotomie KAN men dit NIET oplossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.