Archief - Negationisme en de holocaust

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
preske zei:
ja, uiteraard kan ik dat opzoeken, iedereen kan dat. Maar het punt is, niet iedereen gaat naar de unief en leert daar al die moeilijke woordekes.

normaal leert ge dat tijdens de geschiedenislessen in het 5de jaar humaniora...

wizz

Legacy Member
marcel zei:
normaal leert ge dat tijdens de geschiedenislessen in het 5de jaar humaniora...

Inderdaad als 80% nationaal-socialisme niet kan plaatsen ligt dat voor 100% aan de kwaliteit van de geschiedenislessen die ze krijgen

-I-

Legacy Member
wizz zei:
Inderdaad als 80% nationaal-socialisme niet kan plaatsen ligt dat voor 100% aan de kwaliteit van de geschiedenislessen die ze krijgen
ik wist dat toen al van in de lagere (echt waar)
ik heb op school bijna niks bijgeleerd in de les geschiedenis, waarom niet ?
heel mijn leven lang interesseer ik mij voor zulke zaken (techniek, strategie, geschiedenis, ...) en dus als ik iets 1 keer hoor onthou ik het. Dat niet iedereen zulke zaken interessant vindt, OK. Ma als ge iets 100x hoort dan moet het toch ook wel is ergens blijven plakken ...

Fredo

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
edit:ik heb wat post van je bekeken en heb mezelf opgelegt om niet met zo'n kortzichtige mensen de discusieren ,(na die aso/tso reply van je wou ik zelf niet verder lezen...)

wtf is daar kortzichtig aan??? Als er aan jongeren gevraagd wordt hoe een 2-taktmotor werkt, zullen er waarschijnlijk meer mensen uit TSO en BSO da weten dan uit ASO. OMDAT DAT NU EENMAAL IS WAT ZE LEREN OP SCHOOL.(natuurlijk zal je dit niet in elke richting in TSO en BSO leren maar you get my point) In ASO krijg je een meer algemene vorming, en daar is geschiedenis een deel van. In BSO is die algemene vorming veel minder, ze is meer praktisch gericht en toegespitst op een bepaald onderdeel. De kans is dus imo groot dat men dit sneller zal leren in ASO dan in TSO of BSO.

Zijde op uw tenen getrapt omda gij TSO doet mss? indien dit het geval is:
1) Ik was niet denigrerend bezig
2) Het was niet persoonlijk bedoeld
3) Je hebt lange tenen

wlibaers

Legacy Member
Parnakra zei:
Twijfelen aan de holocaust mag gerust, er onderzoek naar verrichten mag nog meer. Wat -niet- mag is ronduit zeggen dat het niet gebeurd is. En er is al genoeg onderzoek geweest (om nog maar te zwijgen van ooggetuigen/overlevenden) om te bewijzen dat het bewezen is.

Dan zie ik het nut niet in van het te ontkennen, en alhoewel ik niet echt empatisch aangelegd ben, dan vind ik dat er voor zo'n gruwelijke gebeurtenis wel een verbod mag op geplaatst worden om niet te zeggen dat het nooit gebeurd is.

Er is meer verboden dan dat. Uit de wet:

Met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfduizend frank wordt gestraft, hij die onder één der omstandigheden bepaald bij artikel 444 van het Strafwetboek, de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, ontkent, schromelijk minimaliseert, poogt te rechtvaardigen of goedkeurt.

Voor de toepassing van het vorige lid dient de term genocide te worden begrepen in de zin van artikel 2 van het Internationaal Verdrag van 9 december 1948 inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide.


Bron: http://www.antiracisme.be/nl/wetten/discriminatie/belgi%EB/negation.htm

het volledig ontkennen ervan is verboden. Ook het minimaliseren is verboden (dus historisch onderzoek dat de aantallen slachtoffers lager schat dan eerdere schattingen is riskant), rechtvaardigen ervan en goedkeuren (iedereen die beweert dat de slachtoffers ervan het op zijn minst gedeeltelijk aan zichzelf te wijten hadden of dat ze het verdienden bijvoorbeeld zou ook strafbaar zijn).

Voor zover ik weet is het wel nog legaal om voorstander te zijn van vrije meningsuiting voor ontkenners. het debat hierover is ook al wel enkele keren gevoerd, dus wie daarover opnieuw wil beginnen kan misschien best eerst even de zoekfunctie van het forum proberen.



wizz zei:
Inderdaad als 80% nationaal-socialisme niet kan plaatsen ligt dat voor 100% aan de kwaliteit van de geschiedenislessen die ze krijgen

Of aan de kwaliteit van diegenen die de lessen volgen. 't Is niet altijd de fout van de leraar.

hOruSz

Legacy Member
simpele duif zei:
sjah ik weet dat ook niet en zit in het vijfde jaar
het kan me gewoon nix schelen en dan ga ik ook de moeite niet doen om het te begrijpen

U zou prima functioneren in een totalitair regime! Daar wordt ook als een van de eerste maatregelen de geschiedenis afgelast en in de plaats daarvan een heroïk verhaal opgehangen over de natie en zijn leiders.
Het is gevaarlijk je geschiedenis niet te kennen en je er niet voor te interesseren en geef toe de holocaust is echt wel geen klein dissidentje e ... Kvind het überhaupt al heel raar dat je je niet kan (toch ook geen klein beetje) interesseren in de geschiedenis.

`SeriOUs

Legacy Member
Het gevaar om domme statements te maken bijvoorbeeld.

Je leert ongelooofelijk veel uit de geschiedenis. De geschiedenis herhaalt zich altijd. Door de geschiedenis te kennen kan je een beetje in de toekomst kijken. Door de geschiedenis te kennen zal de mensheid minder snel dezelfde fouten maken.
Bijvoorbeeld: het stemmen op mensen met extreem rechtse ideeën. ( Sorry, moest er even uit :p )

ShoveS

Legacy Member
Red_Dog zei:
Dat ze zich herhaalt ?
omdat 1 jongeman zijn geschiedenis niet kent?

@serious: ik noem dat geen gevaar, ik bekijk het van de andere kant: geschiedenis is nuttig...

`SeriOUs

Legacy Member
BeVeR zei:
omdat 1 jongeman zijn geschiedenis niet kent?

@serious: ik noem dat geen gevaar, ik bekijk het van de andere kant: geschiedenis is nuttig...
Wel, het vormt geen direct gevaar. Maar als niemand een fuck om geschiedenis geeft, kunnen sommige catastrofes uit de geschiedenis zich gewoon herhalen. Terwijl het vermeden kon worden. Dat is het gevaar.

Red_Dog

Legacy Member
1 persoon ?
Paar jaar geleden was er een onderzoek in Groot Brittanië onder de jeugd voer geschiedenis:

ik dacht dat ongeveer 45% niet wist wie Churchill was, 32% (denk ik) moest nadenken of Hitler nu een ally was of de vijand...
:wtf:

ShoveS

Legacy Member
dus de meerderheid weet het wel =], dus er zijn er genoeg die wél een fuck geven om geschiedenis
dus geen gevaar

Red_Dog

Legacy Member
Nee hoor, de meerderheid wist het niet, dit zijn maar enkele voorbeelden, er waren ook mensen die dachten dat Hitler hun leider was die de oorlog tegen de nazi's won...
Klinkt ongelooflijk achterlijk, maar de resultaten waren er...

ShoveS

Legacy Member
tja maar zo kunnen we gaan gevaren vinden in ELK vak
stel dat niemand zich meer interesseert in wetenschap
maar er zullen er toch genoeg zijn die niet weten wat een elektron is om maar iets te zeggen
als er nu NIEMAND dit wist, ja dan was het gevaarlijk
maar ik vind niet dat er een gevaar dreigt te vormen als niet iedereen iets van geschiedenis afkent .

Red_Dog

Legacy Member
Niet weten wat een elektron is leidt neit direct tot denken van "hey, den dolf was nog ni zone slechte" :)
Maar ik begrijp wel wa ge bedoelt, alhoewel ik vind dat een zekere kennis van de geschiedenis noodzakelijk is.

Memphistotheles

Legacy Member
Verwacht men dat over zo'n 100 jaar nog altijd de grote meerderheid weet wie Adolf Hitler was en/of er een moer om geeft dat er 6.000.000 joden zijn omgekomen ?

Ik denk het niet, evenmin als de meerderheid vandaag de dag nog weet wie Ghengis Khan was, tegen wie hij gevochten heeft in welk tijdperk en/of er iets om geven dat hij naar schattingen er ook zo'n paar miljoen burgers (militairen niet meegerekend) heeft afgeslacht in zijn plundertochten...

*~Lientjeuhhh~*

Legacy Member
ach die wet op het negationisme is voor mij dikke zever.

iedereen staat vrij om te denken en te verkondigen wat hij/zij wilt. Het hangt van de rest af of je daarop reageert als een kieken zonder kop of die mensen gewoon laat doen...

Denken is een vrijheid...

Trouwens, en in 1 of andere manier moet ik toch respect opbrengen voor die kerels ze. Zelfs nu, 60 jaar na de dood van Hitler, blijven die fanatiek erin geloven dat zij het goede denken. Vooral diejen ene da nog meegevochten heeft in Rusland.

Niemand van ons hier kan in feite over zulke materie een echt beeld schetsen of een gegrond oordeel vellen, we waren er niet bij, punt aan de lijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan