Archief - Negationisme en de holocaust

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Red_Dog

Legacy Member
Al da gezever over hersenspoelen komt stilaan m'n strot uit.
Denkt gij echt da wij in communistisch Rusland leven, waar mensen verdwijnen om nooit meer gezien te worden, of waar tegenstanders opeens terug komen, helemaal gebrainwashed ?
Get a grip :ironic:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Mr. M zei:
²nd that bigtime
mensen die niet eens toegeven dat er iets als de holocaust is geweest snap ik totaal niet
hoe kan je nu in hemelsnaam zoiets negeren

wat is er dan gebeurd? er zijn ineens zoveel joden doodgevallen ofzo ???
ik ben volledig tegen de doodstraf en heb dus echt problemen met mensen een gaskamer of iets dergelijks toe te wensen maar hier neig ik toch ook te zeggen dat dit met mensen met zo'n meningen mag gebeuren
Daarom dat u misschien eens Gerogi Verbeeck moet lezen, schreef genoeg over de vervalsingsmethodes van de negationisten.

Memphistotheles

Legacy Member
Red_Dog zei:
Al da gezever over hersenspoelen komt stilaan m'n strot uit.
Denkt gij echt da wij in communistisch Rusland leven, waar mensen verdwijnen om nooit meer gezien te worden, of waar tegenstanders opeens terug komen, helemaal gebrainwashed ?
Get a grip :ironic:

... heb ik niet gezegd, voor de rest heb ik weinig zin om verder op uw absurde voorbeeld in te gaan, ik had het niet over een "hersenspoeling opgelegd door de staat", maar een ervaring uit zijn jeugd die de voor de rest van zijn toekomstige gedachtengangen alle deuren behalve 1 heeft gesloten...

Red_Dog

Legacy Member
Parnakra zei:
En zonder België was het verre van een loopgravenoorlog geweest. Het plan van de Duitsers (een plan dat al van rond 1900-1905 rondhangde, uiterst geheim, natuurlijk) was om via België het noorden van Frankrijk binnen te trekken. De Fransen, die zich helemaal geconcentreerd hadden op hun directe grens met Duitsland, in het noordoosten, zouden onder de voet gelopen worden en zou in korte tijd tot overgave gedwongen werden. Dan moest Duitsland zich enkel nog zorgen maken over het Oostfront. Maar natuurlijk, doordat België 'nee' zei kreeg Frankrijk tijd genoeg om zijn troepen te reorganiseren en daardoor liep het front vast, en daardoor werd het een vier jaar durende loopgravenoorlog.

Het front liep al veel vroeger vast vast, omdat het Belgische leger zich verrassend hevig verzette aan de Ijzer, na eerst de sluizen open te hebben gezet waardoor het Duitse leger vast kwam te zitten. Toen er versterking kwam van Frankrijk (dat tijd had om zich te mobiliseren, waar ze weliswaar al een hele tijd mee bezig waren, net zoals alle andere Europese landen) en Groot Brittanië werd het pas echt een slepende loopgravenoorlog.
Maar voor de rest hebt ge gelijk hoor :)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Doch respecteer ik het evenveel als het communisme of het kapitalisme... misschien is dat iets wat uw ... nogal gehersenspoelde gedachtengang niet kan begrijpen ? Maar ik begrijp je wel, je hebt ergens toen je 5 jaar was een paar foto's gezien met een paar dode mensen, je vraagt aan je vader "Wat is dat ?" en uw vader doet dan gans de uitleg over de holocaust, nazis en de joden... en toen vanaf dat moment was u voor de rest van uw leven geprogrammeerd om uit te zoeken wat nazisme en jodenvervolging nu eigenlijk allemaal is en ervoor te zorgen dat zoiets nooooooooit meer zal gebeuren... nogal vermetel als je het mij vraagt.

Aan de andere kant is het natuurlijk ook plezant om een dekmantel te hebben voor uw "agressieve" driften. Net zoals de leden van de Inquisitie zichzelf ook uitleefden "in de naam van God"...
Dat is dus 1 van de standaardargumenten van een negationist: wij worden onderdrukt omdat wij de waarheid verkondigen, iedereen die niet gelooft in onze versie is gehersenspoeld. Er wordt nooit vermeld dat zij wel eens zwijgverbod krijgen omdat zij 1000den vervolgden in het gezicht spuwen.

Nee, ik wens niet dat ik in een kamp terechtkom vanwege uw respect voor het nazisme.

Red_Dog

Legacy Member
Memphistotheles zei:
... heb ik niet gezegd, voor de rest heb ik weinig zin om verder op uw absurde voorbeeld in te gaan, ik had het niet over een "hersenspoeling opgelegd door de staat", maar een ervaring uit zijn jeugd die de voor de rest van zijn toekomstige gedachtengangen alle deuren behalve 1 heeft gesloten...

Misschien was het wel een ervaring die door feiten bevestigd is en waar het niet veel zin heeft om aan te twijfelen...
Zou kunnen he.

Memphistotheles

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Dat is dus 1 van de standaardargumenten van een negationist: wij worden onderdrukt omdat wij de waarheid verkondigen, iedereen die niet gelooft in onze versie is gehersenspoeld. Er wordt nooit vermeld dat zij wel eens zwijgverbod krijgen omdat zij 1000den vervolgden in het gezicht spuwen.

Nee, ik wens niet dat ik in een kamp terechtkom vanwege uw respect voor het nazisme.

Schuif even uw "obsessie" mbt het anti-nazisme hier opzij voor je helemaal door het lint gaat. Ik heb nergens gezegd dat ik mensen in een gaskamer wens, als ik me goed herinner was u dat.... en bent u dus de enigste tot hiertoe die zojuist een aantal vervolgden in het gezicht heeft gespuugd door zo loszinnig om te gaan met uw woordkeuze in combinatie met het "communistische vuur" dat in u brandt...

Ik sprak hier ook niet in naam van negationisme of wat dan ook, maar ik wou er enkel op wijzen dat je te hard doordraaft en uw gedachtengang om god weet welke reden, te hard gefixeerd is op 1 mening... en dus niet dat je gehersenspoeld bent omdat je niet akkoord bent met wat ik zeg...

Red_Dog zei:
Misschien was het wel een ervaring die door feiten bevestigd is en waar het niet veel zin heeft om aan te twijfelen...
Zou kunnen he.

Wie zal het zeggen... maar spijtig genoeg bestaat er ook nog de interpretatie en verwerking van deze feiten, waar wel eens wat fouten kunnen optreden...

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Schijf even uw "obsessie" mbt het anti-nazisme hier opzij voor je helemaal door het lint gaat. Ik heb nergens gezegd dat ik mensen in een gaskamer wens, als ik me goed herinner was u dat.... en bent u dus de enigste tot hiertoe die zojuist een aantal vervolgden in het gezicht heeft gespuugd door zo loszinnig om te gaan met uw woordkeuze in combinatie met het "communistische vuur" dat in u brandt...

Ik sprak hier ook niet in naam van negationisme of wat dan ook, maar ik wou er enkel op wijzen dat je te hard doordraaft en uw gedachtengang om god weet welke reden, te hard gefixeerd is op 1 mening... en dus niet dat je gehersenspoeld bent omdat je niet akkoord bent met wat ik zeg...
Ik heb geen obessie, ik ben voor een nazi een untermensch, een raciale bedreiging voor zijn wereldbeeld. Daarom dat ik een goede kans maak om dat lot te ondergaan door uw gerespecteerde ideologie. Ik spuw dus alleen in het gezicht van de nazi's, en wens hen echt het lot toe wat anderen al hebben moeten ondergaan.

Ik draaf niet door, ik ben gewoon zeer onverdraagzaam tegenover mensen die mij dood wensen.

Memphistotheles

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Ik heb geen obessie, ik ben voor een nazi een untermensch, een raciale bedreiging voor zijn wereldbeeld. Daarom dat ik een goede kans maak om dat lot te ondergaan door uw gerespecteerde ideologie. Ik spuw dus alleen in het gezicht van de nazi's, en wens hen echt het lot toe wat anderen al hebben moeten ondergaan.

Ik draaf niet door, ik ben gewoon zeer onverdraagzaam tegenover mensen die mij dood wensen.

en u wenst mij dus blijkbaar dood... maar daarom respecteer ik u niet minder, daar ben ik niet "volks" genoeg voor...

Red_Dog

Legacy Member
Ik snap niet hoe je cijfers anders kunt interpreteren zoals ze er staan.

Stukje uit de Encyclopedia Britannica:

"The most effective method for mass extermination became gassing in specially constructed gas chambers (disguised as showers), from which the bodies were removed to adjacent crematoriums. By this and other means, as many as 4,000,000 Jews were put to death in the extermination camps of Auschwitz, Majdanek, Treblinka, Chelmno, Sobibor, and Belzec and in the other concentration camps. The total number of Jews exterminated by the Nazi during the war is variously estimated but may have been as many as 6,000,000. (This about 13 percent of the estimated total of probably more than 46,000,000 military personnel and civilians killed worldwide in World War II.)"

Of zoals onze goede vriend Santayana ooit zei:

“The one who does not remember history
is bound to live through it again.”

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Memphistotheles zei:
en u wenst mij dus blijkbaar dood... maar daarom respecteer ik u niet minder, daar ben ik niet "volks" genoeg voor...
Ik denk dat het normaal is dat ik mij verdedig wanneer iemand een pistool tegen mijn hoofd plaatst.

Memphistotheles

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Ik denk dat het normaal is dat ik mij verdedig wanneer iemand een pistool tegen mijn hoofd plaatst.

Dus komen we even tot de conclusie dat u enkel en alleen maar iets tegen het nazisme hebt omdat uzelf erdoor bedreigd wordt... daar gaat ons altruïsme, moest je dus zelf een Arïer zijn geweest had je je erzelf nooit iets van aangetrokken... leuk om te weten

Mijn respect is nu plots wel wat gedaald...

Memphistotheles

Legacy Member
Red_Dog zei:
Ik snap niet hoe je cijfers anders kunt interpreteren zoals ze er staan.

Stukje uit de Encyclopedia Britannica:

"The most effective method for mass extermination became gassing in specially constructed gas chambers (disguised as showers), from which the bodies were removed to adjacent crematoriums. By this and other means, as many as 4,000,000 Jews were put to death in the extermination camps of Auschwitz, Majdanek, Treblinka, Chelmno, Sobibor, and Belzec and in the other concentration camps. The total number of Jews exterminated by the Nazi during the war is variously estimated but may have been as many as 6,000,000. (This about 13 percent of the estimated total of probably more than 46,000,000 military personnel and civilians killed worldwide in World War II.)"

Of zoals onze goede vriend Santayana ooit zei:

“The one who does not remember history
is bound to live through it again.”

Weereens, ik had het niet over die cijfers, ikzelf ontken die aantallen dan ook niet, maar ik vind wel dat het absurd is om onderzoek te verbieden naar de exactheid van al de feiten die men momenteel ter beschikking heeft...

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Dus komen we even tot de conclusie dat u enkel en alleen maar iets tegen het nazisme hebt omdat uzelf erdoor bedreigd wordt... daar gaat ons altruïsme, moest je dus zelf een Arïer zijn geweest had je je erzelf nooit iets van aangetrokken... leuk om te weten

Mijn respect is nu plots wel wat gedaald...
Ik ben inderdaad rechtstreeks betrokken, waarom zou dat negatief zijn? Zelfs als "Ariër" zou ik evenzeer deze massamoord hebben afgezworen, denk niet dat het door raciale eigenschappen is bepaald dat iemand een massamoord kan afkeuren. Dat heeft namelijk temaken met een moreel geweten, wat u dus duidelijk ontbreekt.

Cyberkef

Legacy Member
Ik zal deze thread sluiten, en wel met een paar redenen...

Eén ervan (de belangrijkste imo) is dat zulke threads (negationisme in dit geval, maar ik ken nog tientallen andere genres) altijd voor problemen zorgen :p

Hoewel de discussie tussen Praetorian en Memphistotheles wonder boven wonder héél beschaafd bleef, vrees ik dat het wel es uit de hand zal lopen (als het met hen niet is, zeker met iemand anders)...

Ook waren er iets teveel reports over deze thread dan de doorsnee post :p

Daarom beter voorkomen (close) dan genezen (ban) ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan