Archief - Negationisme en de holocaust
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Parnakra
Legacy Member
k995 zei:
Dat Frankrijk ongeveer even sterk is, daar kan ik nog inkomen. Maar Duitsland bleef toch de grootste macht door, ondermeer, z'n militairistisch regime en ook omdat Frankrijk qua militaire macht al moest onderdoen, maar ook een politieke opdoffer gekregen had door de smerige politiek die Bismarck eind 19de eeuw gevoerd had.
En zonder België was het verre van een loopgravenoorlog geweest. Het plan van de Duitsers (een plan dat al van rond 1900-1905 rondhangde, uiterst geheim, natuurlijk) was om via België het noorden van Frankrijk binnen te trekken. De Fransen, die zich helemaal geconcentreerd hadden op hun directe grens met Duitsland, in het noordoosten, zouden onder de voet gelopen worden en zou in korte tijd tot overgave gedwongen werden. Dan moest Duitsland zich enkel nog zorgen maken over het Oostfront. Maar natuurlijk, doordat België 'nee' zei kreeg Frankrijk tijd genoeg om zijn troepen te reorganiseren en daardoor liep het front vast, en daardoor werd het een vier jaar durende loopgravenoorlog.
k995 zei:
Dus jij gaat mij vertellen dat de VS voor de oorlog zwak was, en dan in die vier jaar durende periode een militaire macht uitgebouwd heeft die tot heden ten dage de grootste ter wereld is?
k995 zei:
Veel keuze in bondgenoten had Duitsland nu eenmaal niet, en inderdaad, moest Hitler sneller gereageerd hebben en naar Himmler geluisterd hebben kon D-Day (misschien zelfs met gemak) afgeslagen worden. Maar ja, misschien maar best dat dat niet zo gegaan is?
k995
Legacy Member
Parnakra zei:
Indien duitsland zo sterk was waarom zijn ze dan verslagen? De 2 fronten gaat niet op omdat rusland zich terugtrok, de VS al evenmin omdat daarvoor duitsland al verslagen was.
Duitsland had niet de economische middelen en de stabiliteit om zo'n langdurige oorlog te voeren.
Zou kunnen zo goed ken ik WO1 niet.
Ja, amerika was een economische grootmacht maar een militaire dwerg . De economie omschakelen naar een oorlogseconomie duurt maar eventjes .
Inderdaad
Parnakra
Legacy Member
k995 zei:
Heh, Rusland heeft zich inderdaad teruggetrokken, een paar maand voor de overgave van Duitsland, dus ik denk niet dat je kan zeggen dat ze zich over een oostfront geen zorgen moesten maken.
De reden waarom Duitsland verslagen is in WOI is gewoon door pure overmacht. Het kon niet op tegen én Frankrijk, én Rusland, én Engeland (dat zich in de oorlog moeide doordat België 'nee' zei, dus we kunnen wel trots zijn op ons mierenlandje), én (op het einde dan) Amerika.
Op Italië konden ze dan misschien wel rekenen, maar tussen al die grootmachten was dit slechts een vliegenstrontje op de muur, en de donaumonarchie was te druk bezig met hun persoonlijke vete uit te vechten met de Serven (sp? Serviërs?)
Forza
Legacy Member
The Patriot zei:Hmm is het niet al langer bekend dat er mensen zijn die die holocaust ontkennen ... En ik weet welke 3de graad het is maar in het TSO krijgen wij in de les nederlands termen zoals holocaust wel degelijk te verwerken hoor
Wijle moete poëzie en sprookjes en naamkunde zien :ironic: Ze zouden beter dinges uit het dagelijkse leven uitleggen zoals die moeilijke woorden en al..
Tha_nOn
Legacy Member
ik zit in het vijfde, holocaust weet ik en die van mijn klas voor zover ik weet ook
negationisme kende ik ook al, denk toch ook da de meeste van mijn klas weten wat dat is en wat dat inhoudt
enkel nationaal socialisme zou ik problemen mee hebben om het uit te leggen, hoewel, maar da is gwn omda ik nogal slecht ben in begrippen als socialisme en liberalisme enz te onthouden en wat dat inhoudt,
meesta van mijn klas dunno of ze het zouden kunnen situeren en uitleggen
negationisme kende ik ook al, denk toch ook da de meeste van mijn klas weten wat dat is en wat dat inhoudt
enkel nationaal socialisme zou ik problemen mee hebben om het uit te leggen, hoewel, maar da is gwn omda ik nogal slecht ben in begrippen als socialisme en liberalisme enz te onthouden en wat dat inhoudt,
meesta van mijn klas dunno of ze het zouden kunnen situeren en uitleggen
Parnakra
Legacy Member
P$!c)-(@ zei:
Dat hele creëren van een superras en geheime experimenten enzo, ik zeg niet dat het er niet was (want het was er, en het was gruwelijk), maar dat was niet de hoofdbedoeling van Hitler.
Zijn primaire gedachtengang ging eerder uit naar de uitroeiing van een welbepaald 'ras' (als je joden en zigeuners etc. als ras kan beschouwen) dan het creëren van het Arische ras.
Even ter verduidelijking: Ik weet dat er gruwelijke experimenten gebeurd zijn (zoals drukkamer enzo) en met deze post wil ik niemand kwetsen of het ontkennen (voor ik hier in de gevangenis vlieg), ik gaf gewoon een antwoord op de gestelde vraag. (althans, het antwoord dat ik denk dat goed is) Dus om het met de woorden van MC Hammer te zeggen: You can't touch me.
Tweak37
Legacy Member
Parnakra zei:
Totaal fout. Italië hoorde bij de geallieerden in de eerste wereld oorlog... De centrale mogendheden waren Duitsland, de dubbel monarchie Oostenrijk - Hongarije, het Ottomaanse rijk (Turkije + de Balkan) en Bulgarije. Italië heeft zelfs nog veel bijgedragen aan de oorlog door de aanvallen op de duitsers met Italiaanse luchtschepen...
In WOII stond het italië van Mussolini natuurlijk wel aan de kant van anzi-duitsland, maar dat is een heel ander verhaal...
Duitsland stond militair enorm sterk op eht einde van de 19de eeuw. Frankrijk was in 1870 op een evrpletterende manier verslagen en had trouwens te veel last van interne strubbelingen (cfr de comune) om een serieuze tegenstander te zijn. Ze hadden weliswaar veel mankracht, maar hun uitrusting was sterk evroudert in 1914. Ook was de verdedigingsgordel rond verdun, bestaande uit 40 forten verwaarloosd, zelfs quasi onbemand. Dit was ook deels omdat de fransen de forten waardeloos achtten, aangezien de Luikse forten, die op dat moment de aller geavanceerdste ter wereld waren, nix konden uithalen tegen de dikke bertha's. Daarbij vergaten ze wel dat de luikse forten het 2 weken land uithielden, wat gezien de overmacht een zeer knappe prestatie was.
Engeland was een "hoogtechnologische" militaire staat. Vooral dan wat betrefd de marine. De landmacht van het verenigd koninkrijk was echter maar een zielige vertoning. (zeker in verhouding met het aantal duitse manschappen)
De russen waren zoals altijd, emt veel
Maar nogal ongemotiveerd en dan was er ook nog de luikende revolutie.De amerikanen hebben eigelijk neit echt een bepalende rol gespeeld in WOI
Engeland verklaarde idd de oorlog na de inval in België. Daaraan hebben we vele burgerslachtoffers te danken. (de duitsers waren er immers niet blij mee en konden hun frustraties kwijt op de bevolking). Maar geen kwaad woord over de britten natuurlijk, we zijn er hun nog steeds dankbaar voor
De duitsers hebben de eerste wereld oorlog verloren omdat:
- zowel oostenrijk-hongarije als Turkije zich enkel bezighielden met de balkan, waardoor de duitsers welkome hulp misliepen.
- het hele idee van de verrassing en een blitzkrieg na de njet van België weg was.
- de loopgravenoorlog verre van ideaal verliep voor de duitsers. In de loopgraven staan beide kampen meestal even sterk. De moderene wapentuig van de duitsers had door het vastlopen van de oorlog geen nut meer...
Tis wel nog al offtopic, maar WOI is zeker zo interessant als WOII
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Dat is zeer betwijfelbaar. Ik heb daar een onderzoek naar verricht in de context van de Duitse culturele identiteit. De holocaust en de weltanschauung van de nazi's is een uitvloeisel van de Duitse cognitieve structuur. Iemand die durft te betwijfelen of de Duitsers geen gaskamers of massamoordpraktijken hebben gebruikt, ontkent gewoonweg 150 jaar Duits denken over de joden. Iemand zoals Memphistotheles zit wat wazige zaken te zeggen over de wetenschapsfilosofie, maar heeft kennelijk geen enkel historisch besef. Meer zelfs, hij kijkt zelfs niet naar de motieven van de negationisten, maar aanvaardt wat zij trachten te doen uitschijnen als "academisch aanvaardbaar". Ik reageer dan ook meer op het feit dat het Duits antisemitisme meer was dan alleen "antijoods", het was een totale levenshouding, een totale filosofie, wat dan ook, zoals jij zegt, de poging tot de totale uitroeiïng van de joden met zich meebracht. Men ziet die kenmerken ook binnen de extreem-rechtse partijen en het moslimfundamentalisme.Parnakra zei:Dat hele creëren van een superras en geheime experimenten enzo, ik zeg niet dat het er niet was (want het was er, en het was gruwelijk), maar dat was niet de hoofdbedoeling van Hitler.
Zijn primaire gedachtengang ging eerder uit naar de uitroeiing van een welbepaald 'ras' (als je joden en zigeuners etc. als ras kan beschouwen) dan het creëren van het Arische ras.
Even ter verduidelijking: Ik weet dat er gruwelijke experimenten gebeurd zijn (zoals drukkamer enzo) en met deze post wil ik niemand kwetsen of het ontkennen (voor ik hier in de gevangenis vlieg), ik gaf gewoon een antwoord op de gestelde vraag. (althans, het antwoord dat ik denk dat goed is) Dus om het met de woorden van MC Hammer te zeggen: You can't touch me.
http://www.blokwatch.be/content/view/180/39
Onderzoek: http://users.skynet.be/bk335835/volkischedenkers.doc
Commentaar is altijd welkom.
Parnakra
Legacy Member
Tweak37 zei:
Ow, inderdaad, grote fout van mijn part. Was niet echt aan het nadenken.
Italië had dan wel een verbond gesloten met Duitsland, maar verbrak dit en ging voor de geällieerden gaan vechten.
Maar de reden waarom ik Italië aanhaalde was enkel en alleen als voorbeeld dat Duitsland als enige grootmacht in de centralen zat. Al de rest betekende niet veel op wereldniveau, en inderdaad, hield zich enkel bezig in de Balkan.
Voor de rest, zéér goeie post.
Praetorian zei:
'k Heb al eens vluchtig over enkele blokken tekst gegaan en het ziet er wel interessant uit. Van zodra ik wat tijd (en goesting
) kan vrijmaken zal ik de tekst zeker eens grondig doornemen. Verwacht u maar aan commentaar. Tweak37
Legacy Member
Parnakra zei:Ow, inderdaad, grote fout van mijn part. Was niet echt aan het nadenken.
Italië had dan wel een verbond gesloten met Duitsland, maar verbrak dit en ging voor de geällieerden gaan vechten.
Maar de reden waarom ik Italië aanhaalde was enkel en alleen als voorbeeld dat Duitsland als enige grootmacht in de centralen zat. Al de rest betekende niet veel op wereldniveau, en inderdaad, hield zich enkel bezig in de Balkan.
Voor de rest, zéér goeie post.
Jup, en voordat ze dat verbond verbroken hadden ze nog snel even een licentie kunnen bemachtigen op nieuwe duitse luchtshipmotoren. Die ze later dan weer gebruikten om Adriatische haven als Triëste te bombarderen. (die waren toen nog Oostenrijks en van daaruit opereerden nogal veel duitse onderzeeërs)
Zeppelins waren leuke dingen
Helaas is er enkele jaren later ook in italië een zwaar ongeluk mee gebeurt en toen zijn ze ook daar opgeborgen.En duitsland was idd te geisoleerd. Als Italië zich aan de kant van duitsland ahd egschaart was het misschien nog interessant geworden...
DAt was trouwens nog niet zo gek geweest, want Bismarck had jaren voordien al toenadering tot de Italianen gezocht en beide landen hebben hun eenmaking deels aan elkaar te danken...=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Dat verwondert mij niet. Maar het zal u niet verbazen dat ik mensen die het nazisme respecteren zelf in de gaskamer wens. Kwestie om consequent te zijn.Memphistotheles zei:
Ps. Nazisme goedpraten is verboden door de wet, waar blijven toch die mods. Blijft verdacht stil.
Mr. M
Legacy Member
²nd that bigtime=[PraetoriaN]= zei:
mensen die niet eens toegeven dat er iets als de holocaust is geweest snap ik totaal niet
hoe kan je nu in hemelsnaam zoiets negeren
wat is er dan gebeurd? er zijn ineens zoveel joden doodgevallen ofzo ???
ik ben volledig tegen de doodstraf en heb dus echt problemen met mensen een gaskamer of iets dergelijks toe te wensen maar hier neig ik toch ook te zeggen dat dit met mensen met zo'n meningen mag gebeuren
Memphistotheles
Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Doch respecteer ik het evenveel als het communisme of het kapitalisme... misschien is dat iets wat uw ... nogal gehersenspoelde gedachtengang niet kan begrijpen ? Maar ik begrijp je wel, je hebt ergens toen je 5 jaar was een paar foto's gezien met een paar dode mensen, je vraagt aan je vader "Wat is dat ?" en uw vader doet dan gans de uitleg over de holocaust, nazis en de joden... en toen vanaf dat moment was u voor de rest van uw leven geprogrammeerd om uit te zoeken wat nazisme en jodenvervolging nu eigenlijk allemaal is en ervoor te zorgen dat zoiets nooooooooit meer zal gebeuren... nogal vermetel als je het mij vraagt.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook plezant om een dekmantel te hebben voor uw "agressieve" driften. Net zoals de leden van de Inquisitie zichzelf ook uitleefden "in de naam van God"...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.