Archief - NMBS-thread

[makila]

Ik ben het niet eens dat je zomaar kan zeggen dat een nachttrein niet rendabel kan zijn. Maar het vereist wel wat effort. (Ik zeg dus niet dat het met het huidige systeem rendabel is)
Onderhandel met de grote concertzalen, onderhandel met bars, cafes. Een goeie Sales kan deals maken, .. kan de Sales dat niet, dan is hij/zij gewoon ne slechte Sales.

- Kosten voor die nachttrein? Die trein is aangekocht om voornamelijk tijdens de dag te rijden hé. Speciaal een trein aankopen voor de nacht doet enkel ne sukkelaar. OK de trein is misschien 1% sneller versleten em heeft 1% meer onderhoud nodig wegens die ene extra rit per dag (correctie weekenddag), iets meer elektriciteitsverbruik, 1 miljarste meer onderhoud aan het spoor. Dat is waar, maar daar houdt het ook gewoon op.
- OK salaris van de conducteur + treinbestuurder die 3 dubbel betaald moeten worden voor dat extra uurtje, dat is waar ja ..
- Dat men te weinig ticketten verkoopt voor de nachttrein? Zo mag je dat nooit bekijken. Een deel heeft een abonnement op de lijn / het traject. En waarom maak je niet gewoon een speciaal abonnement voor nachttreinen. Daar gaan echt wel jongeren gebruik van maken hoor. Ik zou alvast zo'n abonnementje kopen en zeg nu niet dat ik de allerenigste zal zijn die dat zou doen.

Uiteindelijk is dit een beetje onze ruimtelijke ordening hé, waar ter wereld zou iemand anders verwachten dat de overheid een treinverbinding organiseert naar een of ander dorpje, en dat nog 's nachts

Neen maar men doet geen pogingen. Helemaal niets. Centrale as Leuven / Brussel / Antwerpen .. meer moet dat niet zijn.

En neen een trein inlassen om 1u, 2u, 3u, 4u .. werkt niet. Maar waarom moeten dat er 4 zijn. 1 trein om 2u in de nacht is voldoende. Al het nachtvolk is dan verplicht die ene trein te nemen. De vroege vogels moeten dan maar wachten en de late vogels moeten zich dan maar aanpassen of de eerste trein om 6u nemen of zo.

En dat vele dagtreinen al verlieslatend zijn? Dat klopt. Maar volgens mij zou op een trein om 2u in de nacht op vrijdag / zaterdagochtend of zaterdag / zondagochtend MEER volk zitten dan op ne trein rond 18u die wel gewoon rijdt (wegens concurrentie van de Lijn of zo?).

Moet eens op zondagmorgen de eerste trein nemen. Op sommige locaties vertrekt die ook rond 05:00 en daar zit al HOPEN volk op. Waarom zou er dan nog een bijkomende rit moeten aangevraagd worden.

Draai het om. WAAROM nemen massaal veel mensen die trein denk je? Men gaat uit / fuiven / naar een concert en bijna niemand gaat tegenwoordig nog uit tot amper 0u in de nacht. Dus je bent dan gewoon verplicht die trein van 5u te nemen hé (of de Taxi of de eerste bus ook zo rond 5u). Schaf die trein af en las een trein om 2u in de nacht in (of 3u of zo). Die trein gaat eveneens vol steken sé. Volgens mij zelfs voller want mensen die nu de Taxi of de wagen nemen omdat er geen nachttrein rijdt, opteren dan misschien ook wel voor de trein (maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen ..)

[makila]

Hier is trouwens een paar interessant artikels over de nachttrein:
Waarom verdwijnt de Europese nachttrein? - Lowtech Magazine
https://www.cvs-congres.nl/e2/site/..._van_coeverden_de_teloorgang_nachttreinen.pdf

Opmerking: Hier gaat het wel eerder over een internationale nachttrein. Maar dan nog is dit interessante leesvoer die aantoont dat het feit dat er geen nachtreinen rijden niet alleen te maken heeft (met een gebrek aan) rendabiliteit.

[MiniJeffrey]

Als je weet dat het inleggen van een trein overdag al duizenden euro's kost, dan moet je snachts (wanneer personeel duurder is en rijpaden waarschijnlijk ook duurder gaan zijn wegens goederentransport) goed beseffen dat we spreken over een breakevenpunt van waarschijnlijk makkelijk een paar duizend euro bruto-omzet per trein. Als je dan alle abonneehouders en mensen die heel goedkoop reizen er van aftrekken dan moet je al snel een paar honderden man op die trein krijgen, enkel en alleen om break-even te draaien. Ik kan me in alle eerlijkheid in de verste verte niet inbeelden dat gewone nachttreinen tussen de grote steden gemiddeld genomen aan honderden reizigers per trein gaan komen. En die stelling is gebaseerd op de bezettingscijfers overigens. Evenementtreinen is iets anders, maar dat moet op initiatief van de organisator gebeuren. Je kunt niet verwachten dat NMBS op goed geluk maar wat nachttreinen inlegt naar concert X in de goede hoop dat er volk op afkomt.

Vergeet niet wat er allemaal komt kijken bij het inleggen van een reizigerstrein. Het rijpad aankopen is al zeer duur, het inleggen van personeel (bestuurder, begeleider, rangeerder, onderstationschef) is eveneens niet te onderschatten, al zal sommig personeel sowieso al actief zijn, ander moet je echt gaan inschakelen. De trein moet na aankomst nog opnieuw gerangeerd, nagekeken worden dus het is niet gewoon even 'neem trein en rijd maar'. Stations moeten open blijven dus je moet ook Securail voorzien en ook ondersteunend personeel (bv. dispatching moet aanwezig zijn dan, voor als het misgaat). Doe dit maal zoveel voor elke bestemming die je wil inleggen en je ziet meteen dat het een grote operatie is voor een handvol treinen en wss dito reizigers.

Hoe zeer ik het punt snap en erken dat het handig kan zijn, is de economische realiteit gewoon anders en veel harder.

[denkimi]

Kunnen we niet gewoon hier en daar een passagierswagon aankoppelen aan een goederentrein? Die treinen rijd toch sowieso.

[Intergalactic]

De zaal van de AB kan ongeveer 2000 man.
Stel dat 50% met de trein gaat.
1000 man die naar 20 locaties in Belgie moet.
Stel van de 20 locaties dat er 3 per rijpad liggen, dus 7 Rijpaden
Dat zijn dan 7 treinen voor ongeveer 150 man per trein.

Kan toch niet verwachten dat de NMBS dan die rijpaden gaat betalen toch?

Er zijn op een avond wel meer concerten/evenementen in Brussel dan enkel in de AB. Ik verwacht ook nergens een trein om 2u of 3u 's nachts (in tegenstelling tot makila, al kan ik zijn punt wel volgen), maar mijn laatste rechtstreeks trein zonder overstap is om 22u22. Mocht er nog een rechtstreekse rijden een uur later om 23u22, dan zou dat al geweldig zijn. Om 4u54 rijdt er nochtans wel al een rechtstreekse trein vanuit Brussel-Centraal die om 6u in Sint-Niklaas aankomt. Ik kan me niet inbeelden dat die stampvol zit (of wel?), als we toch over rendabel of niet rendabel bezig zijn? Waarom kan die trein dan wel en een trein om 23u22 dan niet?

[makila]

Omdat de NMBS nu niet bepaalt het best geleide bedrijf van Belgie is, hé. Er zijn veel zaken die beter kunnen maar ja ..

[the_fox]

Als je weet dat het inleggen van een trein overdag al duizenden euro's kost, dan moet je snachts (wanneer personeel duurder is en rijpaden waarschijnlijk ook duurder gaan zijn wegens goederentransport) goed beseffen dat we spreken over een breakevenpunt van waarschijnlijk makkelijk een paar duizend euro bruto-omzet per trein. Als je dan alle abonneehouders en mensen die heel goedkoop reizen er van aftrekken dan moet je al snel een paar honderden man op die trein krijgen, enkel en alleen om break-even te draaien. Ik kan me in alle eerlijkheid in de verste verte niet inbeelden dat gewone nachttreinen tussen de grote steden gemiddeld genomen aan honderden reizigers per trein gaan komen. En die stelling is gebaseerd op de bezettingscijfers overigens. Evenementtreinen is iets anders, maar dat moet op initiatief van de organisator gebeuren. Je kunt niet verwachten dat NMBS op goed geluk maar wat nachttreinen inlegt naar concert X in de goede hoop dat er volk op afkomt.

Vergeet niet wat er allemaal komt kijken bij het inleggen van een reizigerstrein. Het rijpad aankopen is al zeer duur, het inleggen van personeel (bestuurder, begeleider, rangeerder, onderstationschef) is eveneens niet te onderschatten, al zal sommig personeel sowieso al actief zijn, ander moet je echt gaan inschakelen. De trein moet na aankomst nog opnieuw gerangeerd, nagekeken worden dus het is niet gewoon even 'neem trein en rijd maar'. Stations moeten open blijven dus je moet ook Securail voorzien en ook ondersteunend personeel (bv. dispatching moet aanwezig zijn dan, voor als het misgaat). Doe dit maal zoveel voor elke bestemming die je wil inleggen en je ziet meteen dat het een grote operatie is voor een handvol treinen en wss dito reizigers.

Hoe zeer ik het punt snap en erken dat het handig kan zijn, is de economische realiteit gewoon anders en veel harder.

Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).

[MiniJeffrey]

Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).

Neen, want die bediening wordt van NMBS geëist in het beheerscontract. Voor de rest heeft NMBS vrije hand in haar treinaanbod.

[jeffry]

De enige reden om het om te draaien is dan om uit te komen naar uw wensen. Er zitten namelijk ook wel wat werkende mensen op die trein (zoals ik) en die gaan geen trein om 02:00 of 03:00 nemen hé.
Iets anders dat je niet gequote hebt:
De grote werken gebeuren vooral 's nachts en dit vaak tussen 23:00 en 05:00 (grosso modo) en die werken gebeuren veel vaker dan dat je denkt.
De nachttrein moet dan soms een omleiding volgen die niet alle bestuurders dienen te kennen.
(VB hiervan is centrale as Brugge - Gent met omleiding Lichtervelde)
Wanneer zouden die werken moeten gebeuren dan?

[jeffry]

Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).

MAW als er al een verlieslatende rijpad bestaat moeten er nog méér verlieslatende rijpaden ingelegd worden?
Toch juist omgekeerd als je het logisch beziet?

Sommige rijpaden bestaan nu éénmaal waar de nmbs nu éénmaal niet vanonder kan maar waar zijzelf ook in alle eerlijkheid vanaf zouden willen.

[the_fox]

MAW als er al een verlieslatende rijpad bestaat moeten er nog méér verlieslatende rijpaden ingelegd worden?
Toch juist omgekeerd als je het logisch beziet?

Sommige rijpaden bestaan nu éénmaal waar de nmbs nu éénmaal niet vanonder kan maar waar zijzelf ook in alle eerlijkheid vanaf zouden willen.

Da zeg ik nergens, dat is wat jij ervan maakt. Ik haalde dat argument enkel aan omdat MJ het puur economisch bekijkt. Wat ik dan ook deed. Maar dan opeens komt hij met het beheerscontract af, wat zijn gehele economische argument ontkracht.

Dus: als nachttreinen in het beheerscontract opgenomen worden, is er opeens geen probleem meer? Dan valt het hele economische aspect ook opeens weg?
Maakt voor de reizigers niet uit welke beslissingen waar genomen worden hoor. Is altijd makkelijk om met die kennis te zwaaien terwijl dit 0.0 uitmaakt voor de reizigers. Wij kunnen trouwens geen weet hebben van het huidige beheerscontract; want het laatste gepubliceerde beheerscontract is 2008-2012 wat nog van voor de hervorming van 2014 is... Tenzij de verlenging van 24/12/2012 nog altijd van kracht is natuurlijk...

[MiniJeffrey]

Da zeg ik nergens, dat is wat jij ervan maakt. Ik haalde dat argument enkel aan omdat MJ het puur economisch bekijkt. Wat ik dan ook deed. Maar dan opeens komt hij met het beheerscontract af, wat zijn gehele economische argument ontkracht.

Dus: als nachttreinen in het beheerscontract opgenomen worden, is er opeens geen probleem meer? Dan valt het hele economische aspect ook opeens weg?
Maakt voor de reizigers niet uit welke beslissingen waar genomen worden hoor. Is altijd makkelijk om met die kennis te zwaaien terwijl dit 0.0 uitmaakt voor de reizigers. Wij kunnen trouwens geen weet hebben van het huidige beheerscontract; want het laatste gepubliceerde beheerscontract is 2008-2012 wat nog van voor de hervorming van 2014 is... Tenzij de verlenging van 24/12/2012 nog altijd van kracht is natuurlijk...

Zucht... Ga je nu iets als commerciële vrijheid gaan vergelijken met opgelegde dienstverlening?

A. Het beheerscontract moet integraal uitgevoerd worden. Het bepaalt welke lijnen uitgebaat moeten worden, op welke uren en vanaf wanneer tot wanneer er een treinverbinding moet zijn. Het bepaalt eveneens de tarieven.

B. Naast het beheercontract heeft NMBS commerciële vrijheid om de treindienst verder uit te bouwen, zolang dit niet in strijd is met het beheerscontract.

Nacht- en evenementtreinen vallen integraal onder punt B terwijl andere verlieslatende lijntjes onder het mom van A uitgebaat moeten worden. Dit in het kader van pendelverkeer en bereikbaarheid van steden en gemeenten overdag. Als de overheid op een dag zou beslissen dat een nachtverbinding nodig is, dan zal dit integraal uitgevoerd worden. Maar dan zou de overheid zwaar tegen zichzelf ingaan omdat ze van de NMBS een performanter en een financieel gezonde onderneming wil maken die operationeel winst draait. Er zijn in het verleden al diverse lege treinen geschrapt geweest, ik zie niet in waarom er plots nachttreinen aan het aanbod toegevoegd zouden worden.

En ja, ik zie het vanuit een economisch standpunt. Ook aan 'openbaar' in openbaar vervoer zijn grenzen natuurlijk. Er betaalt altijd iemand.

[makila]

Als men de artikels gelezen heeft ivm nachttreinen blijkt duidelijk dat een nachttrein an sich niet altijd verlieslatend is. Echter dat het ingewikkelder is dan dat.

Europa verbiedt overheidssteun aan nachttreinen terwijl ironisch genoeg wel steun mag gegeven worden aan oa zwaar verlieslatende hogesnelheidtreinen. En stiekem ook aan Europese vluchten (vliegtuig).

En zoals Jeffrey meldt. De NMBS is ook verplicht om verschillende verlieslatende verbindingen intact te houden wegens een beheerscontract en gewoon om een minimale dienstregeling aan te bieden aan de klant.

Voorts vergeet men tevens dat de NMBS wel het beheer heeft over de treinen en daar eigenaar van is. Maar wat ivm spoor? De elektriciteitslijnen? Dat kost ook allemaal geld.

En wat als de NMBS een trein richting buitenland laat rijden? wie betaalt het traject vanaf de grens?

Dat de nachttrein an sich verlieslatend is? Blijkbaar voor sommige verbindingen wel maar voor populaire verbindingen (lees de artikels maar eens) is het antwoord echt wel NEE. Maar de kost van die trein is meer dan alleen maar de trein zelf + het personeel + openhouden vd stations. (Helaas)

Dat is jammer want de nachttrein heeft wel veel potentieel. Maar met de huidige wetgeving en contracten is het blijkbaar effectief niet rendabel.

Het kan rendabel gemaakt worden maar de zware concurrentie op het spoornet maakt dit onmogelijk + Europa en onze overheid wil dat gewoon niet. Onder het mom van innovatie en vernieuwing. En nachttreinen wordt aanzien als iets oud. Retarded. En niet meer van deze tyd.

[byter]

Nachttreinen in combinatie met evenementen (zoals Werchter Boutique overlaatst).. sure..maar niet met een seizoensdienstregeling.
Je moet ook rekening houden met de onderhoudsvensters die vooral 's nachts gebeuren.

[RB26DETT]

Gisteren 25 min vertraging, vandaag 4 ipv 8 rijtuigen. Prutsurs

[Tomski]

morgen allerlaatste rit met de trein, ik kijk er naar uit

[Anoniem15]

Ik stop vandaag wat vroeger omdat ik ergens moet zijn, trein uiteraard 15 min vertraging.

[Gray]

Ik stop vandaag wat vroeger omdat ik ergens moet zijn, trein uiteraard 15 min vertraging.

Valt nog goed mee.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...il-nadat-vandalen-met-stenen-gooien~a7184302/

Ik had minder geluk

Ik vraag mij echt af waarom dat het treinverkeer daarvoor anderhalf uur moet opgehouden worden??

[Anoniem19]

De beste stuurlui staan aan wal natuurlijk. Uw visie is een puur egoïstische visie op de feiten. Jij wil een trein naar huis kunnen nemen, dus MOET NMBS maar een trein inleggen. De realiteit is iets complexer (materieel, rijpad, personeel, kosten, opbrengsten) natuurlijk. Bovendien moet de NMBS dienstregeling gebaseerd zijn op herhaling. Wij kunnen niet het ene weekend wél en het andere weekend geen nachttreinen inleggen enkel en alleen omdat er een evenement is in het sportpaleis bv. Nogmaals, dan zitten we met het principe 'evenementstreinen'. En zelfs als je het bij NMBS zou plaatsen. Waar leg je dan treinen heen in? Brussel? Gent? Hasselt? Eupen? Namen? Kortrijk? Luxemburg? Doornik? Denk je echt dat we al die treinen zo vol krijgen dat ze kostendekkend worden?

NMBS kan dit perfect hoor. De applicaties kunnen dit aan. Hell ze kunnen zelfs real time een trein inleggen als het moet

[jesitim]

Valt nog goed mee.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...il-nadat-vandalen-met-stenen-gooien~a7184302/

Ik had minder geluk

Ik vraag mij echt af waarom dat het treinverkeer daarvoor anderhalf uur moet opgehouden worden??

Wanneer zoiets gebeurd moet de politie tussenkomen (obvious) en zolang dat gebeurd ligt het verkeer meestal stil onder politiebevel (zodat ze ongehinderd kunnen zoeken naar de daders, niet de eerste keer dat men de sporen oploopt). Dat het zo lang duurde, tja, kan NMBS weinig aan doen. Politie moet de all clear geven.
En in het verleden is ooit een machinist omgekomen doordat mensen stenen van een brug gooiden, dat wil men natuurlijk geen tweede keer...