Archief - NMBS-thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KerberosX
Legacy Member
En nu zijn we er níet de dupe van? Ik gebruik ondertussen een 5 tal jaar de trein om naar het werk te pendelen en als er in die periode 40-50 stakingsdagen zijn geweest zal ik er niet veel naast zijn. Dat kán je toch niet meer normaal vinden? Ik werk die dagen gewoon uit noodzaak thuis, dus ik moet er gelukkig mijn verlof niet voor opofferen, maar het is wel ver gekomen dat de NMBS mijn agenda gaat bepalen.Niveda zei:
Het is al zover gekomen dat ik een auto heb bijgekocht enkel om naar het station te rijden, want mijn busaansluiting heb ik maar al te vaak gemist vanwege die fucking vertragingen.
En volgens mij is is er nog veeeel ruimte voor besparingen daar. Op de 10 ritten van een uur (toch niet echt kort) die ik wekelijks doe zie ik amper 50% van de keren een treinbegeleider passeren (meestal zijn ze dan nog met twee). Dan vraag ik mij toch af wat die dat heel fucking uur doen? Ze kunne daar volgens mij heel veel personeel laten afvloeien want die doen toch niks.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Waelvis zei:
Ik moet op school ook doorgeven of ik staak of niet, op voorhand. Nog nooit gestaakt, ook al heb ik regelmatig sympathie gehad voor een aantal maal dat gestaakt werd in het algemeen. Trouwens met staken doe ik alleen mijn leerlingen problemen aan want de examenstof ligt vast. De regering gaat er heus niet wakker van liggen.
Toen ik in de privé werkte had staken trouwens ook weinig zin, want ik had gewoon elke week een bepaalde hoeveelheid werk die af moest zijn, of ik nu 4 of 5 dagen op mijn werk was, staken of een dag verlof nemen kwam op hetzelfde neer wat mijn werk betrof, het loon zou alleen slechter geweest zijn.
NMBS-werknemer wilt staken? Prima, maar minimum een week op voorhand doorgeven. Staken zonder dit door te geven op voorhand? Grond voor ontslag.
NMBS-stakingen kan je moeilijk sympathie voor opbrengen, zelfs al zijn hun gronden voor te staken (nu) nog enigszins te verdedigen, want daarvoor staakt men daar helaas iets te regelmatig.... men heeft daar alleen de "luxepositie" dat men het over het hele land kan laten voelen, omdat de regering de NMBS een monopolie heeft gegeven. Wat mij betreft is openbaar vervoer ook idealiter georganiseerd door de overheid, maar als het blijft "werken" op deze manier, moeten we een Nederlands of Duits model misschien toch maar eens gaan overwegen, kosten-baten analyse.
Renegadexxripxx
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zucht... Minimum dienstverlening wil zeggen dat er x treinen rijden. Wanneer er personen die vervoer nodig hebben voor x+5 treinen zijn, veel geluk ermee om in de chaos niet dezelfde egoïstische opmerking te krijgen van ik heb mijn trein niet tengevolge van die stakers...
Zelfs al weet je wie van de machinisten gaat staken, dan weet je nog iet hoeveel treinen je moet laten rijden om elke treingebruiker te vervoeren. Dat kan men namelijk niet weten of je moet een ticket hebben met een treinnummer.. En dat principe is ongekend en onpraktisch... Nl. Veel geluk als je dan een gemiste connectie hebt.
Gewoon aanvaarden dat er hinder is. En ik kan dan ook perfect sympathie ervoor opbrengen.. Staken is hun goed recht en dat is onbelangrijk of ze dat nu 1 keer om de 2 jaar doen of 2 weken elke maand... Uiteindelijk staken ze nu ook niet voor het plezier hé... Net zoals er bij file ook hinder is. Ik vind het gewoon spijtig dat de empathie bij de mensen weg is, alle draait tegenwoordig enkel nog over hoe iets hen impacteert...
Dus het principe van minimumdienstverlening is nonsens en een niet door nagedacht ballonnetje dat een politieker weer maar eens heeft opgelaten.
Als je staakte in de privé had je dat werk niet af hé op de eerst vermeldde datum... Dus maakte je dit niet af op 1 dag minder, want dat zou betekenen dat je al die andere dagen inefficiënt werkte...
Etersil
Legacy Member
Ze kunnen bij minimale dienstverlening wel dé meest gebruikte en belangrijkste lijnen open houden.
En de stakende mensen die hiervoor nodig zijn, opvorderen.
In m'n werkveld kunnen wij ook opgevorderd worden door de politie.
Kan je niet weigeren, tenzij je voor de rechtbank wil komen.
Ze mogen er eens werk van maken bij de nmbs. Dat het daar eens gedaan is, met aan hun té dure maatschappelijke verworven rechten.
En de stakende mensen die hiervoor nodig zijn, opvorderen.
In m'n werkveld kunnen wij ook opgevorderd worden door de politie.
Kan je niet weigeren, tenzij je voor de rechtbank wil komen.
Ze mogen er eens werk van maken bij de nmbs. Dat het daar eens gedaan is, met aan hun té dure maatschappelijke verworven rechten.
MiniJeffrey
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit kan je toch niet serieus noemen? 100% tijdens spitsuren en 50% daarbuiten. Dat noem jij een minimale dienstverlening? Als men dit zou invoeren dan schaf je het stakingsrecht gewoon af. 90% van alle machinisten en treinbegeleiders werkt minstens 1 spits tijdens zijn dienst, dus je zegt dan eigenlijk dat in feite niemand nog kan/mag staken? Een minimale dienstverlening zou eerder rond de 20-30% treinen liggen lijkt me.
Stel je voor, ipv 8 treinen Gent-Brussel in de pists rijden er 2, mssn 3. Wat doe je als de reizigers van die acht treinen op die drie proberen te raken? Wordt complete chaos.
zarathustra
Legacy Member
kay-gell zei:
ambtenaren in noorwegen eg. werken wel maar 37.5 uur ( en dat is 30 min betaalde middag pauze inbegrepen) en stoppen voor 3-4 maanden in de zomer een uur vroeger. Dan is het dus 8-14 of 9-15 >.> Je kan nu veel zeggen maar de ambtenaren in Belgie hebben het zeker niet beter dan die hier.
puni
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
In de praktijk komt het nochtans elke staking op hetzelfde neer. In Wallonië rijdt quasi niks, in Vlaanderen hebt ge verstoord verkeer maar weet ge niet welke treinen rijden dus hebt ge complete chaos. Wat dus net mijn punt was, of het nu met minimale dienstverlening is of niet, die chaos hebt ge toch bij een staking.
Alsof er trouwens geen teleurstelling is als ge tijdens een stakingsweek als tien dagen geleden op een trein staat te wachten die niet komt of waar ge niet op geraakt omdat er vijf keer zoveel volk dan anders op uw perron staat met dank aan die andere treinen die niet zijn komen opdagen. Bij minimale dienstverlening weet ge tenminste wat rijdt en wat niet, dan zijt ge al een stap verder.
Renegadexxripxx
Legacy Member
puni zei:
En waar zeg ik dat er geen enkel rijden... op het moment dat je een minimumdienstverlening instelt ga je er vanuit dat je op uw werk geraakt. Wanneer er geen minimumdienstverlening is, ga je er vanuit dat je een oplossing moet zoeken maar is er geen garantie dat je er geraakt via de trein.
Bij het eerste zul je ook ontgoocheld worden omdat je daar ook niet allemaal op uw werk zult geraken... ofwel wens je zo ver te gaan dat je het stakingsrecht afschaft als je het gelijkschakelt met de gewone dienstverlening zodanig dat niemand ontgoochelt wordt.
puni
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen, bij minimum dienstverlening (bvb. garantie van spitstreinen) hebt ge wel degelijk een quasi garantie dat ge op uw werk gaat, zij het dan later dan voorzien. Zij die een alternatief hebben, zullen dat waarschijnlijk nog altijd gebruiken. Maar voor mensen zoals ik (geen wagen en quasi geen mogelijkheid tot carpooling aangezien ik maar een collega uit de buurt heb maar die werkt 3-4 dagen per week in NL) zou dat wel degelijk een oplossing zijn. Telewerken kan natuurlijk ook, maar ik heb bepaalde zaken waarvoor ik fysiek aanwezig moet zijn.
Renegadexxripxx
Legacy Member
puni zei:
Neen, er zal geen garantie zijn. Er zal een garantie zijn op x aantal treinen. Maar er zal geen garantie zijn dat die x aantal treinen voldoende zijn om iedereen die staat te wachten op zijn plaats te krijgen. Je gaat enkel die garantie hebben wanneer je de huidige aantal treinen laat rijden.
Juist omdat je niet kunt voorspellen hoeveel mensen er zullen staan te wachten om de trein te nemen op verschillende tijdstippen. Of nog plastischer gezegd, de benodigde capaciteit is ongekend.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Krijtlijnen minimumdienstverlening:
Garantie op treinen tussen de provinciehoofdsteden en Brussel, tijdens de spitsuren. Andere steden aandoen aan een verminderde frequentie, in plaats van elk uur, elke 2 uur or zelfs enkele keren per dag. Voor de rest van hun verplaatsing kan men dan nog een alternatief zoeken indien nodig, als je pakweg van Tongeren naar Brussel moet, kan je eventueel nog met de wagen tot Hasselt rijden of proberen de bus te nemen, ook niet gemakkelijk want de Lijn staakt ook veel te vaak, maar goed.
NMBS-personeel moet 10 dagen op voorhand aangeven of zij als individu willen meestaken, staakt een te groot deel van het personeel vordert men deze wettelijk op. Weigeren of onaangekondigd staken? Eén dag loon als schadevergoeding vorderen, weigert men de volgende dag nog? Ontslag. Deelnemen aan sabotage- of blokkade acties van de spoorwegen? Ontslag en voor de rechtbank opdraaien voor de schade.
Nu misbruikt men gewoon zijn machtspositie. Zelfs al kan je er nog begrip hebben voor de reden waarom ze ditmaal staken, niemand verliest graag verlofdagen, maar dan had men misschien de afgelopen jaren iets minder moeten staken.
Idem voor cipiers, of elk ander beroep in overheidsdienst, gegarandeerde minimumdienstverlening.
Garantie op treinen tussen de provinciehoofdsteden en Brussel, tijdens de spitsuren. Andere steden aandoen aan een verminderde frequentie, in plaats van elk uur, elke 2 uur or zelfs enkele keren per dag. Voor de rest van hun verplaatsing kan men dan nog een alternatief zoeken indien nodig, als je pakweg van Tongeren naar Brussel moet, kan je eventueel nog met de wagen tot Hasselt rijden of proberen de bus te nemen, ook niet gemakkelijk want de Lijn staakt ook veel te vaak, maar goed.
NMBS-personeel moet 10 dagen op voorhand aangeven of zij als individu willen meestaken, staakt een te groot deel van het personeel vordert men deze wettelijk op. Weigeren of onaangekondigd staken? Eén dag loon als schadevergoeding vorderen, weigert men de volgende dag nog? Ontslag. Deelnemen aan sabotage- of blokkade acties van de spoorwegen? Ontslag en voor de rechtbank opdraaien voor de schade.
Nu misbruikt men gewoon zijn machtspositie. Zelfs al kan je er nog begrip hebben voor de reden waarom ze ditmaal staken, niemand verliest graag verlofdagen, maar dan had men misschien de afgelopen jaren iets minder moeten staken.
Idem voor cipiers, of elk ander beroep in overheidsdienst, gegarandeerde minimumdienstverlening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.