Archief - ontslagen bij vakantiejob

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

lttuvix

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Zwijgen, en ja-knikken, ze wat gelijkgeven terwijl je ze kanker toewenst. Niet te veel praten, zo vallen de discussies het snelst stil en er zeker niet tegeningaan als de situatie nog dragelijk was.

Swat, een reden te meer om te studeren, anders stijgt de kans dat je tussen zo'n mannen terechtkomt.
geef ik je deels gelijk in maar in grotere bedrijven heb je een andere gepest, prestatie drang mensen die elkaar de koppen inslaan voor een promotie etc.

Ahoewel ik hieruit maar spreek uit horen van, maar er toch in kan komen dat het zo is (mede uit enkele docu's da ik gezien heb)

NapalmBenny.

Legacy Member
lttuvix zei:
geef ik je deels gelijk in maar in grotere bedrijven heb je een andere gepest, prestatie drang mensen die elkaar de koppen inslaan voor een promotie etc.

Ahoewel ik hieruit maar spreek uit horen van, maar er toch in kan komen dat het zo is (mede uit enkele docu's da ik gezien heb)

Mja, ik werk zelf in een bedrijf waar 1000 man werkt. Niveauverschillen zijn echt wel degelijk aanwezig hoor. Des te hoger je functie, des te normaler worden de mensen. Bij de hoge functies zitten ook scheve mensen hoor, maar toch, het verschil blijft enorm met de lage functies. Bij sommigen denk je echt, het was hier werken, of het gevang.

Zeker als schoolverlater die altijd in een bescheiden omgeving heeft geleefd, en je komt daar tussen pipo's van alle leeftijden terecht, van sommige hoor je echt terecht schrik te hebben.

Ge kunt er wel tegeningaan, maar winnen kun je toch nooit, zij hebben de groep achter zich, hebben werkervaring. En moest het echt escaleren, dan zal hun verhaal toch winnen, en soms kunnen de stomste feiten uw toekomst beïnvloeden. Ga nooit vechten tegen iemand die in het bedrijf is ingeburgerd, want het verhaal dat de buitenwereld bereikt, kan u vernielen.

lttuvix

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Mja, ik werk zelf in een bedrijf waar 1000 man werk. Niveauverschillen zijn echt wel degelijk aanwezig hoor. Des te hoger je functie, des te normaler worden de mensen. Bij de hoge functies zitten ook scheve mensen hoor, maar toch, het verschil blijft enorm met de lage functies. Bij sommigen denk je echt, het was hier werken, of het gevang.

Zeker als schoolverlater die altijd in een bescheiden omgeving heeft geleefd, en je komt daar tussen pipo's van alle leeftijden terecht, van sommige hoor je echt terecht schrik te hebben.

Ge kunt er wel tegeningaan, maar winnen kun je toch nooit, zij hebben de groep achter zich, hebben werkervaring. En moest het echt escaleren, dan zal hun verhaal toch winnen, en soms kunnen de stomste feiten uw toekomst beïnvloeden. Ga nooit vechten tegen iemand die in het bedrijf is ingeburgerd, want het verhaal dat de buitenwereld bereikt, kan u vernielen.

hehe idd
werken is echt trapkes gericht, bij ons heeft ene het zo getekend
1 baas
2 directie
3 klanten
4 verkopers
5 co tech (hoogste graad van technieker bij renault)
6 specialisten (tweede hoogste graad van technieker bij renault)
7 schoonmaakster
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
8 => ik (mechanieker) en de magazijnier (ma de magazijnier is al ff ontslagen dus ben ik alleen)

en je kan zeggen vind ik dat erg
natuurlijk
ma na een maand werken staat er weer 1000+ euro op men rekening en da maakt veel goed :D

Shyheim

Legacy Member
lttuvix zei:
dit is de echte wereld
een jobstudent of werknemers die net zijn begonnen moeten niet tegen hun collega's ingaan. Gewoon bakkes houden je eigen ding van denken en doorgaan, eens je er een tijdje werkt kan je pas je zegje doen.

Als je bv als jobstudent zegt ik ga er niet mee akkoord want blabla
of als werknemer die al 2-3 jaar werkt ik ga er niet mee akkoord want blabla
maakt een SERIEUS verschil uit
en nog es

it sucks maar zo is het leven nu eenmaal van een werkende mens

Maar is dat daarom een reden om hem wat uit te gaan schelden en hem ergens tegen te gaan duwen?
Naar mijn gedacht toch niet.

Mosh

Legacy Member
LessThanJake zei:
Maar is dat daarom een reden om hem wat uit te gaan schelden en hem ergens tegen te gaan duwen?
Naar mijn gedacht toch niet.


Inderdaad, eigenlijk grof dat sommige die situatie hier zo gaan beoordelen. Ge komt voor uw mening op, als dat tegenwoordig al een taboe of misdaad is ist al erg gesteld hoor. Nee nee, liever zeggen dat ge u bakkes moet houden omdat een arbeider met meer ervaring uw meerdere is (like lol ?).

Als ik nu een Anderlecht supporter ben mag ik daar toch voor uitkomen, als een paar bavianen u daarvoor pesten of uitlachen zou ik ook uit mn kram schieten. Maar nee, ik ben een jobstudent, ik moet ten allen tijde mijn bek houden tov ingeburgerde arbeiders. Ook die commentaar om over voetbal te spreken in uw eerste week, wtf ? , voetbal is een sport .. als je DAAR al schrik voor moet hebben als conversatieonderwerp.

AUB ZEG.

Soms is het verstandig om uw mond te houden ja, maar provocerende woorden en daden slikken van een collega? Jamais ze. Enigste wanneer da verstandig is is als ge outnumbered zijt en mee zwaar krapuul te maken hebt (cfr dronken uitgangs-straatkrapuul), en dan zou het nog moeten wringen.

Lint

Legacy Member
lttuvix zei:
werken is 1 zware knokpartij in feite,
het is al moeilijk werk te vinden en nog moeilijker werk te houden
omdat ze je wegduwen of proberen te intimiteren moet je een man wezen en gewoon door doen alsof het u geen zak kan uitmaken. Dan pas tonen ze respect tov jou, eens ze zien dat hun gezeik geen reet uitmaakt.
Maar daarom moet ge toch niet uwe bek houden en alles over u af laten gaan eh. Een beetje van uw afbijten kan ook geen kwaad (zoals de TS deed, en nee dan is iemand tegen een machine smijten GEEN aanvaardbare reactie).

Trouwens voor mij is een man wezen, uw eigen meningen en standpunten hebben en daar ook voor opkomen, en niet alles slikken, niks durven zeggen, uwe bek maar houden en doorwerken.

lttuvix zei:
Je kan zeggen wat een bullshit
maar zo is het tot nu toe gegaan bij elke plaats dat ik gewerkt heb of aan het werken ben (buiten men stage) en hetzelfde hoor ik steeds meer en meer terug.
tis oneerlijk en vies klote maar zo is het nu eenmaal,
Ik zei wat een bullshit over het feit dat sommigen zeiden dat ge zogezegd niet over voetbal/politiek zou mogen praten, want dan zou ge het zelf zoeken(:doh:). En dit zeker niet doen tegen een vaste werknemer.
Als uw ervaring is geweest op al uw werkplaatsen, dat gij niet moogt uitkomen voor uw eigen meningen, dan is het maar triestig.

lttuvix zei:
dit is de echte wereld
een jobstudent of werknemers die net zijn begonnen moeten niet tegen hun collega's ingaan. Gewoon bakkes houden je eigen ding van denken en doorgaan, eens je er een tijdje werkt kan je pas je zegje doen.

Als je bv als jobstudent zegt ik ga er niet mee akkoord want blabla
of als werknemer die al 2-3 jaar werkt ik ga er niet mee akkoord want blabla
maakt een SERIEUS verschil uit
en nog es

it sucks maar zo is het leven nu eenmaal van een werkende mens
Nogmaals, wat een BULLSHIT is dit. Het is niet omdat iemand er al langer werkt dan u, dat ge niet moogt zeggen dat ge niet akkoord zijt met hem.
Met zo een primitieve waardes is onze huidige maatschappij gelukkig niet meer opgesteld (hij = hoger => ik moet zwijgen en luisteren), en als gij uzelf die waardes aanmeet, jah dat is dan uw probleem, maar dit is NIET de gangbare regel in mijn leven.

Der zitten hier precies veel mensen die graag direct op hunne rug met de poten omhoog gaan liggen hoor.

Wat natuurlijk wel goed te begrijpen is, is dat die werkgever liever een jobstudent ziet vertrekken die niet goed opschiet met de rest, dan een arbeider die al langer in dienst is.
Het kan zelfs perfect legaal verlopen zijn dat hij zijn job kwijt is (interim met weekcontract, week is gedaan, geen nieuw contract).
Maar die werkgever kan de TS niet ontslaan omwille van dat verhaal (in de vorm dat hij het vertelt).



Ik werk nu ondertussen al vast een jaar en ik kan gerust zeggen dat ik geen enkel kans voorbij laat gaan om mijn eigen mening te zeggen. Laat het nu gaan over politiek of een ander gespreksonderwerp, of iets werk gerelateerd.
Als iemand (jaja zelfs iemand met 100 keer meer werkervaring) een bepaalde aanpak voorstelt voor een probleem, en ik heb mijn bedenkingen daarbij, dan zal ik dit altijd zeggen (hoe durf ik!!!!!:eek:).
Soms zijn mijn bedenkingen waardevolle input, en soms zijn ze gewoon ronduit belachelijk (kan gebeuren, ik heb namelijk ook minder ervaring). Maar laat mij u zeggen, ook al zijn ze belachelijk, het feit dat ik mijne bek open trek wordt wel degelijk gewaardeerd (is mij al elke keer gegeven als positief punt in mijn werk reviews).

Dit gezegd, er zijn blijkbaar nog altijd mensen die het punt van de thread niet door hebben. Het gaat nog altijd NIET over wat ge al dan niet moogt zeggen tegen welke werknemer.
Het gaat hier WEL over het feit dat die arbeider een onterechte actie heeft ondernomen (zoals de TS het verteld tenminste).

Blanco

Legacy Member
Mja, ik zou ook niet te snel imet zo'n discussies beginnen, eerst wat aftasten en te weten komen wie ge kunt vertrouwen en wie niet, met wie ge een gesprek kunt beginnen en met wie niet. In begin noemen ze mij alrijd de stille, maar eigenlijk observeer en luister ik zodat ik min of meer weet wel soort vlees dat we in de kuip hebben. Welke kliekjes zijn er, wie kan wie niet uitstaan, waar zitten de strebers, de gatlikkers, wie kan er azen op mijn job, ge kent de geschiedenis van die werknemers ondereen nie enzo...
Hangt natuurlijk enorm af van de sfeer, maar dat merkt ge vrij snel. Maar het kan ook zo snel omslaan, een nieuwe baas op een bepaalde afdeling kan genoeg zijn om de boel te verbrodden voor iedereen.

En altijd uw gedacht zeggen, ik weet niet hoor.
Ik antwoord meestal diplomatisch als het over een aangebrand onderwerp gaat, zeker op de werkvloer, privé zeg ik mijn gedacht.
Op het werk zijn er dingen die ge niet in de hand hebt, de onderliggende relaties tussen die collega's en de baas enz... Ge houdt het soms niet voor mogelijk. Die dingen komen daarvoor niet boven na een jaar...

If A equals success, then the formula is: A = X + Y + Z, X is work. Y is play. Z is keep your mouth

Zalig. Das dus van Einstein, da wist ik niet.

Cosmosis

Legacy Member
PureFun zei:
Met onbekende mensen waarmee je nog een tijd moet samenwerken in een paar minuten praten over en voetbal, en politiek, en huidskleur/geloof. Bij je volgende vakantiejob zou ik wat aan de interpersonal skills werken. Als zij er zo in op gaan zou je het gesprek in een andere richting kunnen sturen.
Een vakantiejob is voor de werkgever een goedkope werkkracht, hij zal jou natuurlijk sneller ontslaan dan vaste werknemers.

Ik volg je hierin idd grotendeels...
Voetbal en politiek vind ik opzich helemaal nog niet zo persoonlijk. Kvind dat meer zeveren om een praatje te maken. Nuja kheb geen voetbalploeg waar ik voor ben en ik laat ook mensen in hun politieke overtuiging gerust als ik ze niet zo goed ken. Imo zou ik mensen die voor Vlaams Belang stemmen niet te raar bekijken, tzijn mensen als u en ik en ik denk dat sommigen dat precies beginnen te vergeten ook. We lijken over het algemeen redelijk hard op elkaar dus val nooit de persoon aan in z'n overtuiging, je kan wel rustig bepaalde dingen proberen ontkrachten, het beste is dat de persoon zelf in het gesprek zijn eigen ideekes gaat onkrachten of vernieuwen.
Zelfs een racist moet je niet aanvallen in z'n overtuiging, want dan sluit je gewoon zijn stem/persoon uit en verander je niets, dus tracht gewoon op bepaalde gedachte kronkels in te spelen.
Mijn vader is bvb. op veel vlakken redelijk pessimistisch terwijl hij het net heel goed heeft. Ik zeg dan ook meestal niet wat hij in mijn ogen fout zegt of doet, ik praat ermee en laat hem via omwegen z'n eigen gedachten bekijken of gevoelens ervaren en dan komt hij meestal zelf tot die conclusies die iets positiever zijn voor zowel hem als anderen.
En bij die voetbal dat win je niet door te zeggen dat je ploeg de beste is etc. Zeg gewoon dat je van voetbal houdt en dat ze toch deftig gespeeld hebben dit of andere jaren. (voetbal niet verheffen tot iets buiten de grenzen van stadions)

Anyway ben wel mee in wat Purefun zegt. Nu zou ik zeggen maak er toch maar zaakje van mensen moeten zich kunnen beheersen.

Lint

Legacy Member
Blanco zei:
En altijd uw gedacht zeggen, ik weet niet hoor.
Ik antwoord meestal diplomatisch als het over een aangebrand onderwerp gaat, zeker op de werkvloer, privé zeg ik mijn gedacht.
Tuurlijk, ik zeg ook nergens dat gelijk nen boer overal iedereen moet gaan ondermijnen met uw eigen gedachten. Diplomatisch zijn is zeker een must.
Ik heb het meer over de mensen met antwoorden als "hij = vaste werknemer, gij = vakantie werker => gij = zwijgen en werken, slikken en luisteren, geen eigen mening verkondigen, zelfs niet over voetbal!!!". Dit is gewoon onzin.
Ge moogt altijd uitkomen voor uw eigen mening (natuurlijk ook net niet als ge dat zelf wilt). Dit diplomatisch doen is altijd en overal (niet enkel op het werk) een must.
Uitkomen voor uw eigen mening (hoe (on)diplomatisch ge het ook doet) is echter geen enkele reden om "aangevallen" te worden

Cosmosis zei:
Imo zou ik mensen die voor Vlaams Belang stemmen niet te raar bekijken, tzijn mensen als u en ik en ik denk dat sommigen dat precies beginnen te vergeten ook. We lijken over het algemeen redelijk hard op elkaar dus val nooit de persoon aan in z'n overtuiging, je kan wel rustig bepaalde dingen proberen ontkrachten, het beste is dat de persoon zelf in het gesprek zijn eigen ideekes gaat onkrachten of vernieuwen.
Zelfs een racist moet je niet aanvallen in z'n overtuiging, want dan sluit je gewoon zijn stem/persoon uit en verander je niets, dus tracht gewoon op bepaalde gedachte kronkels in te spelen.
Ik bekijk ook mensen met een ander mening niet vies. Ik ben complete anti-racist, maar ik bezie een racist niet als een mindere of dommer.
En de stelling (zoals iemand hier al aanhaalde) dat de VB'ers van een lager niveau zijn is ook maar een rare, ik denk dat de woorden ongeveer waren "ge had het beter moeten inschatten, toen ze dit zeiden (dat ze rechts waren) wist ge al wat voor een niveau die mannen hadden"

Ik heb recht op mijn eigen mening dus alle andere mensen ook.

Maar nogmaals, uiteindelijk gaat het hier niet over wat men al dan niet mag zeggen, maar wel over het feit dat die arbeider niet juist heeft gehandeld.

tikketim

Legacy Member
speitig maarja , ik heb al op veel verschillende plaatsen gewerkt en overal merk je toch wel dat er een paar mensen nogal racistisch zijn ingesteld maar ze houden het meestal wel professioneel en werken dan ook samen met alochtonen

ook al klagen ze achteraf dat ze er mee moeten samenwerken maarja :)

ice-pee

Legacy Member
Kwas vorige week bijna buitengesmeten op mijn vakantiejob, en twas echt schandalig, ik kon er helemaal niet aan doen echt waar het systeem hé, fuck the system!!!

Kwas namelijk in slaap gevallen aan mijne bureau:sleep: :sleep: :sleep: En twas de groten baas die mij heeft wakker gemaakt. Hij zag er de romantiek nie zo van in :D

Heb gelukkig nog een kans gekregen, dikke vette chance gehad

Hiapoe

Legacy Member
Tsss wat een systeem é... ne mens mag al nie rustig meer een dutje doen op z'n werk... pffft waar gaat de wereld naartoe...

T00mpje

Legacy Member
ice-pee zei:
Kwas vorige week bijna buitengesmeten op mijn vakantiejob, en twas echt schandalig, ik kon er helemaal niet aan doen echt waar het systeem hé, fuck the system!!!

Kwas namelijk in slaap gevallen aan mijne bureau:sleep: :sleep: :sleep: En twas de groten baas die mij heeft wakker gemaakt. Hij zag er de romantiek nie zo van in :D

Heb gelukkig nog een kans gekregen, dikke vette chance gehad

Een mens vraagt zich af... hoe? De manier bij uitstek in elk geval om werk meer te krijgen.

T00mpje

Legacy Member
Wolf2000me zei:
In de arbeidswereld is het absoluut niet nodig om uw bek te houden. Da's het slechtste advies dat ik in weken gehoord heb imho. No offense.
Hoe assertiever men is op de werkvloer, hoe beter. En vriendelijk blijven is in 99% van de gevallen ook de beste oplossing.
Als iets wat men u zegt u stoort dan lacht ge dat weg. Ook al weet ge dat het gebeurt is om specifiek U op uw paard te zetten. Frustraties zijn voor niks nodig en dat geldt voor alle partijen.
Leer uw collega kennen van in't begin is dan ook redelijk belangrijk. Maar in elk geval is fysiek geweld nooit goed te praten en als dat dan toch gebeurt dan verwittig je eerst je interimbureau want da's uw werkgever. Word je ontslagen zoals in uw geval kan je het best daar niet bij laten. Doktersattest gaan halen en al dan niet banale verwondingen laten vaststellen, daarna klacht indienen. Fysiek geweld hoort niet thuis op de werkvloer, nogmaals, en met een beetje geluk krijgt de werknemer in kwestie ook een serieuze uitbrander en een waarschuwing. Die zal dan in elk geval 2x nadenken eer hij nog eens zo'n stoot uitsteekt.


Gelieve niet daar deze jongen te luisteren, hij heeft al ontelbaar vele keren 'op zijn muil gehad' :p

NapalmBenny.

Legacy Member
Uiteindelijk is het gewoon hun woord tegen het uwe, en zij hebben altijd een voorsprong. Zeker als men er omstaanders gaat bijbetrekken, welke zijde zullen zij kiezen?

Asserti

Legacy Member
waarom horen we in zo'n threads nooit meer van de threadstarter :s

TiBasco

Legacy Member
Ik heb net m'n ontslag gegeven op m'n vakantiejob. Ik heb al in zeker 6 fabrieken gewerkt, maar dit sloeg echt alles hoor. Slecht betaald nachtwerk + ze wouden m'n feestdag niet uitbetalen. Ze kunnen m'n kloten kussen; zoiets pik ik niet.

Ik werkte samen met allemaal Turken en Marrokanen. Geen probleem daarmee, allemaal zeer vriendelijke jongens. Wat me wel stoort is dat ze verdorie worden uitgeperst door de bedrijsleiding. Nauwelijks 65€ voor een nacht werken is echt schandalig betaald. Er zijn mensen bij die er al 7jaar als interim werken, maar geen vast contract krijgen. Alles in totaal werken er 4 mensen vast (de enigste 4 Belgen). Nuja; de interim doet ook alsof hun neus bloedt, de gangsters.

Ach soit; ik ben jong, vind werk met hopen. Konden die Turken en Marrokanen maar hetzelfde zeggen. Gisteren alleszins zwaar van m'n kloten gemaakt tegen de ploegbaas over het oneerlijke beleid, de uitbuiting van de arbeiders en het schandalig lage loon waarna 3 Turken mij gevolgd zijn en ook hun ontslag gegeven hebben. Voor die jongens was ik een held :). 1 ding is zeker; arbeiders pikken gewoon teveel.

Ow ja, en threadstarter: als je verhaal klopt gewoon naar vakbond stappen en klacht indienen.

GroovyBeatsss

Legacy Member
-=ICDI=-WeAsEL zei:
Ik heb net m'n ontslag gegeven op m'n vakantiejob. Ik heb al in zeker 6 fabrieken gewerkt, maar dit sloeg echt alles hoor. Slecht betaald nachtwerk + ze wouden m'n feestdag niet uitbetalen. Ze kunnen m'n kloten kussen; zoiets pik ik niet.

Ik werkte samen met allemaal Turken en Marrokanen. Geen probleem daarmee, allemaal zeer vriendelijke jongens. Wat me wel stoort is dat ze verdorie worden uitgeperst door de bedrijsleiding. Nauwelijks 65€ voor een nacht werken is echt schandalig betaald. Er zijn mensen bij die er al 7jaar als interim werken, maar geen vast contract krijgen. Alles in totaal werken er 4 mensen vast (de enigste 4 Belgen). Nuja; de interim doet ook alsof hun neus bloedt, de gangsters.

Ach soit; ik ben jong, vind werk met hopen. Konden die Turken en Marrokanen maar hetzelfde zeggen. Gisteren alleszins zwaar van m'n kloten gemaakt tegen de ploegbaas over het oneerlijke beleid, de uitbuiting van de arbeiders en het schandalig lage loon waarna 3 Turken mij gevolgd zijn en ook hun ontslag gegeven hebben. Voor die jongens was ik een held :). 1 ding is zeker; arbeiders pikken gewoon teveel.

Ow ja, en threadstarter: als je verhaal klopt gewoon naar vakbond stappen en klacht indienen.
Met nachtwerk gaat ge geen 2000€ per maand verdienen eh! En als u vakantiejob op interimbasis is, u feestdagen krijgt ge dan pas uitbetaald na een ancienniteit van 14 dagen! Lonen van de meeste arbeiders is ook gene vette eh! Ik verdien met nachtwerk juist geen 12€ (11,89...) Grootste miserie is die rsz en bedrijfsvoorheffing die moet worden afgehouden...

TiBasco

Legacy Member
Feestdag wordt wel uitbetaald als die dag ingesloten zit tussen 2 dagen dat je moet werken. Vb. Donderdag werken-Vrijdag vrijaf-Zaterdag werken.

Normaal gezien werkte ik de dagen voor en na die van de feestdag maar 't bedrijf heeft dan plots de planning aangepast waardoor ik m'n feestdag verloor (net zoals bij vele anderen interimmers). Ergens te begrijpen, maar ik laat niet met m'n kloten spelen he.

En de 2 voorgaande jaren had ik telkens 1800-1900€ met m'n nachtwerk dus wat je zegt klopt niet.

LaCucaracha

Legacy Member
switchblade zei:
ik
edit:
en als je het smerig wil spelen, contacteer nen belastingcontroleur en tip hen dat er mogelijk fraude is in het bedrijf, doe dit eveneens met een instantie dat hygiëne controleert ;)
is wel heel smerig, maar je hebt toch je baas bij zen ******


ooit al van laster gehoord?
kdenk dat uwen baas u dan rap bij uw ****** zal hebbe... :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan