Archief - Ouija bord, echt of vals?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Facialis
Legacy Member
Fox Mulder zei:
Toen Darwin afkwam met zijn theorie had hij anders wel een 500 pagina wetenschappelijk werk om zijn theorie te staven. en de reden waarin hij belachelijk gemaakt werd was juist omdat de mensen nog te sterk geloofden en niet konden aanvaarden dat ze gewoon afstammelingen waren van dieren.
Openstaan voor onverklaarbare zaken is goed, indien je het nog altijd kritisch kan uitvoeren. Ik sta open voor wetenschappelijke hypothesen die nog niet bewezen zijn maar voorlopig passen binnen het theoretisch model van de wetenschap. Bv. dark energy. Deze theorieën hebben een basis en moeten overwogen worden. Ik sta niet open voor random verzinsels zoals geesten.
Ironisch genoeg noem jij jezelf trouwens een atheïst ipv een agnost.
Hiapoe
Legacy Member
OK even mijn vertelling.
In mijn studententijd heb ik regelmatig samen met kotgenoten dat spelletje gespeeld dat heet "geesten oproepen". Je kent het wel: letters in een kring leggen en 2 kaartjes "ja" en "nee" aan weerskanten, en dan een glas in het midden omgekeerd op een (goed glijdende) tafel, iedereen een vinger losjes op het glas en vragen stellen tot er "een geest" komt die zinnen begint te maken met de letters of ja-nee antwoorden geeft.
Eerst en vooral, iedereen hier weet wel dat ik een rabiate atheïst ben. Ik kan dus al zeggen dat ik eveneens NIET in geesten 'geloof' (ik geloof namelijk in niks). Maar we zijn met dat geesten oproepen wel enkele zaken tegengekomen die interessant zijn en voor wetenschappelijk onderzoek kunnen openstaan
Mijn eindconclusie is dat alle voorvallen uiteindelijk te verklaren zijn door middel van pure fysica (bewegen van het glas, waar trouwens als studies rond geweest zijn) tot psychologie (het onderbewuste die je stuurt richting een antwoord waarvan je mss zelf niet weet dat je het wist,...), soms gewoon toeval.
Nu mijn voorbeeld met een plausibele wetenschappelijk mogelijke uitleg:
1) We waren geesten aan het oproepen, na 3 kwartier allerhande standaard vragen (hoe oud ben je, wat is je naam, waarvan ben je dood,...), vroegen we:
- Kan je een teken geven van je aanwezigheid?
- Glas: "JA"
- Kan je in 1 woord omschrijven wat dit teken zal zijn?
- Glas vormt "BOEM"
Vlak na het glas op de letter 'M' stond, weerklinkt een MEGA bonk op de deur van de kamer waar we zaten. Iedereen sprong uiteraard een meter in de lucht. We trekken de deur open: NIEMAND.
Ik kan u verzekeren, alle meisjes die meededen hebben die nacht bij elkaar geslapen
Pas enkele dagen later, gaf een medekotgenoot van ons die niet aan het meedoen was, maar wel wist dat we geesten aan het oproepen waren, toe dat hij hard op de deur gebonkt had en weggelopen was. Maar hij wist niet, zei hij, dat wij net die vraag hadden gesteld en dat antwoord hadden gehad.
Wetenschappelijke conclusie: Ofwel liegt de kotgenoot en wist hij wel dat we die vraag gesteld hadden... dan nog is het woord "BOEM" heel toevallig natuurlijk... maar niet onlogisch. BOEM is een heel algemeen verschijnsel, als het venster met de wind was toegeslaan, zouden we daar waarschijnlijk ook BOEM onder verstaan hebben. Had een pot op de grond gevallen ook, etc...
ofwel is het gewoon puur toeval...
In any case: Het is te belachelijk om zomaar voor iets onverklaarbaars te gaan dingen uitvinden als geesten etc...
Ooit hebben we eens gehad dat als we de naam vroegen van de "geest" dat we "SATAN" kregen... moest ik eens goed mee lachen, en heb er voor de rest van mijn leven nooit last van gehad
probleem is met dit soort spelletjes is als volgt:
- Het is leuk als je er niet in gelooft maar doet alsof je erin gelooft terwijl je het aan het spelen bent
- Als je er echt in gaat geloven dat het om geesten gaat en dat er 'slechte' geesten bestaan en klopgeesten en zo, tjah, dan maak je er een pscychologisch slagveld van in je hersenen. En dan ga je echt dingen gaan horen en zien volgens mij die er niet zijn. Hersenen zijn zeer goed in illusies creëeren! Ze doen het constant trouwens. Waarom denk je dat de dingen in 3-D ziet? Juist ja, allemaal een illusie van 2-D beelden die in je hersenen worden omgezet.
PS. Ik kan nog enkele leuke voorbeelden meegeven van wat we hebben meegemaakt, laat maar weten als je ze wil horen
Ik heb geen houding van: "Amai, ik heb wat meegemaakt, maar ik ga dat hier niet zeggen hoor... ooeeeeeee oeeeeeeeeee ooooeeeeeee spook spook mysterie mysterie!"
In mijn studententijd heb ik regelmatig samen met kotgenoten dat spelletje gespeeld dat heet "geesten oproepen". Je kent het wel: letters in een kring leggen en 2 kaartjes "ja" en "nee" aan weerskanten, en dan een glas in het midden omgekeerd op een (goed glijdende) tafel, iedereen een vinger losjes op het glas en vragen stellen tot er "een geest" komt die zinnen begint te maken met de letters of ja-nee antwoorden geeft.
Eerst en vooral, iedereen hier weet wel dat ik een rabiate atheïst ben. Ik kan dus al zeggen dat ik eveneens NIET in geesten 'geloof' (ik geloof namelijk in niks). Maar we zijn met dat geesten oproepen wel enkele zaken tegengekomen die interessant zijn en voor wetenschappelijk onderzoek kunnen openstaan
Mijn eindconclusie is dat alle voorvallen uiteindelijk te verklaren zijn door middel van pure fysica (bewegen van het glas, waar trouwens als studies rond geweest zijn) tot psychologie (het onderbewuste die je stuurt richting een antwoord waarvan je mss zelf niet weet dat je het wist,...), soms gewoon toeval.
Nu mijn voorbeeld met een plausibele wetenschappelijk mogelijke uitleg:
1) We waren geesten aan het oproepen, na 3 kwartier allerhande standaard vragen (hoe oud ben je, wat is je naam, waarvan ben je dood,...), vroegen we:
- Kan je een teken geven van je aanwezigheid?
- Glas: "JA"
- Kan je in 1 woord omschrijven wat dit teken zal zijn?
- Glas vormt "BOEM"
Vlak na het glas op de letter 'M' stond, weerklinkt een MEGA bonk op de deur van de kamer waar we zaten. Iedereen sprong uiteraard een meter in de lucht. We trekken de deur open: NIEMAND.
Ik kan u verzekeren, alle meisjes die meededen hebben die nacht bij elkaar geslapen
Pas enkele dagen later, gaf een medekotgenoot van ons die niet aan het meedoen was, maar wel wist dat we geesten aan het oproepen waren, toe dat hij hard op de deur gebonkt had en weggelopen was. Maar hij wist niet, zei hij, dat wij net die vraag hadden gesteld en dat antwoord hadden gehad.
Wetenschappelijke conclusie: Ofwel liegt de kotgenoot en wist hij wel dat we die vraag gesteld hadden... dan nog is het woord "BOEM" heel toevallig natuurlijk... maar niet onlogisch. BOEM is een heel algemeen verschijnsel, als het venster met de wind was toegeslaan, zouden we daar waarschijnlijk ook BOEM onder verstaan hebben. Had een pot op de grond gevallen ook, etc...
ofwel is het gewoon puur toeval...
In any case: Het is te belachelijk om zomaar voor iets onverklaarbaars te gaan dingen uitvinden als geesten etc...
Ooit hebben we eens gehad dat als we de naam vroegen van de "geest" dat we "SATAN" kregen... moest ik eens goed mee lachen, en heb er voor de rest van mijn leven nooit last van gehad
probleem is met dit soort spelletjes is als volgt:
- Het is leuk als je er niet in gelooft maar doet alsof je erin gelooft terwijl je het aan het spelen bent
- Als je er echt in gaat geloven dat het om geesten gaat en dat er 'slechte' geesten bestaan en klopgeesten en zo, tjah, dan maak je er een pscychologisch slagveld van in je hersenen. En dan ga je echt dingen gaan horen en zien volgens mij die er niet zijn. Hersenen zijn zeer goed in illusies creëeren!
Ze doen het constant trouwens. Waarom denk je dat de dingen in 3-D ziet? Juist ja, allemaal een illusie van 2-D beelden die in je hersenen worden omgezet.PS. Ik kan nog enkele leuke voorbeelden meegeven van wat we hebben meegemaakt, laat maar weten als je ze wil horen
Ik heb geen houding van: "Amai, ik heb wat meegemaakt, maar ik ga dat hier niet zeggen hoor... ooeeeeeee oeeeeeeeeee ooooeeeeeee spook spook mysterie mysterie!"
Hiapoe
Legacy Member
OK dan, voorbeeld 2:
- We waren weer eens geesten aan het oproepen (uiteraard nadat de zon onder is en met kaarslicht, aja er moet sfeer zijn hé )
- We hadden een 'goeie' (vlotte) geest vast, die snel antwoordde op al ons vragen.
- Dus we vroegen: Van waar ben je?
- Glas: "Land X" (maakt niet uit)
- "Waaraan ben je gestorven?"
- Glas: "Vliegtuig"
- Wij kijken naar elkaar: de dag ervoor was er namelijk een vliegtuig neergestort in Egypte.
- Dus wij vragen: "Is het van dat accident in egypte?"
- Glas: "Ja"
- Dus wij kijken weer naar elkaar en zeggen: Gaan we hem eens testen en kijken of het klopt? Aja das goed, zegt 1 uit ons groep, ik heb het nieuws gezien op TV en weet hoeveel slachtoffers er zijn. Laten we dat vragen.
- Dus: "Hoeveel slachtoffers zijn er in die crash?"
- Glas: "133" (fictief cijfer, weet niet meer de echte hoeveelheid, is lang geleden)
- Wij kijken naar die kotgenoot die het nieuws gezien heeft en hij zegt: "Mjah, is er dichtbij, was 132 in het nieuws".
Wij klein beetje ongoocheld, maar toch straf dat hij er zo dicht bij zat.
Scary part: De volgende dag zitten we naar het nieuws te kijken en het gaat over die vliegtuigramp en we horen de jan (Becaus) zeggen:
"Er is nog 1 extra lichaam geborgen, het totaal aantal slachtoffers komt nu op 133"
Freaky hé
- We waren weer eens geesten aan het oproepen (uiteraard nadat de zon onder is en met kaarslicht, aja er moet sfeer zijn hé
)- We hadden een 'goeie' (vlotte) geest vast, die snel antwoordde op al ons vragen.
- Dus we vroegen: Van waar ben je?
- Glas: "Land X" (maakt niet uit)
- "Waaraan ben je gestorven?"
- Glas: "Vliegtuig"
- Wij kijken naar elkaar: de dag ervoor was er namelijk een vliegtuig neergestort in Egypte.
- Dus wij vragen: "Is het van dat accident in egypte?"
- Glas: "Ja"
- Dus wij kijken weer naar elkaar en zeggen: Gaan we hem eens testen en kijken of het klopt? Aja das goed, zegt 1 uit ons groep, ik heb het nieuws gezien op TV en weet hoeveel slachtoffers er zijn. Laten we dat vragen.
- Dus: "Hoeveel slachtoffers zijn er in die crash?"
- Glas: "133" (fictief cijfer, weet niet meer de echte hoeveelheid, is lang geleden)
- Wij kijken naar die kotgenoot die het nieuws gezien heeft en hij zegt: "Mjah, is er dichtbij, was 132 in het nieuws".
Wij klein beetje ongoocheld, maar toch straf dat hij er zo dicht bij zat.
Scary part: De volgende dag zitten we naar het nieuws te kijken en het gaat over die vliegtuigramp en we horen de jan (Becaus) zeggen:
"Er is nog 1 extra lichaam geborgen, het totaal aantal slachtoffers komt nu op 133"
Freaky hé
sirrush
Legacy Member
witten zei:
Nope nooit gedaan. Ik was trouwens absoluut niet bezig met dingen als geesten, omdat ik er helemaal niet in geloofde. Als dit soort dingen plots gebeuren en er staan mensen langs u naar hetzelfde te kijken...dan weet ge het plots ook allemaal niet meer. Het gebeurde op een gewone dag waarin geen noemenswaardige dingen gebeurd waren (voorbeeld 1 was de eerste activiteit)
.
Abullet4u2
Legacy Member
Geloven in aliens is anders dan in geesten. We begrijpen dat ander leven op een gelijkaardige manier als ons kan zijn ontstaan. Voor geesten en andere mythische fauna en flora is er nooit bewijs buiten folkloreverhalen uit de middeleeuwen. Ik had toch gehoopt dat mensen die folklore in de 21ste eeuw zou uitdoven en niet terug opbloeien. Mensen hebben blijkbaar nood om te geloven in zaken waar ze geen bewijs voor hebben en willen dan zeker niet overhaast worden door rationele argumenten.
LexElkerlijck
Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Sorry maar de idiote wetenschapper (want oe ik ben zo kritisch) in mij vraagt nu om een bewijs over aliens. En aan die kanstheorietjes heb ik niets want dat is geen fundamenteel bewijs.
Het is ook geen geheim dat de mens een zeer interessant wezen is, hij is al sinds zijn ontstaan bezig met religie! Dat zit gewoon in ons ingebakken.
LexElkerlijck
Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Over God of 'het hogere wezen' kan ik enkel zeggen:
1. De mens is sinds zijn bestaan bezig met allerlei religieuze rituelen, van het tekenen op de muren tot het begraven van de doden met al hun kostbaarheden (Overigens is het begraven van de doden nog steeds een hedendaags fenomeen, een fenomeen dat millennia aanhoudt.)
2. Het onderbewuste, waar veel mensen van zeggen dat ze wel geloven in 'iets' maar niet goed weten wat die iets zou moeten zijn. En met veel mensen bedoel ik een zeer groot deel van de wereldbevolking in verleden, heden en toekomst.
2 fenomen die millennia aanhouden en waarvan iedereen het over eens is.
(Cijfers heb ik nu niet, ik heb ook geen zin om onderzoek te gaan verrichten naar iets wat je uit je reinste verstand kan afleiden als je een beetje moeite doet.)
Anoniem0
Legacy Member
Rider
Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Dat een groot aantal mensen in iets geloven, is maar een zeer pover argument om dat bestaan van dat "iets" te staven.
De definitie van dat iets is ten eerste al niet eenduidig. Een zeer groot aantal mensen gelooft in "ietsA", maar een even groot aantal gelooft in "ietsB"...en we kunnen er -denk ik toch- over akkoord gaan dat beiden niet tegelijk correct kunnen zijn...
dan nog :
- niet iedereen is het er over eens.
- dit is niet iets "wat je uit je reinste verstand kan afleiden"...dit is iets dat men er met de paplepel induwt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.