Archief - Overbevolking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

$ilver$peed

Legacy Member
Ik maak mij soms zorgen over de toekomst van de aarde tot ik er bijna gek van wordt.

Hoe je het ook keert of draait.

Overbevolking wordt het probleem van de toekomst of niet?

Denk jij dat er zulke problemen gaan komen.

Moeten we iets doen aan onze levensstijl (geboortebeperking, minder consumeren , etc...)

Zijn er al mensen mee bezig? (vb bewust ons onbewust onvruchtbaar maken, virussen los laten).

Of komt het allemaal goed, nooit zo ver en zal moeder natuur wel rampen (geografisch of virussen) laten ontstaan.

scriptkiddie

Legacy Member
Bij zulke levensvragen moet je jezelf toch proberen relativeren tot een mens (één der vele dieren) die voor een beperkte tijd (100 jaar) op deze aardbol rondloopt. Je mag je nog zo veel zorgen maken, uiteindelijk zal gebeuren wat er zal gebeuren, en zal jij je er aan moeten aanpassen.
In het ergste geval ga je dood en dan gaat het licht uit. Zo'n big deal is dat allemaal niet. In de natuur zie je in populaties altijd J-curves opduiken, waarbij een grote extinctie plaatsvindt waardoor de populatie wordt gedecimeerd. Waarschijnlijk (beter: zeker) zal zoiets plaatsvinden, de vraag is alleen wanneer. Dat zullen we dan wel zien zeker?

Darrow

Legacy Member
Geboortebeperking had al lang ingevoerd moeten zijn. Daarom hier niet zo extreem als in China maar gezinnen met +4 kinderen zijn simpelweg onverantwoord deze tijd. Ook de manier waarop deze gezinnen gesteund worden met kindergeld, belastingsvoordeel enz.. afschaffen vanaf een bepaald aantal kinderen.

Laat ons zeggen, maximum 3 kinderen.

^^VooDoo^^

Legacy Member
Ik ga toch wel akkoord met die geboortebeperking. Vraag me al een tijdje af waarom ze daar niet meer mee werken ...

JPV

Legacy Member
Darrow zei:
Laat ons zeggen, maximum 3 kinderen.

per koppel, per persoon, ... wat doe je met nieuw samengestelde gezinnen, wat doe je als iemand ongewenst zwanger wordt, bvb na verkrachting (ze nog eens financieel bestraffen of een abortus verplichten?)

ryoudragon

Legacy Member
^^VooDoo^^ zei:
Ik ga toch wel akkoord met die geboortebeperking. Vraag me al een tijdje af waarom ze daar niet meer mee werken ...

internationale rechten van de mens.

Kingfisher

Legacy Member
In onze regio (Europa) gaat het geboortecijfer al sinds de jaren '80 bergaf (vergrijzing). Wel is het zo dat het bevolkingscijfer stijgt wegens immigratie.
Afrika heeft wel een probleem. Maar zoals ik altijd zeg over het beleid van het vatikaan: wie tegen het condoom is, kiest voor de natuurlijke vormen van geboortebeperking: honger en ziekte.

Ullewupper

Legacy Member
Dit zorgt zowiezo voor grote problemen. De voedselproductie op aarde is nu praktisch op zijn maximum,. Het is de verantwoordelijkheid van de overheden om acties te ondernemen.

Barbarossa

Legacy Member
Wij dragen ons steentje bij door geen kinderen te nemen. :unsure:

Swagger

Legacy Member
Ieder mens met een beetje gezond inzicht, ziet in dat overbevolking idd een groot probleem wordt. We zijn gewoon met teveel op een te kleine oppervlakte.

Maar zoals altijd, lost de politiek in het beste geval enkel korte termijn problemen op. De overbevolking in combinatie met de dramatische toestand van het milieu (opwarming / CO2) wordt ongetwijfeld een bom op langere termijn.

hashtag

Legacy Member
Eerlijk gezegd boeien de effecten op het milieu mij niet. Die op het sociale zekerheidssysteem wel.

TooChé

Legacy Member
Rechten van de mens ... Iet waar bij de kleinste scheet naar verwezen wordt. Er zijn toch enkele situaties waarbij het het recht van de mens zo lang mogelijk te blijven bestaan op de planeet nu ook zou mogen in rekening gebracht worden.

Als een recht van de mens nu is zoveel mogelijk kinderen te krijgen, zou ge dit imo perfect kunnen weerleggen met het recht zijn nabestaanden zo lang mogelijk het leven te gunnen door nu aan gezinsbeperking te doen ...

En zware criminelen hun rechten afnemen dmv castratie etc ... Zoooveel mogelijkheden ^^

Bananarama

Legacy Member
$ilver$peed zei:
Overbevolking wordt het probleem van de toekomst of niet?
Ja.

$ilver$peed zei:
Denk jij dat er zulke problemen gaan komen.
Jup.

$ilver$peed zei:
Moeten we iets doen aan onze levensstijl (geboortebeperking, minder consumeren , etc...)

Ja.

$ilver$peed zei:
Zijn er al mensen mee bezig? (vb bewust ons onbewust onvruchtbaar maken, virussen los laten).

Virussen vind ik te extreem, en dokters weigeren om mij (ik ben een vrouw) te steriliseren voor ik vooraan de 40 ben en/of meerdere kinderen gehad heb. Als ik tegen mijn omgeving zeg dat ik mij zo snel mogelijk wil laten steriliseren, dan verklaren ze mij ofwel gek (echt letterlijk gek), ofwel denken ze dat ik er later nog wel op terug zal komen (ik ben net geen 23, ben het al van mijn 12de aan het verkondigen).

Ik zou het bovenstaande nog kunnen aanvaarden als er geen dingen waren zoals IVF enzo.. Dàt noem ik pas God spelen, en in deze tijden is het nog eens enorm decadent (lees: egoïstisch) tov de rest van de wereld ook. Dan krijg je natuurlijk argumenten als "meer kinderen krijgen is de oplossing voor de vergrijzing", terwijl het op globaal vlak en op lange termijn het probleem net erger maakt. Er moét hier een geboortebeperking komen, en we moeten kinderen uit overbevolkte landen naar hier halen en overbevolkte landen intussen helpen en onderwijzen wat voortplanting betreft. Dat is de snelste methode om op termijn terug aan een evenwicht te geraken van jong-oud en mens-aarde.

Helaas zullen mensen in arme landen nog lang blijven doorgaan met hun grote gezinnen, omdat kinderen krijgen ginder vaak een kwestie van overleven is. Samen met een geboortebeperking hier moet er dus evenzeer gewerkt worden aan een beter georganiseerd maatschappelijk leven voor de mensen ginder, en dat is minder eenvoudig dan een geboortebeperking invoeren...

$ilver$peed zei:
Of komt het allemaal goed, nooit zo ver en zal moeder natuur wel rampen (geografisch of virussen) laten ontstaan.

Het komt niet goed, tenzij we nu in gang schieten (helaas heeft de mens een "een ander zal het wel doen"-mentaliteit). Als we doodgaan aan een virus, dan is het wrs iets dat de mens zelf in gang gezet heeft. Ik verwacht wel eerder dat de mens zal omkomen in een kernramp (al evenmin de schuld van moeder natuur) of zal verkommeren door het broeikaseffect, maar ik denk dat onze generatie er wel nog van gespaard zal blijven.

Just_life

Legacy Member
De bevolking vergrijst in Europa maar ook elders. Ik ben het dan ook niet eens met de stelling dat wij op dit moment aan geboortebeperking moeten doen.

Aangezien we veel te laat hebben gereageerd op de vergrijzing zal migratie de enige tijdelijke oplossing bieden. Je ziet dat de Vlaamse regering in de toekomst (2014) voortplanting wil stimuleren door financiele middelen vrij te maken.


Er is een enorm bevolkingsprobleem maar volgens mij is dit een extra motivatie voor ons om armere landen te helpen om zich verder te ontwikkelen. Verscheide studies hebben reeds aangetoond dat de bevolkingsgroei stagneert en zelfs daalt bij snelle ontwikkeling. Het perfecte voorbeeld hiervoor is Japan.

Bananarama

Legacy Member
JPV zei:
per koppel, per persoon, ... wat doe je met nieuw samengestelde gezinnen, wat doe je als iemand ongewenst zwanger wordt, bvb na verkrachting (ze nog eens financieel bestraffen of een abortus verplichten?)

Niet iedereen wil kinderen en niet iedereen zal zich voortplanten, dus als we er voor zorgen dat er bij zich voortplantende koppels nooit meer output is dan input (twee mensen die zich voortplanten krijgen tesamen, en in hun leven, maximum twee kinderen), dan zal de bevolking stilaan stoppen met toenemen en uiteindelijk beginnen afnemen. Na twee kinderen is er verplichte sterilisatie. Ongewenste zwangerschappen zijn daarna dus niet meer mogelijk. Dit kan op korte termijn onethisch lijken, maar: de vrouw/het koppel heeft dan al 2 kinderen gehad, EN op lange termijn is dit voor de mensheid net zéér ethisch.

Samengestelde gezinnen kunnen in dit scenario uiteraard uit meer dan twee kinderen bestaan (maximum 4 biologische kinderen dus). Maar stel dat papa uit een vorig huwelijk 2 kinderen heeft en mama uit een vorig huwelijk 1, dan mogen ze (/kunnen ze, want papa is gesteriliseerd) geen 4de met elkaar meer bijmaken (want dan zou papa aan 3 in zijn leven zitten).

Het probleem situeert zich echter bij de sterilisatie van de man. Van mama kan je doorgaans wel zien dat ze zwanger is en van mama weet je wel dat het kind dat uit haar komt, haar eigen kind is (in mijn scenario zijn ivf en draagmoederschap trouwens verboden). Van een man kan je dus moeilijker zeggen hoeveel kinderen hij al gekregen heeft. Bovenstaand koppel zou dus alsnog een 4de kind kunnen maken (in geval dat de vader zijn 2 eerste kinderen niet erkend heeft om zo een sterilisatie te voorkomen), en dan de vader opgeven als "onbekend".

Aangezien er echter min of meer een 50/50 verdeling is tussen mannen en vrouwen op de wereld en er voor elke zwangerschap een man en een vrouw nodig zijn, zal de geboortebeperking sowieso nog wel redelijk kunnen functioneren als men alleen de vrouwen in het oog houdt. Er zullen dan nog wel mannen zijn die meer dan 2 kinderen verwekken, maar dat probleem is er dan meer eentje van oneerlijkheid dan van slecht werkende geboortebeperking.

Bananarama

Legacy Member
Just_life zei:
De bevolking vergrijst in Europa maar ook elders. Ik ben het dan ook niet eens met de stelling dat wij op dit moment aan geboortebeperking moeten doen.

Dit is een korte termijn-oplossing en werkt op lange termijn de overbevolking alleen maar in de hand. Meer kinderen nu = meer ouderen later = later nog meer kinderen nodig = nog méér ouderen later = ...

Een aantal generaties zal gewoon moeten afzien, tot er weer een evenwicht bereikt is. Maar natuurlijk wil niemand tot een van die generaties behoren, en dus doen we maar op onder het mom van "het is mijn recht om zoveel kinderen te krijgen als ik wil",...)

pepepepe

Legacy Member
Just_life zei:
De bevolking vergrijst in Europa maar ook elders. Ik ben het dan ook niet eens met de stelling dat wij op dit moment aan geboortebeperking moeten doen.

Keb nochtans nog nooit nen grijze ***** gezien ze :crazy:

Tr1ploid

Legacy Member
^^VooDoo^^ zei:
Ik ga toch wel akkoord met die geboortebeperking. Vraag me al een tijdje af waarom ze daar niet meer mee werken ...

Omdat het ingaat tegen het principe van de individuele vrijheid. Mensen moeten de vrijheid hebben om deel te maken van een maatschappelijk probleem dat onze volledige leefwereld aan het kapotmaken is.

Ullewupper

Legacy Member
Een goeie geboortebeperkingsmethode is de emancipatie van de vrouw stimuleren. Een vrouw die meer zelfstandig is, gaat gaan werken bijvoorbeeld, gestudeerd heeft, kiest uit zichzelf voor minder kinderen. In derde wereldslanden, en moslimlanden is dit echter het grootste probleem...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan