Archief - Parallele dimensies filosofisch opgevat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tom!

Legacy Member
Parnakra zei:
Het is trouwens nogal gevaarlijk om te leven volgens zo'n deterministische visie. Want wat ga je doen met misdaad en straffen als je ervan uit gaat dat mensen en hun keuzes bepaald worden door externe straffen? Dan kan je ze, puur rationeel bekeken, niet straffen.
Je bedoelt wellicht 'externe factoren' oid, maar dan nog: het is perfect mogelijk om zelfs uitgaande van een deterministisch karakter van de natuur, mensen juridisch verantwoordelijk te stellen voor hun daden. Waarom niet?

Parnakra

Legacy Member
Tom! zei:
Je bedoelt wellicht 'externe factoren' oid, maar dan nog: het is perfect mogelijk om zelfs uitgaande van een deterministisch karakter van de natuur, mensen juridisch verantwoordelijk te stellen voor hun daden. Waarom niet?

Dat bedoelde ik inderdaad. =)

En als je gelooft in VOLLEDIG determinisme dan kan je geen straffen geven zonder hypocriet over te komen. Want dan zijn de keuzes die Killgore aanhaalde niet door jouw geest/bewustzijn/whatever gemaakt, maar zijn ze een gevolg van een hele serie acties en gebeurtenissen die het individu niet onder controle heeft.

Van zodra je dan begint over iets in de mens (bv. een bewustzijn, iets paranormaal, hoe je het ook wil noemen) dan stap je af van dat volledig determinisme en kan je een strafsysteem invoeren.

Hellrabbit

Legacy Member
Parnakra zei:
En als je gelooft in VOLLEDIG determinisme dan kan je geen straffen geven zonder hypocriet over te komen. Want dan zijn de keuzes die Killgore aanhaalde niet door jouw geest/bewustzijn/whatever gemaakt, maar zijn ze een gevolg van een hele serie acties en gebeurtenissen die het individu niet onder controle heeft.
Als je in volledig determinisme gelooft, dan hoef je je ook niet hypocriet te voelen voor de straffen die je uitdeelt he :p

Parnakra

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Als je in volledig determinisme gelooft, dan hoef je je ook niet hypocriet te voelen voor de straffen die je uitdeelt he :p

Het is niet omdat je de keuze om al dan niet te straffen niet hebt, dat het daarom minder hypocriet is als je het doet.

NapalmBenny.

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Dat is nu juist het mooie, dat weten we helemaal niet zeker... Ik ben bereid te geloven dat er niets is, maar dat si dan evenzeer een sprookje, aangezien je het gewoon niet weet (Ik ben zelf ook wel deel vand e achterban van die theorie hoor). Ik wil maar zeggen, het is niet omdat je gelooft dat er niets is dat je er niet mag over nadenken. Is dat niet gweldig dat we nog steed sin staat zijn om zo'n dingen in vraag te stellen.
Nog zoiets leuks, bedenk je eens dat de atomen die nu ons lichaam vormen binnen enkele miljoene jaren misschien een deel zullen zijn van de muur van een huis ofzo.


Mja je mag er overnadenken hoor :p, dat doet iedereen. Ach ja moeilijke teksten, omdat ge uiteindelijk niet weet hoe ver de betekenis van iemands woorden rijkt, zoals ziel en niets. En ge hebt het niets in het universum, wat ligt er achter ons heelal, en ge hebt het niets voortvloeiend uit hersenspinsels zoals parallelle universums, goden, andere niet fysieke werelden... Er is geen god=ook niets.

Voor mij bestaat er maar 1 fysieke wereld, een wereld bestaande uit onze aarde, ons heelal en bijhorende melkwegstelsels en zwarte gaten en... wat daar achter ligt, achter dat heelal. En hoe vullen we dat 'wat daar achter ligt' op, dat is mijn enige grote vraag. Ofwel vullen we het op met een oneindige wereld planeten en stelsels(mss meerdere heelallen), waarin mss materie en energie voorkomt die zich niet in ons heelal bevindt, ofwel vullen we het op met 'niets'. Ofwel kiezen we(ik) dus voor oneinigheid ofwel voor niets, hoewel niets een vorm van oneindigheid is.

De mens is maar een beperkt wezen en er valt nog zoveel te ontdekken en zal mss nooit bepaalde begrippen kunnen begrijpen. Juist zoals wiskundig tellen voor de mens oneindig is en we nooit de grens zullen kennen, zal dit met ons universum ook zo blijven. En dat tellen is eigenlijk iets dat we dan zelf maar hebben vezonnen, en waardes hebben aangegeven. Juist hetzelfde met tijd, opzich bestaat tijd niet, maar ervaart de mens de tijd wel, omdat we dingen zien gebeuren. Eigenlijk gebeurt alles op hetzelfde moment, maar toch kunnen we tijd aanduiden, omdat er zich gebeurtenissen voor onze ogen afspelen en we een geschiedenis hebben. Tijd is iets dat we zelf hebben verzonnen, en perfect past in ons rekenkundig systeem. En tijd is eigenlijk ook een oneindig iets dat niet te begrijpen valt. Zelfs in het niets bestaat er voor ons 'tijd' ook al gebeurt er niets, maar loopt de chronometer door.

En ja, wat ik al vaker heb gezegd, uiteindelijk kunnen we in een muur eindigen :p en zijn we echt niet meer waard dan die steen in onze hof.

...ach ja, kweet zelf nog maar amper hoe ik alles moet neertypen :p en wat ik aan het zeggen ben.

/kgaan frut halen :p

Parnakra

Legacy Member
killgore zei:
het is niet hypocriet, het is gewoon wat vastlag :p.

Je straft iemand die geen schuld treft. Dat is hypocriet.

Het maakt niet uit als je de keuze had om te straffen of niet, het blijft hypocriet.

killgore

Legacy Member
bwa

jij bent ook niet verantwoordelijk voor die straf dan he

jij bent net zo hypocriet als hij schuldig is ;)

Hellrabbit

Legacy Member
Parnakra zei:
Je straft iemand die geen schuld treft. Dat is hypocriet.

Het maakt niet uit als je de keuze had om te straffen of niet, het blijft hypocriet.


tis beetje zoals killgore zegt, als je geen keuze hebt om te straffen ... welke waarde heeft het woord 'hypocriet' dan nog?

Parnakra

Legacy Member
Hellrabbit zei:
tis beetje zoals killgore zegt, als je geen keuze hebt om te straffen ... welke waarde heeft het woord 'hypocriet' dan nog?

Welja, er is dan inderdaad geen negatieve waarde te hechten aan het woord hypocriet (zoals we gewoon zijn), maar het is het wel.

In een wereld die volledig gedetermineerd is, kan je trouwens onmogelijk over waarden spreken, hé. =)

Gelukkig leven we niet in zo'n wereld, (imo toch) maar erover filosoferen is altijd leuk.

NapalmBenny.

Legacy Member
Parnakra zei:
Zoals Fighting Hobbit zegt, we weten NIETS zeker. En dat jij hier jouw mening als feit zit voor te stellen, dàt is pas zever.

Het is trouwens nogal gevaarlijk om te leven volgens zo'n deterministische visie. Want wat ga je doen met misdaad en straffen als je ervan uit gaat dat mensen en hun keuzes bepaald worden door externe straffen? Dan kan je ze, puur rationeel bekeken, niet straffen.

Determinisme is gewoon een deel van het leven, en bepaalt ook iemand zijn levensgang ja. En uiteindelijk kan iemand in onze gevangenissen eindigen, vanwege externe factoren waarover hijzelf geen controle had. Zoals bv, pedofielen kiezen er niet voor om pedofiel te worden, ze kunnen er niet aan doen, dat hun hormoongehalte niet juist is. maar men moet toch ergens een grens stellen in ons systeem??? Totale anarchie is geen oplossing, of moeten we god laten oordelen????

Iemand die gek is en begint te moorden voor de fun, moeten we de moleculen in zijn hoofd de schuld geven?? Of de persoon zelf?? Alles heeft wel ergens een oorzaak, moest er x-miljoen jaar geleden geen komeet op de aarde terechtzijn gekomen, was er mss nooit een mensheid geweest. Heel de mensheid werd bepaald door die ene externe factor, juist zoals die komeet een externe factor had.

Een tweeling is ook niet gelijk, omdat de 2de baby 2 cm lager lag dan de andere in de baarmoeder, en daarom enkele moleculen zich op een andere plaats hebben gevestigd, ook al zien onze slechtziende ogen de verschillen niet.

...

Hmgrwngd

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
...ach ja, kweet zelf nog maar amper hoe ik alles moet neertypen :p en wat ik aan het zeggen ben.

Dat valt op hoor. :p

Serieus dan, je tekstje is 1 wandelende opeensomming van de conclusies van wat mensen 'het gezonde verstand' zouden noemen.

Alles moet definitief besloten zijn (terwijl er nergens bewijzen voor/tegen gegeven worden), en daarmee basta. :D

- er is geen god
- tijd is een oneindig iets (mooie omschrijving :p )
- tijd bestaat niet
- niets is een vorm van oneindigheid

Wat ik ermee wil zeggen: ik vind het holle woorden voor iets wat eigenlijk niet te begrijpen valt in woorden. :)
Ofte: die conclusies zijn overbodig. :$
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan