Archief - Rekenoefeningetje :p

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ibaun

Legacy Member
Enkel QplQyer is volledig juist eigenlijk, maar ik denk niet dat de threadstarter ooit al van complexe getallen gehoord heeft, dus we laten het bij wat pit24 zei :p

En waarom moet je dat kennen? Zonder dat basisbeginsel geraak je nergens in de wiskunde. Flink leren dus die handel!

яεδ ρερρε

Legacy Member
MoRb3z zei:
zal nie gaan aangezien ge geen waarde voor a en x geeft.

(x²+a²)(x²-a²)

is alles wa ge kunt doen.

of
(x²+a²)(x+a)(x-a)

Mr.Choco

Legacy Member
QplQyer zei:
Mijn wiskunde vademecum zegt:
(a²+b²) = (a+ib)(a-ib)

dus dan krijg je:

(x^4-a^4) = ((x²)²-(a²)²) = (x²-a²)(x²+a²) = (x-a)(x+a)(x-ia)(x+ia)

Maar bon was het de bedoeling van te ontbinden? Want anders kan pit24 het zijne wel juist zijn, enkel hij heeft daar a^3 en x^3 staan terwijl je het met macht 2 kunt schrijven zonder complexe getallen te gebruiken, dus dan is het niet volledig ontbonden.
hmmm, gij begint ineens met complexe getallen. das ni nodig hoor :)
k denk dat ontbinden voldoende was zoals iemand al zei gewoon t simpele (x^2+a^2)(x^2-a^2)
zeker als die gast int 4de zit ofzo. dan zal t daarover gaan..
MVG
Choco

Mr.Choco

Legacy Member
яεδ ρερρε zei:
of
(x²+a²)(x+a)(x-a)
helemaal juist eigenlijk. ge moet blijven ontbinden tot ge ni meer kunt. heb ik ni aan gedacht. mooi :niceone:
MVG
Choco

Hmgrwngd

Legacy Member
Mr.Choco zei:
hmmm, gij begint ineens met complexe getallen. das ni nodig hoor :)
k denk dat ontbinden voldoende was zoals iemand al zei gewoon t simpele (x^2+a^2)(x^2-a^2)
zeker als die gast int 4de zit ofzo. dan zal t daarover gaan..
MVG
Choco

Ah nee é;

als de ontbinding zo ver mogelijk moet zijn;
dan kan je niet anders dan met de complexe getallen rekening houden.

10/10 voor QplQyer ! :unsure:

Verdomme; ik krijg heimwee naar het middelbaar. Die simpele wiskunde-oefeningen! :p

forloRn_

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Ah nee é;

als de ontbinding zo ver mogelijk moet zijn;
dan kan je niet anders dan met de complexe getallen rekening houden.

10/10 voor QplQyer ! :unsure:

Verdomme; ik krijg heimwee naar het middelbaar. Die simpele wiskunde-oefeningen! :p

Dan zou je de lijn kunnen doortrekken en verder ontbinden in quaternionen (met imaginaire delen i, j en k) of factoren met nog meer dimensies.

Denk niet dat hij al van complexe getallen gehoord heeft als hij die opgave niet kan vereenvoudigen. :niceone:

QplQyer

Legacy Member
Waarom zou je nog ontbinden in quaternionen? Alles staat in zijn meest simpele vorm, en met een macht tot de eerste.
Die complexe getallen zijn er enkel gekomen omdat je x²=-a² niet kunt uitvoeren in R, maar wel in C (dus in C kan je verder ontbinden), er is dus geen nood om verder te ontbinden bij mijn weten?
Maar bon mijn kennis van quaternionen beperkt zich dan ook maar tot de uitleg op mathworld, dus misschien kan je hier effectief wel verder ingaan dan ik vermoed (geef ontbinding anders? :)).

Maar wellicht heeft de threadstarter er mss idd niet van gehoord, dus dan zal de oplossing wel (x²+a²)(x-a)(x+a) zijn dus.

@Hmgrwngd
Allé kheb nog eens 10/10 das lang gelejen :p
*zucht* middelbaar, die mooie tijden idd ja :)

peter79

Legacy Member
jeezes, die dingen ben ik dus VOLLEDIG vergeten e, zonde eigenlijk. Zijn er werkende mensen die die dingen nog steeds weten?

-etienne-

Legacy Member
lol, hoeveel domme antwoorden ziet ge hier :-)

als ge 't ni weet zwijgt dan he :tongue:


't juiste antwoord is dus: (x²+a²)(x+a)(x-a) zoals reeds gezegd...

forloRn_

Legacy Member
Ja jongen, dat was maar een voorbeeldje. Mijn punt was dat complexe getallen in dit geval ook al vergezocht waren. En neen, ik ga dat niet verder ontbinden in quaternionen, 't is voor mij nog altijd vakantie. Bovendien weet ik er zelf niet zoveel over, heb die dingen eventjes aangehaald in m'n eindwerk over fractalen, en dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden.

QplQyer

Legacy Member
forloRn_ zei:
Ja jongen, dat was maar een voorbeeldje. Mijn punt was dat complexe getallen in dit geval ook al vergezocht waren. En neen, ik ga dat niet verder ontbinden in quaternionen, 't is voor mij nog altijd vakantie. Bovendien weet ik er zelf niet zoveel over, heb die dingen eventjes aangehaald in m'n eindwerk over fractalen, en dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden.
Complexe getallen zijn in dit geval HELEMAAL niet vergezocht.
Zeker niet omdat we de opgave niet kennen.

Als er stond ontbind over R, moet je stoppen bij (x²+a²)(x-a)(x+a), als er gewoon staat ontbind in factoren, dan is het maar logisch dat je bij die x²+a² je afvraagt, kan ik dit niet beter schrijven?

En het antwoord is ja, mbv complexe getallen.
(x²+a²) ontbinden = nulpunten zoeken, dus x²+a²= 0 = (x²+(-ia)²) = verschil van twee kwadraten = (x+ia)(x-ia)

Dat is dus wel echt niet zo vergezocht zonder opgave, want dit is effectief de eenvoudigste vorm waarin je dit kunt schrijven als een product van factoren.

Quaternionen zijn wel net iets verder gezocht dan mijn oplossing (zeker omdat complexe getallen wel in 't middelbaar gegeven worden in tegenstelling tot quaternionen, en dus complexe getallen wel basiskennis (zouden moeten) zijn).

Hmgrwngd

Legacy Member
forloRn_ zei:
Ja jongen, dat was maar een voorbeeldje. Mijn punt was dat complexe getallen in dit geval ook al vergezocht waren. En neen, ik ga dat niet verder ontbinden in quaternionen, 't is voor mij nog altijd vakantie. Bovendien weet ik er zelf niet zoveel over, heb die dingen eventjes aangehaald in m'n eindwerk over fractalen, en dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden.

Begin maar verder te ontbinden ... :)

Ben benieuwd. Heb nog nooit van quaternionen gehoord.

forloRn_

Legacy Member
Zucht.

Iemand die complexe getallen kent, kan zeker en vast die ontbinding tot een goed einde brengen. Ik veronderstel daarom dat hij effectief nog geen complexe getallen gezien heeft in de les. Snap je?

sneax

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
als de ontbinding zo ver mogelijk moet zijn

De voorwaarde is niet 'tot hoever ge moet ontbinden' de voorwaarde is in welke dinges ge zit, wss is dat hier gewoon |R en dan moogt ge dus niet verder ontbinden.

thugangel

Legacy Member
QplQyer zei:
Mijn wiskunde vademecum zegt:
(a²+b²) = (a+ib)(a-ib)

dus dan krijg je:

(x^4-a^4) = ((x²)²-(a²)²) = (x²-a²)(x²+a²) = (x-a)(x+a)(x-ia)(x+ia)

Maar bon was het de bedoeling van te ontbinden? Want anders kan pit24 het zijne wel juist zijn, enkel hij heeft daar a^3 en x^3 staan terwijl je het met macht 2 kunt schrijven zonder complexe getallen te gebruiken, dus dan is het niet volledig ontbonden.

:crazy:

MoRb3z

Legacy Member
kerels nie moeilijk doen, geboortejaar = 88

dus ze zullen nog niet aan deze moeilijke opgaves zitten

En jongen meer opletten ipv naar de meiskes zitte te loeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan