Archief - Remember D-Day!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rapture

Legacy Member
Nogal veel om te lezen:

Is het verzet vernoemd in de posts?

http://users.pandora.be/amarcord/selys/groepG01.html
Groep G ruleert zwaar, proffen en oud-studenten van ULB (Brussel) spioneren en saboteren de Duitsers:
- Spoorwegen en treinen opblazen
- Collaborateurs doden

Tussen juni en augustus 1944 voerde Groep G in totaal 493 acties uit, vooral tegen spoorwegen, stations en verbindingswegen.
Nice 493 missies in 2 à 3 maanden tijd, dus meerder per dag. De grootste troef van verzet en terroristen is stealth, ze worden pas ontdekt als er iets gebeurd (bv ontploffing), tov het leger zie je van kilometers ver aankomen.

Wellicht het grootste huzarenstuk en de best voorbereide actie die de Groep G verwezenlijkte was met name "De Grote Stroomonderbreking" of beter bekend onder haar Franstalige benaming La Grande Coupure.

Op 15 januari 1944 tussen 20u00 en 23u00 werden 19 (of 20?) pilonen van het hoogspanningsnet opgeblazen en vernietigd. In de daaropvolgende dagen werden nog eens 8 andere hoogspanningspalen zwaar beschadigd en buiten werking gesteld. De Groep G had deze aanslag zeer zorgvuldig voorbereid en had daarvoor in het bijzonder erg moeilijk bereikbare masten uitgekozen.
Dat is zo nice, zodat half België, Noord-Frankrijk en Roer-gebied zonder elektriciteit zit. Zodat de Duitste industrie lamligt, zonder resources/productie kan je in een RTS ook niet veel doen...

http://users.pandora.be/amarcord/selys/gehLEG01.html
Belgische soldaten (ontsnapte en ondergedoken) groeperen in La Phalange, Heropgericht Leger en Belgisch Legioen. Samen zijn ze Het Geheim Leger.

Op 6 juni 1944 start Operation Overlord, de landing van de geallieerde strijdkrachten in Normandië. Twee dagen later zend de BBC het afgesproken signaal door: 'Le Roi Salomon a mis ses gros sabots' (Koning Salomon heeft zijn grote klompen aangetrokken), en dat is het sein voor het Geheim Leger om de eerste fase van het actieplan te starten: de verstoring van het treinverkeer en van de bruggen en de sabotage van de Duitse communicatielijnen. De 54.000 leden van het Geheim Leger zullen hard toeslaan!

Tussen 8 juni en begin september 1944 vernietigt of beschadigt het Geheim Leger: 95 spoorwegbruggen, 12 andere bruggen, 15 sluizen, 285 locomotieven en 1365 goederenwagons. Zeventien tunnels werden geheel of gedeeltelijk afgesloten, 116 ontsporingen werden veroorzaakt, talrijke ondergrondse kabels werden doorgesneden, en telefooncentrales buiten werking gesteld. Door het gebrek aan springstoffen werd het oorspronkelijke doel, de totale blokkering van de Duitse transporten en communicatielijnen, helaas niet bereikt.
Nice stats, zonder het verzet krijgen de geallieerden de volledige strijdkracht van de Duitsers voorgeschoteld. Als er geen communicatie is en de units geraken niet meer op hun plaats, dan is het in RTS ook niet meer leuk.

http://users.pandora.be/amarcord/selys/fidelio1.html
Vanaf de zomer van 1942 wanneer de eerste jodenrazzia’s te Antwerpen en Brussel plaatshebben, helpen ze joodse families en kinderen alsmede andere vervolgden onderduiken. Een groot deel van de bevolking was zo geschokt door de brutale jacht op weerloze joodse families, dat dit voor velen de weg naar het verzet opende. Heel wat leden van de Witte Brigade hielpen de joden onderduiken, zochten voor hen een nieuw schuiloord dikwijls ook op het platteland, ze bezorgden hen rantsoeneringskaarten, geld, en soms ook valse identiteitspapieren.

Met de steun van de verzetsgroepen, waarin de Witte Brigade een zeer verdienstelkijke rol heeft in gespeeld, zullen uiteindelijk ongeveer 34.000 joodse burgers (op een totaal van 66.651) uit de handen van de Duitse bezetters blijven. De rol van de Witte Brigade is bij de voorbereiding en tijdens de bevrijding van België van enorm groot belang geweest. Onder meer tijdens de bevrijding in Merksem door Canadese soldaten speelden de verzetslieden een cruciale rol. Ook ten noorden van het land speelde de Witte Brigade een belangrijke rol waar zij samen met de Britten de Duitsers verjaagden.
De Witte Brigade-Fidelio is begonnen met de Antwerpse Geuzengroep, zij zorgen voor inlichting (bv info over Duitse spionnen in Engeland), ondergedoken Joden helpen en sabotage.

http://users.pandora.be/amarcord/selys/natKB001.html
Nationale Koninklijke Beweging, in Antwerpse afdeling veel dokwerkers en in Mechelse veel middelbare school leerlingen en studenten.

nkb04.jpg

Schietoefeningen op de kermis...

Stel je voor dat we 65 jaar geleden leven en legaal Duitsers dood mogen schieten met echte wapens en bommen planten. Verzetsgroepen nemen wel minder risico's, dus ze gaan niet recht naar de vijand als iemand zegt dat het moet, het leger doet dat wel. Met goede inlichtingen en planning kan je rustig bommen planten zonder 1 Duitser te zien.

Yo-Han

Legacy Member
Tjah idd , grote fout van Hitler om z'n vijand te onderschatten en te denken dat een Russisch wintertje maar een simpel winterje is...ze vochten daar letterlijk evenveel tegen de kou als tegen gewapende en ongewapende mannen...het feit dat Stalin zo radikaal de burgers tot vechten riep had Hitller waarschijnlijk ook niet voorzien ...een mens is maar een mens..we mogen blij zijn dat Hitler die fout gemaakt heeft in dat geval..de Duitse slachtoffers of overlevenden zullen er minder blij om geweest zijn...het komt erop neer dat we (allies+russen)wonnen omdat Hitler overmoedig begon te worden zeker,en natuurlijk de moed van de militiaren en verzetsstrijders...(spijtig genoeg daartoe gedwongen door de situatie)

En niemand sprak hier over Mussollini..die deed ook mee met de Duisters hé,als we toch over alle bondgenoten beginnen ... maar die had niet zoveel impakt,doch hij was er een vijand bij ...

WO2 had gewoon enorm veel facetten en je kan het een mens niet kwalijk nemen ze niet allemaal te kennen...maar één ding is duidelijk ,oorlog brengt het slechtst in de mens naar boven en de moraal raakt m'n wel eens kwijt op zo momenten...

Spijtig dat zoveel jonge soldaten en burgers hun leven moeten geven hebben voor de gedachtengang van wat geniale mafketels en hun drang naar bezit en macht ..en het zijn net die mensen soldaten + burgerslachtoffers die we als mens nu herdenken,want de doden herdenken is ook maar iets menselijk

Lege Doos

Legacy Member
ZoidBerg zei:
hoe ouder hoe beter. Heb saving private ryan, band of brothers... gezien en toch is de longest day, The dirty dozen beter dan de "nieuwe". Niet door special effects wnt dan winnen de "nieuwe" gwn door de gebeurtenissen... die films geven het beste beeld weer van hoe het ooit was. En ask men peter daar over hoor vertellen toch wel :bow:

Als ik naar the longest day aan het kijken ben...heb ik de indruk dat ik naar nen komedie aant zien ben :ironic:
+ de bestormingen vd geallieerden op de stranden waren bv zeer slecht in beeld gebracht en was historisch niet correct wat door veteranen zelf gezegd is in "D-Day" (boek van stephen e. ambrose)

Genius At Play

Legacy Member
die man met zijn sigaar loopt daar over het strand alsof het een ochtendwandeling was en daar moest ik wel mee lachen

jager te paard

Legacy Member
Yo-Han zei:
En niemand sprak hier over Mussollini..die deed ook mee met de Duisters hé,als we toch over alle bondgenoten beginnen ... maar die had niet zoveel impakt,doch hij was er een vijand bij ...

Da kunde ook over Hongarije, Oostenrijk, Finland , Slowakije, Kroatië.... zeggen

jongtan

Legacy Member
@Rapture

mooi dat je even de Belgische daden op een rijtje voor ons hebt gezet en ik wil dat lijstje wel graag aanvullen omdat ik vind dat imo we te weinig trots hebben over de Belgische geschiedenis...

Zou goed kunnen dat dit dus al vermeld geweest is, indien zo: sorry voor de herhaling...

-Brigade Piron:
De laatste tijd komt de Brigade Piron vaak in het nieuws. Dat was dus een kleine, wel uitgeruste, brigade die volledig bestond uit Belgen...
Gevormd in 1941 uit restanten van het verslagen Belgische leger die Duinkerken overleefd hebben, aangedikt met een gros Belgen afkomstig uit heel de wereld hebben. Deze Belgische brigade bestond uit 3 gemotoriseerde+mitrailleurs, 1 luchtverdediging, 1 genie, 4 armoured recce, 1 carrier, 1 heavy en 1 artillerie units; en was rijkelijk uitgerust daar België veel geld had van Congo... Na 3 jaar intensief te trainen komen ze in augustus 1944 in actie waar ze enkele noord-franse steden bevrijdden. Na frankrijk stootten ze door tot Brussel waar ze worden aangedikt en uiteindelijk deel nemen aan operatie 'Market Garden'...

-349 squadron
Opgericht in 1942, oorspronkelijk bedoeld als bescherming voor Belgisch Congo. Later zal het in het midden oosten het luchtruim verdedigen om uiteindelijk in 1943 terug te keren naar de UK om uitgerust te worden met spitfires. Zij waren tevens aanwezig op de landing van Normandie om de stranden Luftwaffe-vrij te houden. LAter worden ze gestationeerd in Nederland om de bombers te eskorteren naar Duitsland.

-Belgische SAS
iedereen kent SAS wel, maar wat jullie mischien niet wisten, is dat bij de eerste lichting SAS naast 2 britse, 2 franse ook 1 belgische Regiment aanwezig was. Oorspronkelijk bestaande uit 150 man en later uit meer 300 manschappen stonden ze bekend als uitermate getrainde en geduchte tegenstanders.
Brigadier McLeod (Hoofd SAS) "I am very proud to have had the privilege of including the admirable 'Belgian Squadron' in my Brigade; I never had any difficulty with them: they were well-disciplined, well-trained and by far the easiest of my five different units to command."
Onder het commando van de legendarische Kapitein Blondeel kwam dit regiment kort na de landing in normandië in actie overal in frankrijk... Voor het uitschakelen van bruggen, stelen van documenten, soit alles waar special forces voor gebruikt worden...
Ze waren de eerste die België betreden en samen met l'armee secret en het verzet bloedig slag levereden met de vluchtende troepen.
Collaborating closely with the local Resistance movements of the "Armee Secrete" (Particularly well organised in the regions of Gedinne and Buissonville). Overall the Belgian SAS inflicted losses to the Enemy of more than 300 Killed, 100 Vehicles destroyed and numerous fuel dumps blown sky high.
Later waren ze de voorhoede van operatie 'Market Garden' waar ze gedropt werden achter de linies om verslag te geven van Duitse activiteiten. Achteraf hebben ze de verslagen engelse parachutisten (market garden mislukte cfr. "a bridge too far") veilig uit vijandelijk gebied geloodsd.
Ook waren ze persoonlijk verantwoordelijk voor de arrestatie van Von Ribbentrop (minister buitenlandse zaken Duitsland) en het aan de val brengen van de regering Dönitz (vervanger Hitler na diens zelfmoord)

-Er is uiteraarde ook een belgisch marine component met eigen boten maar daar weet ik persoonlijk weinig van


Zo zie je maar we hebben het zo slecht nog niet gedaan... En dan heb ik het nog niet gehad over de moedige doch vergeefse strijd die het Belgische leger strijdde voor de capitulatie (Ardense jagers die achter de linies, wanorde zaaide bij de Duitse achterhoede)

Ik heb dit persoonlijk moeten uitzoeken, en ik vind dat een beetje jammer dat we zo'n dingen niet leren in geschiedenis... Ik ben geen voorstander van blind patriotisme of van fanatisme, maar een klein beetje trots zijn op de geschiedenis van je land kan imo geen kwaad. Het mag dan wel niet zo goed lopen de dag van vandaag, maar vergeet niet dat er mensen gestreden hebben om dit tochwel mooie en gemoedelijke landje vrij van bezetting te maken...

[EDIT]

even een nota over het belgische detachement SAS...
Na de oorlog is dit detachement overgedragen aan de belgische regering en hieruit komen de para-commando's voort. De samenwerking tussen SAS en Para-commando's loopt nog tot de dag van vandaag voort. De Belgische para-commando's staan dan ook bekend als 1 van de beste special forces ter wereld, en behoren zonder twijfel tot de top 5 van de wereld...

sir oinksalot

Legacy Member
man, kunde geloven dat in mijn klas buiten ene oorlogsfreak niemand wist wa d-day was, zo'n paar 'is da nie da van den tv?' dan nog zo iemand 'is da nie de herdenking van de oorlog in vietnam' djeez, van zulke mensen krijg ik het dus echt he (4de jaar btw)

john de non

Legacy Member
sir oinksalot zei:
man, kunde geloven dat in mijn klas buiten ene oorlogsfreak niemand wist wa d-day was, zo'n paar 'is da nie da van den tv?' dan nog zo iemand 'is da nie de herdenking van de oorlog in vietnam' djeez, van zulke mensen krijg ik het dus echt he (4de jaar btw)
Zozo, blijven zitten Jonathan?

Vandaag moesten we 3stranden noemen waar de geallieerden landden.
Er waren er +- 4 die ze wisten. De rest kwam niet verder dan 'Umaho, of hoe heette dat ook weer'.

Invader

Legacy Member
john de non zei:
Zozo, blijven zitten Jonathan?

Vandaag moesten we 3stranden noemen waar de geallieerden landden.
Er waren er +- 4 die ze wisten. De rest kwam niet verder dan 'Umaho, of hoe heette dat ook weer'.
schandalig gewoon..

Alain Tapiplain

Legacy Member
Remi zei:
Hier aan onze kust was die ook in zo groot.. en ik denk dat die dichter licht dan de Normandische. de Waal was trouwens overaal even groot :p Was op geen enkele plaats al voldoende afgewerkt. Pas de Calais was het dichtste, maar ook het meest voor de hand liggende. Daarmee dat er meer troepen lagen, ... Niemand verwachtte dat het Normandië werd omwille van een geografische reden.

Ik kan alleen maar zeggen wat ik op canvas gezien heb :)

Dat van Calais kwam er ook meermaals in voor dus daar heb je gelijk in.

Alain Tapiplain

Legacy Member
zarathustra zei:
die eerste 3 groepen ok, (al had de SS ook wel een superieure gevechtseenheden)

Maar, wat is er tegen de luftwaffe, dat waren toch ook maar gewone soldaten?
Heb toch al een paar keer gelezen dat het de 'luftwaffe SS' waren en dus dacht ik dat het aansloot bij de SchutzStaffel.

Alain Tapiplain

Legacy Member
Remi zei:
Nog een andere reactie...
SS en Gestapo = Nazi's
Nazi's =/= Gestapo en SS
uit uw post blijkt dat het 3 verschillende groeperingen zijn.

is zelfde als Walen, Vlamingen en Belgen ;)
Ik leer weer bij :p

Remi

Legacy Member
Vollmer zei:
Wat betreft Japan de keizer had, toen de atoombommen gedropt werden, reeds tweemaal de overgave van Japan aangeboden en Amerika weigerde die gewoonweg. Voornaamste reden was het versnald beeindigen van de oorlog om het Russische leger in Mantsjoerije tot staan te brengen (een andere reden was het Japanse laboratorium voor biologische oorlogsvoering in China, Japan was en is nog steeds het enige land dat ooit een Biologische wapen heeft ingezet).

Mag ik u erop wijzen dat de USSR pas op 8 augustus 1945 de oorlog verklaarde aan Japan.. dus 2 dagen NA de eerste atoombom, en 1 dag voor de laatste. Uw stelling gaat dus niet op, aangezien er nog geen sprake was van een Sovjet inval in Mantsjoerije bij het droppen van de eerste bom.

Yo-Han zei:
Tjah idd , grote fout van Hitler om z'n vijand te onderschatten en te denken dat een Russisch wintertje maar een simpel winterje is...ze vochten daar letterlijk evenveel tegen de kou als tegen gewapende en ongewapende mannen...het feit dat Stalin zo radikaal de burgers tot vechten riep had Hitller waarschijnlijk ook niet voorzien ...een mens is maar een mens..we mogen blij zijn dat Hitler die fout gemaakt heeft in dat geval..de Duitse slachtoffers of overlevenden zullen er minder blij om geweest zijn...het komt erop neer dat we (allies+russen)wonnen omdat Hitler overmoedig begon te worden zeker,en natuurlijk de moed van de militiaren en verzetsstrijders...(spijtig genoeg daartoe gedwongen door de situatie)

Vergeet ook niet te vermelden dat plaatselijke bevolking van de bezette gebieden in het Oosten te leiden hadden onder het politieke idee van de Duitsers. Had Hitler deze mensen een menselijkere behandeling had gegeven, had hij hoogst waarschijnlijk de bevolking aan zijn kant gekregen. Voor hen was het immers kiezen tussen tyfus en de pest. Ze hadden maar al te graag dat het juk van de Communisten was afgeworpen. Jammer genoeg voor hen, waren de Nazi's niet veel beter.

En niemand sprak hier over Mussollini..die deed ook mee met de Duisters hé,als we toch over alle bondgenoten beginnen ... maar die had niet zoveel impakt,doch hij was er een vijand bij ...
Italië is in WOII gewoon een lachertje. Buiten een deftige oorlogsvloot stelde het leger niets voor. Het bestond uit slecht opgeleide soldaten met verouderde wapens... enkel de Bersaglieri-eenheden ( de elite troepen) waren nog een geduchte tegenstander, en overtroffen soms de Duitse weerstand. De Italiaanse vlot werd trouwens in de slag bij Tarente (11-12 nov 1940) kortgewiekt door torpedovliegtuigen ( de legendarische tweedekker "Swordfish " )

"Toen manschappen van het 82ste verkenningsbattalion van de 2de Pantserdivisie eind juli 1943 een Siciliaans dorp binnentrokken, ontvingen ze een telefoontje van Italiaanse soldaten in een stad een paar kilometer verderop; de mannen vroeger de GI's hun overgave te accepteren en hen op te komen halen."

uit: De hel die Europa heet: Amerikaanse frontsoldaten in WO2, Peter Schrijvers,uitg. Manteau, pag. 82


WO2 had gewoon enorm veel facetten en je kan het een mens niet kwalijk nemen ze niet allemaal te kennen...maar één ding is duidelijk ,oorlog brengt het slechtst in de mens naar boven en de moraal raakt m'n wel eens kwijt op zo momenten...

Spijtig dat zoveel jonge soldaten en burgers hun leven moeten geven hebben voor de gedachtengang van wat geniale mafketels en hun drang naar bezit en macht ..en het zijn net die mensen soldaten + burgerslachtoffers die we als mens nu herdenken,want de doden herdenken is ook maar iets menselijk

Remi

Legacy Member
Alain Tapiplain zei:
Heb toch al een paar keer gelezen dat het de 'luftwaffe SS' waren en dus dacht ik dat het aansloot bij de SchutzStaffel.

Er waren 4 militaire componenten in Nazi-Duitsland
Heer = de landmacht
Kriegsmarine = de zeemacht
Luftwaffe = de luchtmacht
Waffen-SS = het militaire gedeelte van de SS

Een veel voorkomende fout is dat men Wehrmacht gebruikt als naam voor de landmacht. De correcte benaming is zoals hierboven vermeeld Heer. De Wehrmacht omvat alle componenten van het reguliere leger, en sommige bezien de Waffen-SS als 4de component hiervan omdat het op het slachtveld onder OKW viel. Technisch gezien is dit incorrect, omdat de strategische bepalingen in handen van de SS was.

volpetrolski

Legacy Member
Remi zei:
Er waren 4 militaire componenten in Nazi-Duitsland
Heer = de landmacht
Kriegsmarine = de zeemacht
Luftwaffe = de luchtmacht
Waffen-SS = het militaire gedeelte van de SS

Een veel voorkomende fout is dat men Wehrmacht gebruikt als naam voor de landmacht. De correcte benaming is zoals hierboven vermeeld Heer. De Wehrmacht omvat alle componenten van het reguliere leger, en sommige bezien de Waffen-SS als 4de component hiervan omdat het op het slachtveld onder OKW viel. Technisch gezien is dit incorrect, omdat de strategische bepalingen in handen van de SS was.

hehe. 'slachtveld'. een opzettelijke verspreking remi? ;)

Remi

Legacy Member
euhm... jaja :ironic:

mja.. pff, zie naar den tijd. 't Was trouwens een vertaling, dus ik was wa verward, mijn hersentjes waren gesmolten,... en binnen een goei uur verzin ik nog wa excuuskes :D

Inspector Monkfish

Legacy Member
guy666 zei:
Wat is daar schandalig aan? Niet iedereen interesseert zich in alle details van de 2de WO.


Maar dit is wel één van de belangrijkste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan