Archief - Theo Van Gogh vermoord in Nederland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
wlibaers
Legacy Member
themuslim zei:
Hij zat ook de joden en christenen bij elke gelegenheid te beledigen, en die zitten hier niet te zeggen dat hij het gezocht had.
Trouwens, als je alle uitingen die beledigend zijn voor andere groepen gaat verbieden, dan moet je islam, christendom en judaïsme eigenlijk allemaal verbieden, want alleen al wat ze over elkaar te zeggen hebben is al vrij straf.
Kijk, we zitten hier met meerdere redelijk sterk verschillende culturen binnen hetzelfde gebied. Die culturen hebben sterke meningsverschillen over bepaalde zaken. Sterk genoeg dat ze tegenover andere culturen als beledigend en zelfs godslasterlijk ervaren kunnen worden.
Dan zijn er verschillende opties:
1. Dergelijke beledigingen tolereren. Laat het voortbestaan van de multiculturele samenleving toe, maar de bereidheid om dit te doen is bij velen blijkbaar niet aanwezig.
2. Het vernietigen (bijvoorbeeld via verbod op bepaalde meningen) van verschillende aspecten van die culturen, totdat de verschillen klein genoeg zijn. Eigenlijk een overgang van multicultureel naar monocultureel. Men kan ofwel delen van elke cultuur vernietigen, of een cultuur het voordeel geven ten koste van de andere. Haalbaarheid hangt af van de bereidheid de cultuur te laten vernietigen, of de mogelijkheid van de staat verzet te onderdrukken.
3. Variant op 2. Als er teveel verzet is tegen het vernietigen van een bepaalde cultuur, begin dan diegenen die aanhangers zijn van die cultuur direct aan te pakken in plaats van te proberen hen te veranderen. Deporteren? Uitroeien? Burgeroorlog?
Nu, iemand als themuslim kiest duidelijk niet voor 1. Vindt zijn eigen religie ook heel belangrijk, dus zal waarschijnlijk niet instemmen met aanpassingen eraan om zijn religie wat minder schadelijk te maken. Optie 2 en 3 blijven over: misschien wil hij de Europese cultuur vernietigen en van iedereen een moslim (of op zijn minst dhimmi) maken, of misschien ziet hij wel wat in een echte oorlog eens een grotere fractie van de bevolking uit moslims bestaat.
Het probleem van de multiculturele samenleving (optie 1) is dat ze vereist dat elke groep voor tolerantie kiest. Als één groep met een significant aantal aanhangers voor 2 of 3 kiest, moeten alle anderen zich verdedigen of zelf vernietigd worden.
Over de houding van moslims:
http://www.leefbaarrotterdam.nl/cms/comments.php?id=98_0_1_0_C
Van Gogh zelf, tijdens een optreden:
http://www.theovangogh.nl/thijs_romer.html
Nu, je kan zeggen dat een parodie door Van Gogh niet de visie van de moslims vertegenwoordigt, maar alleen de visie van Van Gogh op de islam. OK, op welke punten verschillt iemand als themuslim (die duidelijk niet bereid is kritiek op de islam te tolereren) van het beeld dat Van Gogh hier schetst?
drostof
Legacy Member
Jaja een dagje niet volgen kan zo zijn gevolgen hebben. Ik heb alles gelezen maar ga niet beginnen te quoten.
Ik vind dat er meer en meer opbouwende kritiek sluipt toch in al deze 'negatieve' posts (als ge ze zoekt natuurlijk).
Wat mij het meest tegen de borst stootte aan de moord op Theo Van Gogh is de wijze waarop en de boodschap die achtergelaten werd. Door deze boodschap werd het duidelijk dat het eigenlijk niet echt om Theo Van Gogh te doen was, maar om de 'afvallige' Hirshi Ali. Omdat Theo een gemakkelijk doelwit was werd hij dus met andere woorden als boodschapper gebruikt. Dit kan ik echt niet goedkeuren. Hij was cru in zijn uitspraken en dat zal ik altijd beamen. Maar dat is een kenmerk van onze Westerse democratie dat dat hier kan. Anders was het geen democratie. Dat er bepaalde mensen met andere waarden dit niet kunnen aanvaarden is GEEN goedkeuring om een moord te begaan en ook helemaal niet begrijpelijk. Wij moeten hen niet leren begrijpen, zij moeten onze waarden respecteren en leren begrijpen. Dus in GEEN geval kan je zeggen dat hij het zelf uitgelokt heeft. Hij lokte reactie uit, maar een moord lok je niet uit in onze democratie.
Wat ik dan vind dat er mis gelopen is. De moslimgemeenschap, en ja ik vind dat het aan die gemeenschap is om dat te doen, zou dringend grote kuis moeten houden in hun rangen. En aan die extremisten duidelijk moeten maken dat het niet kan dat zij hier willen komen wonen met de waarden van ergens anders. Dit is België, ge zijt welkom, maar hier gelden andere regels. En ja het is aan de moslimgemeenschap zelf om dit te doen, zij kennen veel beter de interne 'werkwijzen' om iemand iets duidelijk te maken. Ook omdat de Westerse wereld anders weer aanzien wordt als racistisch. Daarom ook vind ik het ongelooflijk erg dat onze Belgische moslimexecutieve de aanslag op Van Gogh niet veroordeeld heeft, maar stilzwijgend heeft 'goedgekeurd'. Dit kan niet, als deel van de Westerse wereld is het aan de moslimexecutieve om deze aanslag te veroordelen zoals elke Westerse mens.
Over de echte reden van de moord: Het filmpje van Hirshi Ali. Dit filmpje gaat over de onderdrukking van de vrouw in de islam (eigenlijk moet iedereen dit gezien hebben voor je hier kan meediscussiëren). Het was een filmpje dat ontstaan is uit een vrouwenbeweging in de islam. Dus totaal geen eenmansopperatie.
Over de rol van de vrouw in de islam. De koran vermeldt inderdaad niet dat een vrouw een hoofddoek dient te dragen. De geschiedenis leert ons dat dit er gekomen is omdat de islamitische profeten vroeger verschillende vrouwen hadden en dat zij vaak rijkelijk gekleed waren. Daarom moesten zij zich tegen overvallers in de Medina (oude stadscentrum van islamitische stad) beschermen, dus verstopten zij deze rijkdom. Later gingen alle rijke moslimvrouwen dit doen.
Tot aan de revival van de islam, de machtovername door religieus islamitische partijen in de momenteel islamitische landen, was een hoofddoek maar een zeldzaamheid. Een hoofddoek is dus iets van de laatste jaren. In Turkije (die westers gezind wou zijn) werd een hoofddoek verboden, daarom dat je daar weinig hoofddoeken ziet.
Momenteel is het wel zo dat men in bijvoorbeeld Marokko zelf, steeds minder en minder hoofddoeken ziet. Terwijl je in West-Europa een omgekeerde beweging ziet. Daarom moeten we ons de vraag stellen of dit niet in bepaalde mate provocatief is. Een hoofddoek maakt geen deel uit van de islam, maar is een middel om zich in de Westerse wereld te uiten als moslim.
De reden dat Hirshi Ali deze film maakte was omdat zij zag dat het dragen van een hoofddoek meestal van de man uit opgelegd werd. En dat vrouwen terug meer en meer slaag kregen in huiselijke kring. Omdat in tegenstelling met de Westerse wereld, de moslimvrouw hiermee niet naar de rechtbank stapt, wou zij een feministische reactie uitlokken bij de moslimvrouwen. Zodat je bij de islam in West-Europa (later in de hele islam) de zelfde rechten krijgt tussen man en vrouw.
Ook hier in Europa zijn er vrouwen geweest die een feministische beweging bij de katholieken in gang gezet hebben. En het einde is nog lang niet bereikt. Maar de moslims hier in West-Europa moeten op zijn minst ook moeite doen om te volgen.
En dit alles, en het ego van bepaalde mannelijke moslims, leidde tot de moord. Niets meer niets minder. Dus als die extremistische moslimbewegingen zich niet thuisvoelen in het Westen moeten ze maar opkrassen.
Ik vind dat er meer en meer opbouwende kritiek sluipt toch in al deze 'negatieve' posts (als ge ze zoekt natuurlijk).
Wat mij het meest tegen de borst stootte aan de moord op Theo Van Gogh is de wijze waarop en de boodschap die achtergelaten werd. Door deze boodschap werd het duidelijk dat het eigenlijk niet echt om Theo Van Gogh te doen was, maar om de 'afvallige' Hirshi Ali. Omdat Theo een gemakkelijk doelwit was werd hij dus met andere woorden als boodschapper gebruikt. Dit kan ik echt niet goedkeuren. Hij was cru in zijn uitspraken en dat zal ik altijd beamen. Maar dat is een kenmerk van onze Westerse democratie dat dat hier kan. Anders was het geen democratie. Dat er bepaalde mensen met andere waarden dit niet kunnen aanvaarden is GEEN goedkeuring om een moord te begaan en ook helemaal niet begrijpelijk. Wij moeten hen niet leren begrijpen, zij moeten onze waarden respecteren en leren begrijpen. Dus in GEEN geval kan je zeggen dat hij het zelf uitgelokt heeft. Hij lokte reactie uit, maar een moord lok je niet uit in onze democratie.
Wat ik dan vind dat er mis gelopen is. De moslimgemeenschap, en ja ik vind dat het aan die gemeenschap is om dat te doen, zou dringend grote kuis moeten houden in hun rangen. En aan die extremisten duidelijk moeten maken dat het niet kan dat zij hier willen komen wonen met de waarden van ergens anders. Dit is België, ge zijt welkom, maar hier gelden andere regels. En ja het is aan de moslimgemeenschap zelf om dit te doen, zij kennen veel beter de interne 'werkwijzen' om iemand iets duidelijk te maken. Ook omdat de Westerse wereld anders weer aanzien wordt als racistisch. Daarom ook vind ik het ongelooflijk erg dat onze Belgische moslimexecutieve de aanslag op Van Gogh niet veroordeeld heeft, maar stilzwijgend heeft 'goedgekeurd'. Dit kan niet, als deel van de Westerse wereld is het aan de moslimexecutieve om deze aanslag te veroordelen zoals elke Westerse mens.
Over de echte reden van de moord: Het filmpje van Hirshi Ali. Dit filmpje gaat over de onderdrukking van de vrouw in de islam (eigenlijk moet iedereen dit gezien hebben voor je hier kan meediscussiëren). Het was een filmpje dat ontstaan is uit een vrouwenbeweging in de islam. Dus totaal geen eenmansopperatie.
Over de rol van de vrouw in de islam. De koran vermeldt inderdaad niet dat een vrouw een hoofddoek dient te dragen. De geschiedenis leert ons dat dit er gekomen is omdat de islamitische profeten vroeger verschillende vrouwen hadden en dat zij vaak rijkelijk gekleed waren. Daarom moesten zij zich tegen overvallers in de Medina (oude stadscentrum van islamitische stad) beschermen, dus verstopten zij deze rijkdom. Later gingen alle rijke moslimvrouwen dit doen.
Tot aan de revival van de islam, de machtovername door religieus islamitische partijen in de momenteel islamitische landen, was een hoofddoek maar een zeldzaamheid. Een hoofddoek is dus iets van de laatste jaren. In Turkije (die westers gezind wou zijn) werd een hoofddoek verboden, daarom dat je daar weinig hoofddoeken ziet.
Momenteel is het wel zo dat men in bijvoorbeeld Marokko zelf, steeds minder en minder hoofddoeken ziet. Terwijl je in West-Europa een omgekeerde beweging ziet. Daarom moeten we ons de vraag stellen of dit niet in bepaalde mate provocatief is. Een hoofddoek maakt geen deel uit van de islam, maar is een middel om zich in de Westerse wereld te uiten als moslim.
De reden dat Hirshi Ali deze film maakte was omdat zij zag dat het dragen van een hoofddoek meestal van de man uit opgelegd werd. En dat vrouwen terug meer en meer slaag kregen in huiselijke kring. Omdat in tegenstelling met de Westerse wereld, de moslimvrouw hiermee niet naar de rechtbank stapt, wou zij een feministische reactie uitlokken bij de moslimvrouwen. Zodat je bij de islam in West-Europa (later in de hele islam) de zelfde rechten krijgt tussen man en vrouw.
Ook hier in Europa zijn er vrouwen geweest die een feministische beweging bij de katholieken in gang gezet hebben. En het einde is nog lang niet bereikt. Maar de moslims hier in West-Europa moeten op zijn minst ook moeite doen om te volgen.
En dit alles, en het ego van bepaalde mannelijke moslims, leidde tot de moord. Niets meer niets minder. Dus als die extremistische moslimbewegingen zich niet thuisvoelen in het Westen moeten ze maar opkrassen.
drostof
Legacy Member
Racisme en discriminatie zal er nog lang blijven, maar als we bij elke opmerking gaan schieten blijft die discriminatie. Ik weet dat het niet gemakkelijk is, maar slik die opmerkingen, op den duur stopt da vanzelf. Kijk naar de homo's, die worden ook meer en meer getolereerd. (behalve in de islam, maar dat komt ook nog wel)
Mr.Choco
Legacy Member
sry dat k dit moet zegge maar da zinneke klopt niet.drostof zei:
en hier mijn beste vriend, daar draait t allemaal om. hoe interpreteer je die vers. dat is t probleem. en aangezien iedereen hem interpreteert zoals hij wilt, krijg je ook de discussie moet die hoofddoek nu of niet. maar om te zeggen, t heeft niets met islam te maken? nee, daar ben je verkeerd. t heeft er wel mee te maken als je het zo wilt interpreteren. en da doen de velen....soera 33 vers 59 zei:
again, wrong...drostof zei:
ge moet t helemaal vertelle e. wa was er te zien in de film? DAAAAAR draait t om! voor de mense die t ni hebbe gezien. er werden koranverzen geschreven op t naakte lichaam van vrouwe. en DAT namen veel mensen op (ik zelf ook) als een belediging. de koran is voor ons iets heiligs. dus, als je zoiets doet, dat is voor ons een belediging, en sommige mensen worden er zo kwaad van, ja, dat ze er een moord voor zouden plegen. vind ik dat normaal? nee, je moet u gevoelens beheersen. ge moet erover praten, ermee in discussie gaan en haar vertellen dat t ni kan wat zij heeft gedaan. maar niet moorden. want daar bereik je nix mee. ff je tekst beetje genuanceerd e..
MVG
Choco
Fredo
Legacy Member
Mr.Choco zei:slijpschijf, tis vrij simpel eigenlijk. een moslim is iemand die gelooft dat er één god is, Allah en gelooft in zijn woorden! vooral da laatste is hier dus belangrijk...
MVG
Choco
Is een moslim niet iemand die getuigt dat er maar 1 God is, en dat Mohamed zijn profeet is?
Dat is toch het zinneke da ge int Arabisch moet opzeggen als ge u bekeert.Mr.Choco
Legacy Member
da moet je doen als je u bekeert, met een paar getuigen. maar dan ist aan u om te leven als een moslim e, een zinneke is ni genoeg om te zeggen zie nu ben k moslim maar k zuip elke dag ;-)! snap je wat ik bedoel?Fredo zei:Is een moslim niet iemand die getuigt dat er maar 1 God is, en dat Mohamed zijn profeet is?
MVG
Choco
ec8or
Legacy Member
omfg hoor jezelf eens bezig... jij constant diegene die bijna enkel op de man speelt ipv op de bal. met je totaal misplaatste love & peace boodschappen en je grenzeloze naieviteit.Morpheus zei:
je doet teveel moeite om openminded en verdraagzaam over te komen en dat resulteert in het tegenovergestelde...
meng je in discussies om de discussie en niet om bepaalde mensen hier persoonlijk te zeggen wat wel en niet hoort, of ben je van de telenet-forum-politie?
Inspector Monkfish
Legacy Member
Fredo zei:
Is het al niet genoeg dat je gelooft in Allah en Mohammed en dat je je wat gedraagt?
Al die onzin over drank en vlees gaat er bij mij toch niet in hoor.
Maar ja, ik beschouw godsdienst dan ook over het algemeen als nonsens, wat niet wegneemt dat iedereen vrij is om te geloven in wat hij/zij wil.
Mr.Choco
Legacy Member
kheb er nog eens mee gepraat met een paar vriende en vriendinne en t zit eigenlijk zo. als je gelooft in allah, en gelooft dat mohammed de laatste profeet was en gelooft in allah zijn woorden dan ben je moslim. ongeacht of je t nu juist beoefend of niet. dan denk k dus aan da drank en vlees gedoe enzo. maar wat je doet in je leven, bepaalt wel of je later het paradijs betreedt of niet. dus er wordt dan gekeken naar je zonden die je hebt begaan, en aan de hand daarvan word je beoordeeld. zo ist eigenlijk...captain asshole zei:
MVG
Choco
themuslim
Legacy Member
hmm hoe zie je of iemand een moslim is of niet? wel dat zeg je niet door z'n woorden alleen, helemaal niet. Je ziet dat door z'n daden, een echte moslim praktiseert zijn godsdienst. Vele zeggen namelijk dat ze moslims zijn maar niet iedereen praktiseert zijn godsdienst.
Een echte moslim zou dus geen alcohol drinken, zou geen varken eten(of een dier waar het niet eerst in de naam van Allah werd geslacht), maar betekent dat als hij het wel is dat hij plotseling geen moslim meer is? ik vind van niet, je moet zelf je leven bepalen en een moslim zou dan ook liever kiezen om deze zaken niet te bewandelen, en als het toch gebeurde in het verleden zou hij om vergiffenis vragen bij God.
Een echte moslim zou dus geen alcohol drinken, zou geen varken eten(of een dier waar het niet eerst in de naam van Allah werd geslacht), maar betekent dat als hij het wel is dat hij plotseling geen moslim meer is? ik vind van niet, je moet zelf je leven bepalen en een moslim zou dan ook liever kiezen om deze zaken niet te bewandelen, en als het toch gebeurde in het verleden zou hij om vergiffenis vragen bij God.
alive
Legacy Member
brokken? volgens mij zal het niet lang duren of wij hebben der ook van. ik wli niemand beschuldigen maar het geweld laait overal op en als je ziet wat er nu in nederland gebeurt hou ik mn hart vast. ik hoop allesinds van niet maar als je dat allemaal ziet, een school is al doelwit, dat gaat toch wat ver. deel van de moderne multiculturele maatschappij zeker.. (enja ik ben daar een tegenstander van)
YuRiPa
Legacy Member
Invader zei:
Het erge is dat de overheid hier alweer laks begint te doen. De organisatie die Wilders zou helpen met zn partij wil al nie meer gelinkt worden met Wilders, Zalm is op de vingers getikt omdat ie de oorlog verklaarde aan de terroristen.. Dus, gaat weer lekker hier. Slechter worden doet het idd. Zeker als die kloteregering niks doet!
Maja, we'll see hoe dit verder gaat.. Hopelijk stopt het hier, maar denk (weet het eigenlijk wel zeker) dat het alleen maar erger gaat worden, helaas..
BraveHeart
Legacy Member
Pas Theo van Gogh omzeep geholpen willen ze de rest van nederland ook omzeep helpen, terreur in nederland (pas vernomen op het nieuws (ned1).
Wat is het volgende land, Frankrijk, Duitsland, België....
Wat ik hier al vermeld heb komt ook uit, dat wordt hier het 2de irak, als men hier niks gaat doen is het zover
De klok meer dan 500 jaar terug gedraaid, man man met wat zijn we bezig, leven wij nu in een beschaafde moderne samenleving of het barbaarse tand om tand gebeuren van een paar eeuwen terug.
Hoe laag moet het worden.
Er wordt eens grondig tijd dat men het moslim gebeuren met klikken en klakken buitenkegelt, desnoods de bom er op (van het zelfde laken een pak).
En dan nog niet willen snappen dat het geloof niet meer is dan een stom onozel boekske met duivellectuur in.
Dat besef al niet hebben dat je zonder die shit ook zo door het leven kunt.
Je bent NIET verplicht te geloven.
En dan altijd dat gezever over ALAH die ons instructies geeft om te doden, naar mijn weten is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden, mag je daar nog 100 goden tussen duwen, dat verandert de zaak totaal niks.
Een GOD is geen reden tot moorden, jij bent de moordenaar ook al staan daar zoveel goden rond u.
GOD = shit, verzonnen lulkoek, zoals de rest wat geloof en godsdienst is, zever.
Moest een GOD ons instructies geven om te moorden, dan zou er niet veel van de wereld overblijven imo.
Het is weer eens gebleken dat een moslim weer de verantwoordelijkheid van zich af schuift en in alah's handen duwt, gemakkelijker en lager kan het niet zijn.
Als morgen uw broer een glas frisdrank morst op u zal het Allah's wil ook wel geweest zijn zeker, ik zeg het nog maals, iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden, en kunnen 10000000000000000 allah's niks aan veranderen.
Allah, god = bs, doet niks terzake, je blijft schuldig, moord is moord.
Iedere keer die '"GOD" daar bij halen is weer een bewijs hoe ziekelijk de islam is.
De regering zal dan het volgende doen als jullie niet stoppen...
Bommeke leggen niemand zeggen, de wereld vliegt naar de maan, daar zal alah versteld van staan, zie me huppelen op en neer, nu leg ik mijn kernbom neer.
End of story
Eens kijken of het dan nog zo leuk is om onschuldige mensen de dood in te jagen, dan gebeurt het op grote schaal en dan zijn we allemaal het raakpunt, denk daar maar eens over na.
Nu zijn ze nog aan het spelen in irak en daarbuiten, eens zien hoe lang dat spelen nog bij spelen blijft, als de oorlog losbarst moeten ze daar niet komen janken, ze hebben het daar ook zelf gezorgd, wie een bom legt voor een ander....
Daag Bush niet uit, die neemt strijd tegen terreur nogal letterlijk & figuurlijk.
En zo ver komt het nog helaas (in nederland zijn ze al kolen op het vuur aan het smijten, van ophouden weten ze ook niet).
Wat is het volgende land, Frankrijk, Duitsland, België....
Wat ik hier al vermeld heb komt ook uit, dat wordt hier het 2de irak, als men hier niks gaat doen is het zover
De klok meer dan 500 jaar terug gedraaid, man man met wat zijn we bezig, leven wij nu in een beschaafde moderne samenleving of het barbaarse tand om tand gebeuren van een paar eeuwen terug.
Hoe laag moet het worden.
Er wordt eens grondig tijd dat men het moslim gebeuren met klikken en klakken buitenkegelt, desnoods de bom er op (van het zelfde laken een pak).
En dan nog niet willen snappen dat het geloof niet meer is dan een stom onozel boekske met duivellectuur in.
Dat besef al niet hebben dat je zonder die shit ook zo door het leven kunt.
Je bent NIET verplicht te geloven.
En dan altijd dat gezever over ALAH die ons instructies geeft om te doden, naar mijn weten is iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden, mag je daar nog 100 goden tussen duwen, dat verandert de zaak totaal niks.
Een GOD is geen reden tot moorden, jij bent de moordenaar ook al staan daar zoveel goden rond u.
GOD = shit, verzonnen lulkoek, zoals de rest wat geloof en godsdienst is, zever.
Moest een GOD ons instructies geven om te moorden, dan zou er niet veel van de wereld overblijven imo.
Het is weer eens gebleken dat een moslim weer de verantwoordelijkheid van zich af schuift en in alah's handen duwt, gemakkelijker en lager kan het niet zijn.
Als morgen uw broer een glas frisdrank morst op u zal het Allah's wil ook wel geweest zijn zeker, ik zeg het nog maals, iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden, en kunnen 10000000000000000 allah's niks aan veranderen.
Allah, god = bs, doet niks terzake, je blijft schuldig, moord is moord.
Iedere keer die '"GOD" daar bij halen is weer een bewijs hoe ziekelijk de islam is.
De regering zal dan het volgende doen als jullie niet stoppen...
Bommeke leggen niemand zeggen, de wereld vliegt naar de maan, daar zal alah versteld van staan, zie me huppelen op en neer, nu leg ik mijn kernbom neer.
End of story
Eens kijken of het dan nog zo leuk is om onschuldige mensen de dood in te jagen, dan gebeurt het op grote schaal en dan zijn we allemaal het raakpunt, denk daar maar eens over na.
Nu zijn ze nog aan het spelen in irak en daarbuiten, eens zien hoe lang dat spelen nog bij spelen blijft, als de oorlog losbarst moeten ze daar niet komen janken, ze hebben het daar ook zelf gezorgd, wie een bom legt voor een ander....
Daag Bush niet uit, die neemt strijd tegen terreur nogal letterlijk & figuurlijk.
En zo ver komt het nog helaas (in nederland zijn ze al kolen op het vuur aan het smijten, van ophouden weten ze ook niet).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.