Archief - Totaal rookverbod?!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bhaalspawn

Legacy Member
eniac zei:
De automobilist betaalt daar al genoeg voor. Als dat nu ook al verwerkt gaat worden in drank, waar gaan we dan heen? Het moet niet TE gek worden he.

Dunno, maar je moet ergens de lijn trekken tss genot en maatschappelijk welzijn.
Als de taksen voor automobilisten de mens al twee keer doen denken, dan doen extra taksen op alcohol de dronken automobilisten vier keer nadenken.

Iedereen stelt eigenlijk die lijn voornamelijk zelf in en meestal dan nog zo dat de persoon zelf geen verandering moet ondergaan. Ook wordt die lijn beïnvloed door eigen ervaringen. Zo zullen familieleden van verkeersslachtoffers eerder van mening zijn om dronkenschap strenger aan te pakken en beter te voorkomen + zij zullen deze regels ook beter opvolgen. Sommige gezondheidsfreaks willen andere mensen de mogelijkheid ontnemen iets zoet te eten en hoewel dat dit 'beter' is voor iedereen, is het ook voor velen een maatregel die te ver zou gaan.
Bij roken valt dit nu meer op omdat het aantal niet rokers niet klein is en zij gemakkelijker een blok kunnen vormen om de eis van een openbaar verbod van roken kracht bij te zetten (+media).
In een regel waar je zelf geen beperking krijgt, iets waarvan je wel eens last hebt gehad weggenomen wordt en hetgeen weggenomen wordt geen functie lijkt te hebben, dan is het meer dan normaal dat je zoiets steunt.

Nuja, dit zal zeker niet voor iedereen opgaan maar het lijkt mij toch wel voor een deel correct.

eniac

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Dunno, maar je moet ergens de lijn trekken tss genot en maatschappelijk welzijn.
Als de taksen voor automobilisten de mens al twee keer doen denken, dan doen extra taksen op alcohol de dronken automobilisten vier keer nadenken.

Maar je straft er zoveel mensen mee.

Kijk, ik snap je hele betoog wel, maar ik vind dat je vlieger niet helemaal opgaat. Kijk, dat ze me 50km/u doen rijden in de bebouwde kom, daar kan ik gerust mee leven. Dat ze superboetes invoeren, geen probleem. Maar dat ze zware extra taksen op drank heffen om verkeersellende mee op te lossen? Neen, laat dat maar gauw zitten.

Maar je mening is één van de meer onderbouwde die ik hier al gelezen heb, en hoewel ik er niet zozeer mee akkoord ga, kan ik er wel respect voor opbrengen.

zikje

Legacy Member
bhaalspawn zei:
In een regel waar je zelf geen beperking krijgt, iets waarvan je wel eens last hebt gehad weggenomen wordt en hetgeen weggenomen wordt geen functie lijkt te hebben, dan is het meer dan normaal dat je zoiets steunt.
Voor de rokers zou het roken worden afgenomen (in openbare plaatsen). Daartegenover staat dat alle mensen op openbare plaatsen geen last (irritatie, stinkende kleren, en de hele hoop medische gevolgen) meer zouden hebben van de rook.

Zou toch een gemakkelijke keuze moeten zijn.

zikje

Legacy Member
dyab zei:
er zijn dingen waar we geen controle over hebben, sorry daarvoor ;) Ik probeer het altijd zo goed goed goed mogelijk te vermijden...
Wel dat is wat ik eigelijk zeg. Omdat je rook niet kan controleren in een gesloten ruimte, zou het afschaffen dus een goede zaak zijn. Op terrasjes niet natuurlijk. Normaal is het daar veel beter.

bhaalspawn

Legacy Member
eniac zei:
Kijk, ik snap je hele betoog wel, maar ik vind dat je vlieger niet helemaal opgaat. Kijk, dat ze me 50km/u doen rijden in de bebouwde kom, daar kan ik gerust mee leven. Dat ze superboetes invoeren, geen probleem. Maar dat ze zware extra taksen op drank heffen om verkeersellende mee op te lossen? Neen, laat dat maar gauw zitten.

Maar je mening is één van de meer onderbouwde die ik hier al gelezen heb, en hoewel ik er niet zozeer mee akkoord ga, kan ik er wel respect voor opbrengen.

Ik ben normaal geen voorstander van inmenging van de overheid maar in deze zaak zit je met een algemeen openbaar rookverbod langs de kant van de niet rokers en een volledige vrije wil langs kant van rokers.
Beide keuzes zijn egoïstisch ten opzichte van de andere groep en ik denk dat er compromissen nodig zijn om tot een tussenoplossing te komen waar iedereen mee kan leven.
Veel rokers zullen wel aanvaarden dat er plekken zijn waar niet gerookt mag worden maar zullen een algemeen rookverbod blijven 'tegenwerken'.
Wettelijk alle restaurants en cafés verplichten roken te weren is een nieuwe beperking op het principe van vrije wil (en we zitten al met zoveel beperkingen op dit vlak) en het zou beter zijn ze zelf te laten kiezen.
Als rookvrije cafés niet draaien, kan de overheid mss een subsidie toekennen aan cafés die dit zijn (hoewel het waarschijnlijk een extra taks zal worden op rokerscafés).
...(zie gelijkaardige oplossingen voor andere situaties)

Wat mss ook zou helpen zijn campagnes die zich niet op het tegengaan van roken toespitsen maar het sensibiliseren van rokers in hun omgaan met niet rokers.
De zoveelste long die besmeurd wordt met teer of de zoveelste rotte tand gaat niet veel uithalen maar iets wat een soort 'code' lanceert, gebaseerd op respect voor beide groepen, die gewoonte wordt, zou wel een hoop problemen van tafel kunnen vegen.

zikje zei:
Voor de rokers zou het roken worden afgenomen (in openbare plaatsen). Daartegenover staat dat alle mensen op openbare plaatsen geen last (irritatie, stinkende kleren, en de hele hoop medische gevolgen) meer zouden hebben van de rook.

Zou toch een gemakkelijke keuze moeten zijn.

Met de splitsing van BHV zouden de Franstalige Brusselaars niet meer kunnen staan op de lijsten in HV. Daartegenover staat dat de regeringen (federaal en communautair) zich terug met belangrijkere dingen kunnen bezighouden, de federale regering niet moet vallen en de grondwet gerespecteerd wordt :p

Nuja zonder compromissen komen we daar ook niet uit :help:

eniac

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Wettelijk alle restaurants en cafés verplichten roken te weren is een nieuwe beperking op het principe van vrije wil (en we zitten al met zoveel beperkingen op dit vlak) en het zou beter zijn ze zelf te laten kiezen.

Café: akkoord. Restaurants: niet akkoord. Waarom moet er iemand ook maar 1 sigaret roken op restaurant?

Met de rest van uw betoog ga ik wel akkoord.

zikje

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Met de splitsing van BHV zouden de Franstalige Brusselaars niet meer kunnen staan op de lijsten in HV. Daartegenover staat dat de regeringen (federaal en communautair) zich terug met belangrijkere dingen kunnen bezighouden, de federale regering niet moet vallen en de grondwet gerespecteerd wordt :p

Nuja zonder compromissen komen we daar ook niet uit :help:
Waarom wordt dat rookprobleem altijd met andere zaken vergeleken? Het gaat hier over roken en niks anders. Alle vergelijkingen gaan toch mank.

En wat BHV betreft is er volgens de uitspraak van een rechtbank maar 1 keuze: de splitsing.

zikje

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Ik ben normaal geen voorstander van inmenging van de overheid maar in deze zaak zit je met een algemeen openbaar rookverbod langs de kant van de niet rokers en een volledige vrije wil langs kant van rokers.
Beide keuzes zijn egoïstisch ten opzichte van de andere groep en ik denk dat er compromissen nodig zijn om tot een tussenoplossing te komen waar iedereen mee kan leven.
Ik vind het niet egoïstisch. Gezondheid is prioritair tov van de vrije wil, in deze zaak toch. Vrije wil die hier slaat op het roken van sigaretten in openbare plaatsen.

Cafés hebben dus tussenoplossing niet willen toepassen: afzonderlijke ruimtes en afzuiginstallaties. Bovendien laat deze tussenoplossing de werknemers in de horeca nog in de kou staan.
Wettelijk alle restaurants en cafés verplichten roken te weren is een nieuwe beperking op het principe van vrije wil (en we zitten al met zoveel beperkingen op dit vlak) en het zou beter zijn ze zelf te laten kiezen.
Ja inderdaad, het leven hier in België is gewoon niet te harden.
Wat mss ook zou helpen zijn campagnes die zich niet op het tegengaan van roken toespitsen maar het sensibiliseren van rokers in hun omgaan met niet rokers.
De zoveelste long die besmeurd wordt met teer of de zoveelste rotte tand gaat niet veel uithalen maar iets wat een soort 'code' lanceert, gebaseerd op respect voor beide groepen, die gewoonte wordt, zou wel een hoop problemen van tafel kunnen vegen.
De campagne van de waarschuwingen op pakjes heeft wel degelijk effect gehad, vooral op de jongeren tussen 15-24 jaar (De Standaard). In Canada hebben de pakjes met tekeningen van longen en teer ... nog meer effect gehad. Dus waarom stoppen?

Een code kan nooit effect hebben in een café waar de rook zich toch overal verspreid.

BMW lover

Legacy Member
van mij mag de regel toegepast worden want ik leid aan astma en die sigarettenrook doet me echt niet veel deugd als ik bv 3uur in een gebouw zit waar constant gerookt word is het nogal dikwijls zo dat de dag erop pijn in mijn keel heb

bhaalspawn

Legacy Member
eniac zei:
Café: akkoord. Restaurants: niet akkoord. Waarom moet er iemand ook maar 1 sigaret roken op restaurant?

Daar komen dan de compromissen te pas: ik kan zeer goed begrijpen op restaurants dat het de eetlust bederft en daar zal ik, en ik vermoed het merendeel van de rokers ook, geen last mee hebben.
Hoewel ik voor grote restaurants toch zou toestaan dat ze een aparte zaal hebben voor meetings waar naderhand de sigaren kunnen bovengehaald worden zonder dat ermee klanten in het restaurants geschaad worden.
Bepaalde cafés zullen dan weer een toegeving moeten zijn van rokers.

zikje zei:
Ik vind het niet egoïstisch. Gezondheid is prioritair tov van de vrije wil, in deze zaak toch. Vrije wil die hier slaat op het roken van sigaretten in openbare plaatsen.
Tja, als iemand iets wilt afnemen en zelf niets wilt toegeven dan is dat toch egoïstisch? Of dat nu roken is of iets anders.
Zoals ik al gezegd heb, kan ik dat perfect begrijpen, zeker in dit geval, maar ik wil gewoon maar aantonen dat het afhangt vanuit wiens positie je kijkt.
Voor jou, en vele anderen, is in deze zaak gezondheid prioritair tov vrije wil.
Nu, het feit dat je schreef 'in deze zaak' doet mij denken dat dat het niet is in bepaalde andere gevallen?
Dus eigenlijk is die grens puur subjectief (en natuurlijk deels maatschappelijk)...
Cafés hebben dus tussenoplossing niet willen toepassen: afzonderlijke ruimtes en afzuiginstallaties. Bovendien laat deze tussenoplossing de werknemers in de horeca nog in de kou staan.
Ik dacht dat er altijd gezegd werd dat die afzuiginstallaties enzo niet werkten?
Die werknemers in de horeca zitten idd in een lastig parket maar indien we die verschillende resaurants en cafés invoeren, hebben ze wel de keuze.
Indien rokerscafés geen personeel kunnen vinden moeten ze maar een hoger loon instellen die het 'gezondheidsrisico' ewa vergoedt of verdwijnen (zonder dwang).
Het niet toepassen van de tussenoplossing had, mits afdwingebaarheid ervan, bestraft moeten worden en dan zou het volgens mij wel rap overal staan.
Ja inderdaad, het leven hier in België is gewoon niet te harden.
Idd je moest es weten :p
Wat ik gewoon bedoelde is dat ik van mening ben dat iemand die iets uitbaat ergens toch zelf moet beslissen wat hij doet.
Hij mag daar een seksshop openen, hij mag er een bakkerij zetten, horeca,...
Indien die man dan die dienst verleent, dan vind ik dat hij ook de keuze moet hebben over wat de regels in zijn zaak zijn.
Maar zoals ik ook al gezegd heb, zal de overheid er toch moeten tussenkomen. Niet om een algemeen rookverbod in restaurants in te voeren maar wel met een degelijk alternatief te komen die restaurants grotendeels rookvrij maken.
Langst de andere kant moet ze dan ook megelijk maken dat op bepaalde cafés gerookt mag worden.
De campagne van de waarschuwingen op pakjes heeft wel degelijk effect gehad, vooral op de jongeren tussen 15-24 jaar (De Standaard). In Canada hebben de pakjes met tekeningen van longen en teer ... nog meer effect gehad. Dus waarom stoppen?
Desnoods niet stoppen (hoewel ik een long die overgoten wordt door teer tijdens mijn eten wansmakelijker vind dan iemand die 10 meter verderop een safke rookt :p ) maar daarbovenop nog sensibilisering zal geen kwaad kunnen.
Een code kan nooit effect hebben in een café waar de rook zich toch overal verspreid.
Mss wel op lange termijn, geef zoiets tijd om te groeien.

snokstok zei:
van mij mag de regel toegepast worden want ik leid aan astma en die sigarettenrook doet me echt niet veel deugd als ik bv 3uur in een gebouw zit waar constant gerookt word is het nogal dikwijls zo dat de dag erop pijn in mijn keel heb
Ik ben niet voor het algemeen rookverbod maar zulke situatie laat zien dat het huidige beleid wel moet veranderen

themuslim

Legacy Member
stefanmiler zei:
Roken kost meer aan de staat dan het opbrengt: de medische kosten swingen de pan uit!
:ironic:

denkt gij echt dat roken dan nog legaal zou blijven? de enigste reden dat roken nog legaal is, is juist omdat het de staat tonnen geld levert...

zikje

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Nu, het feit dat je schreef 'in deze zaak' doet mij denken dat dat het niet is in bepaalde andere gevallen?
Dat moet in elk geval bekeken worden. Voor alcohol is het de vrije wil die meer naar boven komt. Omdat normaal gebruik niemand schaadt. Misbruik schaadt wel, en daar wordt ook tegen geageerd.
Die werknemers in de horeca zitten idd in een lastig parket maar indien we die verschillende restaurants en cafés invoeren, hebben ze wel de keuze.
Denk je echt dat je de keuze zal hebben? Mensen zullen geen andere keuze hebben, wanneer ze werk willen.
Indien rokerscafés geen personeel kunnen vinden moeten ze maar een hoger loon instellen die het 'gezondheidsrisico' ewa vergoedt of verdwijnen (zonder dwang).
Vind ik persoonlijk een beetje luguber idee. Zonder dwang zal onmogelijk zijn. Als echt een inkomen nodig hebt, zul je weinig keus hebben.
Indien die man dan die dienst verleent, dan vind ik dat hij ook de keuze moet hebben over wat de regels in zijn zaak zijn.
Qua brandveiligheid is dat ook nooit het geval. Wanneer iemand al te veel opheeft, zou hij die klant geen drank meer mogen geven. Dat wordt wel weinig toegepast omdat het nogal moeilijk is om het in het oog te houden. Maar enkele jaren geleden is er toch een cafébaas voor veroordeeld, weet ik nog.
Mss wel op lange termijn, geef zoiets tijd om te groeien.
Ik heb het niet over de mentaliteit. Ik bedoel het praktische ervan. Elke roker die altijd iedereen in het oog houd, om eventueel galant zijn sigaret uit te doen. Elke niet-roker rondkijken om dan eventueel te gaan vragen om die uit te doen.
Ik ben niet voor het algemeen rookverbod maar zulke situatie laat zien dat het huidige beleid wel moet veranderen
Ik ben er wel voor. Owv de gezondheid van iedereen: personeel, rokers en niet-rokers. Die gevolgen zijn grotendeels onzichtbaar maar zijn wel groot. Irritatie is veel directer, maar volgens mij minder schadelijk.

Als je dat verbod invoert, spreekt men daar volgens mij over 5 jaar niet meer over.

Het zal jongeren misschien ook nog meer ontmoetigen om te beginnen met roken. Als je elke keer naar buiten moet op een fuif of op café, zal het "coole" er misschien wel snel vanaf zijn.

zikje

Legacy Member
themuslim zei:
:ironic:

denkt gij echt dat roken dan nog legaal zou blijven? de enigste reden dat roken nog legaal is, is juist omdat het de staat tonnen geld levert...
Tuurlijk. De kosten van de gevolgen van roken (astma, kanker, verminderde zaadproductie (jawel), hogere kans op diabetes ...) zijn niet te onderschatten.

Op korte termijn zal het de staat pijn doen, omdat de opbrengst van een gezondere bevolking pas op langere termijn zichtbaar zal zijn.

Men heeft het nog niet ingevoerd, niet owv het geld, maar owv het vrije wil aspect dat hier aan bod is gekomen. Nu enkele landen de moed hebben gehad een verbod in te voeren, beginnen andere landen ook moed te krijgen.

Blanco

Legacy Member
Het zal jongeren misschien ook nog meer ontmoetigen om te beginnen met roken. Als je elke keer naar buiten moet op een fuif of op café, zal het "coole" er misschien wel snel vanaf zijn

Dat geloof je toch zelf niet.
Jongeren vinden het net cool om iets te doen dat niet mag.
Hoeveel bewijzen uit het verleden moet je hebben?

pit24

Legacy Member
Blanco zei:
Dat geloof je toch zelf niet.
Jongeren vinden het net cool om iets te doen dat niet mag.
Hoeveel bewijzen uit het verleden moet je hebben?

Indd, roken is in mijn aanzien de laatste tijd enkel gestegen.
Ik als mooi jongerenvoorbeeld.

Fucking fashist cops!

:unsure:

------------------
Nee, verbieden maakt aantrekkelijk. Ma in het geval van roken is het ook aantrekkelijk als het legaal is. Dus het daarom niet verbieden is geen reden.

Desalniettemin. Waarom organiseert de overheid (of sponsert) de overheid geen rookvrije cafés?? Dat lijkt me een goede poging, want van al dat verbieden moet ik niets hebben.

Blijkt het dat al die cafés geen volk trekt, dan moet men maar zijn conclusies trekken. Is het een succes kan men het project uitbreiden.

Dit lijkt me toch een redelijk voorstel

blaZe

Legacy Member
Blanco zei:
Dat geloof je toch zelf niet.
Jongeren vinden het net cool om iets te doen dat niet mag.
Hoeveel bewijzen uit het verleden moet je hebben?

DA geloof jij toch niet?

er is verschil tussen iets dat niet mag, kattekwaad of roken dat nu meer en meer word aangezien als ongezond en niet "cool".

jaja, iemand vermoorden mag ook niet.
en breng nu daar ne keer bewijzen over dat jongeren dit meer en meer gaan doen.
nog zo een flauwe stelling geven?

beperkingen zorgt dat de drempel om te beginnen met roken hoog ligt.
een pakje sigaretten van 50 euro zal er toch voor zorgen dat veel jongeren het links laten liggen, hoe cool het ook is omdat niet mag.

puni

Legacy Member
blaZe zei:
DA geloof jij toch niet?

er is verschil tussen iets dat niet mag, kattekwaad of roken dat nu meer en meer word aangezien als ongezond en niet "cool".

jaja, iemand vermoorden mag ook niet.
en breng nu daar ne keer bewijzen over dat jongeren dit meer en meer gaan doen.
nog zo een flauwe stelling geven?

beperkingen zorgt dat de drempel om te beginnen met roken hoog ligt.
een pakje sigaretten van 50 euro zal er toch voor zorgen dat veel jongeren het links laten liggen, hoe cool het ook is omdat niet mag.

um das geen flauwe stelling imo. Softdrugs zijn ook illegaal (onder de 18 dan wel =)) en toch wordt da veel gedaan, ook om stoer te doen en 'cool' te lijke. en das ook ni bepaald gezond imo.. kvind trouwes een pakje vn 3.85 al meer as hoog genoeg, zo kunde alles wa schadelijk is gewoon veel te duur make, ma als niemand nog sigarette koopt, maakt ge da er e groot aantal mense hun job gaan kwijtrake/een groot deel van hun inkomen gaan verlieze (ik denk nu aan krantewinkels en nachtwinkels en alle kleinhandels die sigarette aanbiede)

zikje

Legacy Member
Dat "coole" of "stoere" aspect gaat toch deels verloren wanneer niemand kan zien dat ze roken. Of het nu om sigaretten of andere zaken gaat, het aan andere mensen laten zien is toch wel een groot deel daarvan.

Daarom denk ik, als ze verplicht zijn buiten te gaan, dat dat misschien beter zou zijn.

Dat zaken verbieden alles aantrekkelijker maakt is juist. Maar voor de min 18 mogen nu toch ook geen sigaretten kopen dacht ik? Dus het is al verboden. "Verbodener" maken zal toch niks uitmaken.

bhaalspawn

Legacy Member
Wat was eigenlijk de doelstelling achter de drooglegging in Amerika een halve eeuw geleden?

Ik wil niet weer een vergelijking maken en zeker niet met alcohol maar dat een genotsmiddel daar verboden werd, deed de vraag ernaar wel fameus stijgen.
Ik vermoed het verbruik ook wel zal toegenomen zijn, al is het dan mss gewoon pp.

Dat iets verbannen uit de publieke sfeer het niet meer cool maakt, betwijfel ik.
Je gaat mensen minder zien roken maar wat is er voor (sommige)14-16 jarigen cooler dan iets wat verboden is op straat toch te doen in een hoekje waar max 10 man je ziet.
Waarom krijgen veel mensen een kick uit vrijen op openbare plaatsen?

Je ziet het allemaal minder maar als mensen het je zien doen, ben je wel übercool :sop:

zikje zei:
Daarom denk ik, als ze verplicht zijn buiten te gaan, dat dat misschien beter zou zijn.
Moet je dan niet juist naar binnen gaan met een openbaar rookverbod :p


Wat zou trouwens de regel zijn in uw eigen tuin?
Het is je eigendom maar langs de andere kant kan je je buren en je hond schaden :unsure:

eniac

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Je gaat mensen minder zien roken maar wat is er voor (sommige)14-16 jarigen cooler dan iets wat verboden is op straat toch te doen in een hoekje waar max 10 man je ziet.

Minder zien roken -> minder merken van de gevolgen van roken.

Trouwens, 14-16 jarigen beginnen zowiezo al met roken omdat het stoer en cool is. (okee ik wil niet veralgemenen, laat me zeggen: de meeste doen dat)
Veel verschil met nu zal er dan niet zijn. Uitgenomen het feit dat ze er minder gemakkelijk zullen aanraken en dat er volgens mij dus effectief minder zullen roken.
Just my opinion.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan