Archief - Turkije deel v/d EU - ja of neen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zaffah
Legacy Member
dragjeh zei:
dus omdat ze een andere cultuur hebben mogen ze niet toetreden???
waarom ni ???
zo erg dat die mensen andere cultuur hebben?
zolang ze de vrouwen enzo maar niet discrimineren, en zich degelijk aanpassen naar de europese normen en wetten mogen ze zeker toetreden van mij.
QplQyer
Legacy Member
Als ze voldoen aan de eisen in 2015-2020 en ze Cyprus willen erkennen, mij niet gelaten, dan staan we toch weer met een land sterker in de unie en een moslimland erbij is een prachtige dooddoener voor extremisten die beweren dat Europa tegen de islam zou zijn (akkoord, ze zullen wel iets nieuws uitvinden, extremisten zijn er altijd al geweest).
Wat me wel opvalt aan deze discussie is dat er velen precies discussiëren in de overtuiging dat de vraag "Mag Turkije bij de EU" niet een vraag is in de aard van "Mag over 10 jaar Turkije bij de EU toetreden", maar discussiëren in de overtuiging dat dat van vandaag op morgen zou gebeuren.
Het is nochtans duidelijk vermeld in de media dat een eventuele toetreding ten vroegste in 2015-2020 zou kunnen gebeuren, dus lijkt het me nutteloos om dingen te zeggen a la: neen ze mogen niet toetreden want ze respecteren de mensenrechten niet, goed, laten we dan over 10 jaar bekijken hoe goed het staat met de mensenrechten in dat land en dan vellen we ons oordeel, nu kunnen we hen wel raad geven hoe en wat ze moeten doen, en dat valt volgens mij wel onder het woordje "onderhandelingen over toetreding", die nu bezig zijn.
Dus eigenlijk: laten we deze discussie voeren over 10-15 jaar.
En ik ben eveneens van mening dat dit niet iets is waar met een referendum over beslist zou moeten worden, tenzij men een uitgebreide informatie-campagne op gang trekt met alle voor- en nadelen op een rijtje en het waarom van die voor- en nadelen + een examen over die voor- en nadelen misschien? Zo is men zeker dat iedereen die meestemt tenminste echt weet waar het over gaat. (want de regering lijkt me weer bezig te zijn met hun fout die ze al hun hele regeringsperiode hebben gemaakt: te weinig informatie naar de burger toe brengen over allerlei onderwerpen, waardoor polls onder de bevolking weinig nut hebben want weinig mensen zijn deftig geïnformeerd over het onderwerp).
Wat me wel opvalt aan deze discussie is dat er velen precies discussiëren in de overtuiging dat de vraag "Mag Turkije bij de EU" niet een vraag is in de aard van "Mag over 10 jaar Turkije bij de EU toetreden", maar discussiëren in de overtuiging dat dat van vandaag op morgen zou gebeuren.
Het is nochtans duidelijk vermeld in de media dat een eventuele toetreding ten vroegste in 2015-2020 zou kunnen gebeuren, dus lijkt het me nutteloos om dingen te zeggen a la: neen ze mogen niet toetreden want ze respecteren de mensenrechten niet, goed, laten we dan over 10 jaar bekijken hoe goed het staat met de mensenrechten in dat land en dan vellen we ons oordeel, nu kunnen we hen wel raad geven hoe en wat ze moeten doen, en dat valt volgens mij wel onder het woordje "onderhandelingen over toetreding", die nu bezig zijn.
Dus eigenlijk: laten we deze discussie voeren over 10-15 jaar.
En ik ben eveneens van mening dat dit niet iets is waar met een referendum over beslist zou moeten worden, tenzij men een uitgebreide informatie-campagne op gang trekt met alle voor- en nadelen op een rijtje en het waarom van die voor- en nadelen + een examen over die voor- en nadelen misschien? Zo is men zeker dat iedereen die meestemt tenminste echt weet waar het over gaat. (want de regering lijkt me weer bezig te zijn met hun fout die ze al hun hele regeringsperiode hebben gemaakt: te weinig informatie naar de burger toe brengen over allerlei onderwerpen, waardoor polls onder de bevolking weinig nut hebben want weinig mensen zijn deftig geïnformeerd over het onderwerp).
kvsk_united
Legacy Member
zaffah zei:
het gaat niet alleen over de cultuurverschillen hé, laat dat duidelijk zijn.
er zijn nog een hoop andere redenen die over het hoofd worden gezien.
maar wat ik toch logisch vind is, voldoen ze aan de kopenhagen voorwaarden
dan mogen ze erbij en voldoen ze er niet aan sjah bad luck dan.
maar dat is het hem nu juist, ze voldoen niet aan deze voorwaarden en
aan alle voorwaarden kan gewoonweg niet voldaan worden omdat 1 van deze voorwaarden is dat europa klaar moet zijn voor de toetreding van turkije.
dat is europa nu niet, en dat zal nog meer dan 10 jaar duren vooraleer we er wel klaar voor zullen zijn.
@ qpl hierboven, zo'n referendum zou mij nog geen slecht idee lijken.
ook al zou het maar gaan om een soort van raadgeving en geen bindend referendum.
kvsk_united
Legacy Member
QplQyer zei:
inderdaad, daarom dat deze discussie in feite nog niet gevoerd kan worden omdat het op dit moment wel duidelijk is dat er niet voldaan kan worden aan die voorwaarden. en ik betwijfel of dat over 10 jaar of zelfs 20 jaar wel kan.
het zal in ieder geval nog zeer lang duren en beide kanten hebben nog een lange weg te gaan.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
Sommige mensen hebben blijkbaar een verkeerd beeld over de eu, het is op de eerste plaats de bedoeling om een economische grootmacht te vormen.Men ziet er ook op toe dat er zo weinig armoede, ongelijkheid, onmenselijke levenstoestanden zijn.Het is niet omdat de cultuur verschilt met die van belgie dat Turkije niet zou mogen toetreden.Er zijn genoeg landen in de eu met een afwijkende cultuur in vergelijking tot de Belgische cultuur.En we zullen maar niet beginnen over Engeland die weigert de Euro te gebruiken.Of over Belgie die tegen de regels in ook in de eu zit.(De overheidsschuld is te groot.)
De toetreding to de eu kan Turkije alleen maar helpen positief te evolueren.
De toetreding to de eu kan Turkije alleen maar helpen positief te evolueren.
bhaalspawn
Legacy Member
Xeromem zei:
Da cyprus geval is maar 1 voorbeeld.
Als alle andere voorwaarden vervult waren was er waarschijnlijk ook daarover geen probleem.
Ik heb dat aangehaald omdat dat hier veruit het bekenst is.
Wat je over Cyprus zegt is juist maar denk je dat politiekers dat ook niet weten?
Aangezien er zo veel aandacht aan gegeven wordt en het een struikelblok wordt genoemd, kan je er wel uit afleiden dat de EU dit zeer belangrijk vindt.
Indien Turkije erbij komt zonder de erkenning van Cyprus zit je wel met een lid dat een ander lid niet erkent wat wel zijn problemen zal geven bij stemmingen.
Mss is Cyprus kwestie niet de schuld van Turkije maar ze moet wel opgelost worden eer Turkije erbij kan om andere complicaties te voorkomen.
Het ging ook niet over weigeren omwille van de cultuur maar over wat de gevolgen waren in de denkwijze en levenswijze van mensen erdoor.
Zoals ik al zei: een groep onstaat omdat de leden er +-dezelfde overtuigingen op na houden.
Als Turkije er andere overtuigingen op nahoudt dan moeten ze hun eigen kliekje oprichten met andere soortgelijken.
Trouwens als je ergens voorwaarden aan stelt is er toch altijd sprake van discriminatie?
Als je als land een bepaalde welvaart moet hebben op x aantal jaar, weet je sowieso dat sommigen het niet kunnen.
Is dat dan ook al geen discriminatie?
EU is trouwens meer dan economische macht.
Als het enkel over economie ging dan zou er waarschijnlijk geen probleem zijn.
De EU neemt echter een steeds prominentere rol in en houdt zich ook bezig met politiek, sociale maatregelen, recht,...
En op deze vlakken was het beter geweest om eerst sterk te worden met 15 landen die qua cultuur en overtuigingen wel dichter bijeen lagen.
pit24
Legacy Member
kvsk_united zei:
Een verlicht moment gehad??
Dit is dus de bedoeling hé, iedereen weet de Turkije ni NU kan toetreden, daarvoor moet onderhandelt worden nog 10-15 jaar (en da is serieus lang)
_________
En het leuke aan de zaak is dat het VB tegen de onderhandelingen is, ook al is dat eigenlijk gewoon dom en ondoordacht omdat die onderhandelingen gewoon goed zijn voor bijde partijen.
_________________
Wat ik dus wel vind, als Turkije over 10 jaar kan toetreden moet ze DAN aan alle voorwaarden voldoen.
Ma eigenlijk is dit allemaal al gezegt.
tjampie
Legacy Member
Ik ben volledig tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Gewoon al het dat het land 10 jaar moet onderhandelen zegt iets. Eerst en vooral verschillen de normen en waarden van Europa verschrikkelijk veel met die van Turkije. Er worden nog dagelijks mensenrechten overtreden.Ookal dat Turkije bijna volledig islam is. Je zal altijd extreme rechs of linkse personen hebben. Turkije zit ook nog met de Koerden. Een bevolking die volgens mij totaal niet herkent wordt in Turkije. We krijgen grenzen met Irak. Over 10 jaar is het land nog altijd in puin. Ze mogen er dan nog veel geld in pompen. Mijn mening.
pina
Legacy Member
véééél zever staat er hier 
bijna niemand weet hier precies dat een toetreding tot de eu een economische kwestie is een thread als deze op dit forum vol tieners dient enkel om de lachspieren in werking te stellen, oftewel een indicatie van hoe 'goed' de jeugd van tegenwoordig kan praten over dergelijke materie
bijna niemand weet hier precies dat een toetreding tot de eu een economische kwestie is een thread als deze op dit forum vol tieners dient enkel om de lachspieren in werking te stellen, oftewel een indicatie van hoe 'goed' de jeugd van tegenwoordig kan praten over dergelijke materie Inspector Monkfish
Legacy Member
pina zei:véééél zever staat er hier
Ik weet dat wel
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Tragedie is wel dat ze (binnenkort) stemplicht hebben.pina zei:véééél zever staat er hier
WolCoM
Legacy Member
Ja. Waarom? Waarom zou ik er problemen mee hebben ? Dat het geld gaat kosten, oh er zijn veel dingen die minder nut hebben waar ge ook belastingen moet betalen dan voor het welzijn van een ander land... Turkije is het meest populaire bestemmingsoord voor de Belgen dus het moet zijn dat het daar toch zo slecht niet is ... Waarom zou Turkije niet in europa kunnen en mogen liggen ? En ik vind de vergelijking met ' ja dan kunnen ze ook canada en australie toelaten' redelijk belachelijk... Vergelijkt appels met appels en niet met peren.
kvsk_united
Legacy Member
pit24 zei:Een verlicht moment gehad??
Dit is dus de bedoeling hé, iedereen weet de Turkije ni NU kan toetreden, daarvoor moet onderhandelt worden nog 10-15 jaar (en da is serieus lang)
_________
En het leuke aan de zaak is dat het VB tegen de onderhandelingen is, ook al is dat eigenlijk gewoon dom en ondoordacht omdat die onderhandelingen gewoon goed zijn voor bijde partijen.
_________________
Wat ik dus wel vind, als Turkije over 10 jaar kan toetreden moet ze DAN aan alle voorwaarden voldoen.
Ma eigenlijk is dit allemaal al gezegt.
een verlicht moment gehad? kheb altijd al gezegd dat ik ertegen ben zolang ze niet aan die voorwaarden voldoen en voor ben wanneer ze wel aan de voorwaarden voldoen alhoewel ik daar toch nog mn twijfels over heb.
en het vlaams belang is tegen het starten van de onderhandelingen omdat in theorie het mogelijk is om kandidaten af te wijzen maar dat dit in de praktijk nog nooit gebeurd is. in principe gatet het vlaams belang niet enkel om het feit dattet turkije is (een islamitisch land) maar tevens een land dat binnen enkele decenia de grootste bevolking van een europees land zal hebben en dus ook de grootste politieke macht zal zijn, met het grootste aantal parlementairen en commisarissen en het sterkste leger. een dominante macht dus. en indien gij zo geintreseerd zijt in het standpunt van het vlaams belang omtrend deze situatie kan ik u aanraden om morge ochtend om 11.00 uur naar "de zevende dag" op tv1 te kijken, waar onze voorzitter het standpunt zal toelichten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.