Archief - Turkije deel v/d EU - ja of neen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TheEvilTomato
Legacy Member
Een klootzak zijn en overleven zijn 2 verschillende dingen,captain asshole zei:
Een klootzak zijn heeft meer te maken met je karakter, wie je bent en wat je gemaakt heeft.
Overleven is, om het zo te zeggen, de basis van het leven (alle voor de meeste toch), je wil instinctief je dood zo lang mogelijk uitstellen, voor redenen die je eigelijk niet volledig begrijpt.
Een klootzak is optioneel, de mens is ook opgebouwt uit goede zaken zoals: geluk zoeken, medelijden, emotie, etc... ( bij de ene meer dan de andere
)Nog een basisverlangen van een mens is sociaal is goed voelen, dit kan alleen als andere mensen je aardig vinden en niemand vind een klootzak aardig...
alweer, geef ik je gelijk.
Toch moet je toegeven dat er wel allochtonen in Antwerpen en Mechelen zitten die precies niets beter te doen hebben dan alleen boel zoeken me blanken, jaja rascisme kan van beide kanten komen.
Maar niet alle allochtonen zijn zo, er zijn ook goede allochtonen!
Net zoals er goede en slechte Belgen zijn.
Als je iemand wilt beoordelen moet je even (kleuren)blind zijn.
Inspector Monkfish
Legacy Member
TheEvilTomato zei:Een klootzak zijn en overleven zijn 2 verschillende dingen,
Een klootzak zijn heeft meer te maken met je karakter, wie je bent en wat je gemaakt heeft.
Overleven is, om het zo te zeggen, de basis van het leven (alle voor de meeste toch), je wil instinctief je dood zo lang mogelijk uitstellen, voor redenen die je eigelijk niet volledig begrijpt.
Een klootzak is optioneel, de mens is ook opgebouwt uit goede zaken zoals: geluk zoeken, medelijden, emotie, etc... ( bij de ene meer dan de andere
Nog een basisverlangen van een mens is sociaal is goed voelen, dit kan alleen als andere mensen je aardig vinden en niemand vind een klootzak aardig...
Het klootzak-zijn zit er bij ons ingebakken. En enkele derderangsemoties kunnen daar maar weinig aan veranderen.
Overleven en een klootzak zijn hebben allebei gemeen dat het in onze natuur zit. Je karakter bepaalt enkel de mate van je klootzakkige(I know
) aard.Het overlevingsinstinct hebben we altijd al gehad. Het andere is mettertijd gekomen.
Dit kenmerk kan zich verschillende manieren uiten. Nu eens subtiel en dan weer direct. Je moet je dus niet beperken met het beeld van de traditionele eikel die iedereen het leven zuur probeert te maken.
Cynische mening? You bet your ass it is. Maar ik ben niet van plan om van mening te veranderen.
TheEvilTomato
Legacy Member
Ksnap wel dat klootzak-zijn bij ons zit ingebakken, maar aan de andere kant juist weer niet...captain asshole zei:Het klootzak-zijn zit er bij ons ingebakken. En enkele derderangsemoties kunnen daar maar weinig aan veranderen.
Overleven en een klootzak zijn hebben allebei gemeen dat het in onze natuur zit. Je karakter bepaalt enkel de mate van je klootzakkige(I know
Het overlevingsinstinct hebben we altijd al gehad. Het andere is mettertijd gekomen.
Dit kenmerk kan zich verschillende manieren uiten. Nu eens subtiel en dan weer direct. Je moet je dus niet beperken met het beeld van de traditionele eikel die iedereen het leven zuur probeert te maken.
Cynische mening? You bet your ass it is. Maar ik ben niet van plan om van mening te veranderen.
Maar dat het eens subtiel en dan weer direct voorkomt, snap ik niet, geef is een voorbeeld.
Inspector Monkfish
Legacy Member
TheEvilTomato zei:Ksnap wel dat klootzak-zijn bij ons zit ingebakken, maar aan de andere kant juist weer niet...
Maar dat het eens subtiel en dan weer direct voorkomt, snap ik niet, geef is een voorbeeld.
Je hoeft het niet ver te zoeken. Een achterbaks persoon, een fraudeur,...
Iemand kan al 5 jaar je vriend zijn om daarna te ontdekken dat hij je vriendin heeft 'gepoept'.
Of je kan denken dat iemand je vriendin is terwijl die je de hele tijd zit zwart te maken.
Zo'n toestanden en voorbeelden zijn legio. Iedereen is tot zulke daden in staat en iedereen doet het wel eens; express of niet.
Preske
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Sinds de val van het ijzer gordijn komen al die oost europeese bendekes onze auto's pikken en wat nog allemaal, en sinds de grenzen wegzijn ist nog verergerd.
trouwens, we klagen altijd over "de turken en marrokanen pikken ons werk in". Een niet zo lange tijd geleden waren zij aan het klagen dat de oosteuropeanen hun werk inpikten. Got to love the irony in this one
-*De_Jelle*-
Legacy Member
captain asshole zei:Het klootzak-zijn zit er bij ons ingebakken. En enkele derderangsemoties kunnen daar maar weinig aan veranderen.
Overleven en een klootzak zijn hebben allebei gemeen dat het in onze natuur zit. Je karakter bepaalt enkel de mate van je klootzakkige(I know
Het overlevingsinstinct hebben we altijd al gehad. Het andere is mettertijd gekomen.
Dit kenmerk kan zich verschillende manieren uiten. Nu eens subtiel en dan weer direct. Je moet je dus niet beperken met het beeld van de traditionele eikel die iedereen het leven zuur probeert te maken.
Cynische mening? You bet your ass it is. Maar ik ben niet van plan om van mening te veranderen.
De mens probeert goed te leven, hij wil zijn doelen bereiken. Ieder mens is egoïstisch. Nu het punt is dat er mensen zijn die "morele imbecielen" zijn en die het egoïsme in een slecht daglicht stellen. Het doel heiligt de middelen in deze groep. Het geweten speelt ook mee in het egoïsme van de mens, zodat ze elkaar in evenwicht houdt. (bv je moord om een bepaalde positie te bereiken, maar door deze moorden kan je niet gelukkig zijn.)
De klootzakken waarover je praat zijn dus de "morele imbecielen", zij willen egoïstisch zijn maar weten niet hoe. Dit is zowel aangeboren, door cultuur bepaald, opvoeding, social contacten enzovoort. Maar ook kan men moeite doen om te leren hoe goed te leven en wordt het dus niet alleen bepaald door erfelijke/aangeboren eigenschappen.
Inspector Monkfish
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Elke persoon op deze wereld is dan een morele imbeciel. We stellen morele regels op die we hardnekkig verdedigen, maar wel zullen negeren bij de eerste de beste kans die we krijgen.
Elke mens is daartoe in staat wanneer men het activeert. Dat potentieel zegt al genboeg over onze soort.
Btw, ik ga niet echt akkoord met de term 'morele imbeciel'. Zoiets zeggen, bewijst het bestaan van emotivisme.
Dwz dat elke mens zijn eigen morele regels maakt en breekt. Je bent overtuigd van je gelijk, maar in feite geldt dat enkel voor jou.
Ik ben mij er trouwens van bewust dat mijn visie ook zo is.
TheEvilTomato
Legacy Member
captain asshole zei:
Da hangt er van af, iemand die dit veel meemaakt ga idd met klootzakken om, maar klootzak-zijn is door je opvoeding, omgeving, dingen die meemaakte, zag en de conclusies die je maakt van dit alles maken je een klootzak of een aardige persoon.
Als een mens een portefeuille ziet liggen op straat: heeft hij idd de "klootzak-mogelijkheid" om hem mee te pakken maar ook de "goedzak-mogelijkheid" om hem mee te pakken of hem gewoon te late liggen.
De mens is niet van nature een klootzak: als hij/zij geboren word is hij een leeg, onbeïnvloed vat die na verloop van tijd gevuld geraakt en een karakter krijgt.
Je keuzes maken van je wat je kiest.
Inspector Monkfish
Legacy Member
TheEvilTomato zei:
Mooi kenmerk van het empirisme, maar je ziet één zaak over het hoofd. Je moet een natuur hebben om een cultuur te creëren.
Men moet dus over een zeker mechanisme beschikken vooraleer men zichzelf verder kan ontwikkelen.
Elke mens beschikt dus over het potentieel. Al duizenden jaren heeft de mens bewezen een verachtelijk wezen te zijn op elke mogelijke manier. Bij iemand die een meisje dood voor de fun kan je onmogelijk zeggen dat het om te overleven is.
De latere omgevingsfactoren zijn enkel de factoren die bepalen over welke slechte eigenschappen je zal beschikken en hun mate.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
captain asshole zei:
Hm, ik denk dat je men uitleg niet echt goed begrepen hebt (of ik heb niet duidelijk uitgelegd
).Elke mens is egoïstisch en zal inderdaad de morele regels verbreken om er zo voordeel uit te halen. Maar als je geweten je blijft achtervolgen omwille van de morele regel die je dan hebt overtreden, zal je er uiteindelijk geen voordeel/geluk uithalen. Wat ik bedoel met morele imbeciel is dat deze zijn geluk wil halen zonder na te denken over de gevolgen ervan en zo toch ongelukkig zal zijn. Men moet gezond egoïstisch zijn.
Uw visie is dat iedereen zo egoïstisch is dat hij zijn uiteindelijke doel niet zal bereiken en zo altijd ongelukkig zal zijn. Wel ik ben ervan overtuigd dat er nog wel mensen zijn die egoïstisch kunnnen zijn, naar hun geweten luisteren en zo toch gelukkig kunnen worden.
(extreem vb: Iemand wil aanvaard worden en streeft naar een belangrijke job om zo aanzien te krijgen. Hij schuwt smerige praktijken niet omdat hij ervan overtuigd is dat deze job hem dichter bij het geluk zal brengen. Uiteindelijk bereikt hij deze positie en komt tot de constatie dat hij nog niet geliefd en aanvaard is omwille van zijn onethische dingen die hij gedaan heeft.Zo zal hij toch ongelukkig blijven. Dit is een morele imbeciel, hij weet niet hoe hij gelukkig moet zijn.)
Ik hoop dat ik me nu iets duidelijker heb gemaakt.
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
1. De Romeinen hebben de tempelberg voor de 2de keer vernietigd, hebben wat plattelandskolonies verhuisd, maar daar blijft het ook bij. Onder de Engelsen hadden de Joden een beschermingstatus.kenaney zei:
2. De Ottomanen hebben alleen de intelligentsia naar Constantinopel gehaald, net zoals de orthodoxe plattelanders uit de Balkan dienden in hun paleiswacht.
3. De opstand was ontstaan uit Arabisch nationalisme, wat dan een rechtstreeks gevolg was voor de opstand van de gouden driehoek in Irak tijdens WOII.
kvsk_united
Legacy Member
jorim071 zei:Dit is een nieuwe vraag voor de enquete van telefacts:
-Bent u een illegale Turk in België?
18.78% zegt ja
-Moet turkije toetreden?
18.78% zegt ja
dus de belgen zeggen nee!
hehe echt representatief is zoiets natuurlijk ni hé.
ze zouden der een volksraadpleging rond moeten maken.
gewoon om te weten wat de bevolking denkt, dus geen bindend antwoord.
Deus ex Machina
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
het bevredigen van een behoefte is maar een stap tussen het bevredigen van een andere behoeftes, mens zijn is niets meer dan verlangens najagen, maw puur egoisme.
er zijn natuurlijk wel gradaties van egoisme, 10€ geven aan een goed doel om uw geweten te sussen blijft beter dan niets geven om uw geld uit te sparen ofzo.
trouwens moest de mens zo simpel in elkaar zitten dat ze enkel maar willen overleven zou er geen luxe ed zijn
Inspector Monkfish
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:Hm, ik denk dat je men uitleg niet echt goed begrepen hebt (of ik heb niet duidelijk uitgelegd
Elke mens is egoïstisch en zal inderdaad de morele regels verbreken om er zo voordeel uit te halen. Maar als je geweten je blijft achtervolgen omwille van de morele regel die je dan hebt overtreden, zal je er uiteindelijk geen voordeel/geluk uithalen. Wat ik bedoel met morele imbeciel is dat deze zijn geluk wil halen zonder na te denken over de gevolgen ervan en zo toch ongelukkig zal zijn. Men moet gezond egoïstisch zijn.
Uw visie is dat iedereen zo egoïstisch is dat hij zijn uiteindelijke doel niet zal bereiken en zo altijd ongelukkig zal zijn. Wel ik ben ervan overtuigd dat er nog wel mensen zijn die egoïstisch kunnnen zijn, naar hun geweten luisteren en zo toch gelukkig kunnen worden.
Ik hoop dat ik me nu iets duidelijker heb gemaakt.
Als hij wroeging zou krijgen dan zal hij vanzelfsprekend niet gelukkig zijn. De voorwaarde is wel dat zijn geweten in staat is om voor wroeging te zorgen.
Gezien de onverschilligheid evenredig evolueert met de mens, zou ik er niet veel meer op rekenen.
Je hebt ook veel mensen die smerige streken uithalen en daarna ook gelukkig kunnen zijn, mss omdat ze het zelf niet eens beseffen maar ze kunnen het evngoed zelf beseffen.
Uw visie over mijn visie klopt echter niet
Een doel kan bereikt worden en niet bereikt worden. Zoiets hangt af van:
1)factoren waaraan je niets kan doen (bv. slecht zicht, een ziekte,...)
2)de aanpak. En het is over die aanpak waarover ik graag klaag.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
captain asshole zei:Als hij wroeging zou krijgen dan zal hij vanzelfsprekend niet gelukkig zijn. De voorwaarde is wel dat zijn geweten in staat is om voor wroeging te zorgen.
Gezien de onverschilligheid evenredig evolueert met de mens, zou ik er niet veel meer op rekenen.
Je hebt ook veel mensen die smerige streken uithalen en daarna ook gelukkig kunnen zijn, mss omdat ze het zelf niet eens beseffen maar ze kunnen het evngoed zelf beseffen.
Uw visie over mijn visie klopt echter niet
Een doel kan bereikt worden en niet bereikt worden. Zoiets hangt af van:
1)factoren waaraan je niets kan doen (bv. slecht zicht, een ziekte,...)
2)de aanpak. En het is over die aanpak waarover ik graag klaag.
Ok, ik kan mijn mening ook vinden in deze post.
De onverschilligheid van de meeste mensen de dag van vandaag is een schande. Zoals ik al zei, zouden mensen beter eens nadenken over wat ze doen, waarom en met welke gevolgen. Ik begrijp je standpunt ivm mensen die in onze ogen het verkeerde doen maar toch gelukkig zijn omdat ze er van overtuigd zijn dat ze het goede doen (Zij hebben hun eigen morele waarden ontwikkeld en denken niet na over het eventuele leed die ze berokkenen).
Imho komen onze meningen quasi overeen alleen anders verwoord. Mijn opvatting is echter optimistischer en ik heb nog een beetje hoop in de mens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.