Archief - Volledig ingeburgerd Russisch gezin wordt na 5 jaar terug uitgewezen

ComputerVISTA · 11 feb 2006

Myst!Q zei:
En wat is uw mentale leeftijd alsek vragen mag ? Ge zit te flamen op messenjah maar ik moet hem eerlijk gezegd wel dik gelijk geven hoor .. 3/4 van dit forum weet begot niet hoe goed we het hier wel niet hebben in ons belgenlandje, wij vinden het vanzelfsprekend als we een pc hebben met inet, daar vinden ze het soms als raar als er eten op de tafel staat ( bij wijze van spreken é )

Die mensen verdienen ook een waardig leven .. En als ze da hier kunnen opbouwen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij zie ik geen enkel probleem, enkel het krapuul dat hier de boel komt verzieken is er teveel aan

Dan mogen ze van mijn part een deel Belgen/Vlamingen ook eens meesturen naar daar. Dat ze wat respect kweken!

enZiiime · 11 feb 2006

Sja, ben niet racist, maar turke en marokane.. waarom kome er zoveel naar hier?

Oorlog? no way, kindergeld en dop ja

En dan denke daze hier in "hun moederland" zijn.

Kbegin er dag in dag uit meer het schijt voor te krijge, als wij naar ginder gaan, wa dan?

Als ze vluchten als ze levensbedreigd worden, oorlog ed. geen probleem, maar er zitte der hier veel voor het geld

(en ons leven zuur te maken (sommige iig)

Als die Russische mensen gevlucht zijn zoals hier boven vermeld omdat er wapen voor hun werd gehouden, no problemo

Alle ja ast kutmense zijn terugstureuh

en stuurd paar andere kutbelge mee ^^

_DM_ · 11 feb 2006

Satan's ass zei:
Mentale leeftijd 4 jaar of zo?:ironic:

Komende van iemand met uw nickname is dit wel vrij ironisch.

Kom misschien eens met de grote mensen discussieren als ge uwe pamper ontgroeid zijt en zelf wat bijgedragen hebt aan de maatschappij... als iedereen uw 'realistische' kijk zou hebben zitten we binnen dit en 5 jaar in een financiele put die we over honderd jaar nog niet opgevuld krijgen.

Hardy-fucking-har.
Ik moet het eerste deftige argument van u nog tegen komen, dus commentaar op The_Messenjah (die btw al vaak bewezen heeft wel degelijk tot een normale discussie in staat te zijn) is hier niet aan de orde imo.

Tot zover het op-de-man-ipv-de-bal-spelen, nu terug ontopic:

Waarom denk je dat de meerderheid van die mensen teruggestuurd worden?
Net omdat ze niet voldoen aan de voorwaarden... en dat wisten ze maar al te goed toen ze naar hier kwamen. Ik heb een voorstel: ze mogen blijven, maar zodra er ook maar iets gebeurt waardoor ze financiele ondersteuning nodig hebben komt die enkel en alleen uit de zakken van al de mensen die nu zo hard staan te roepen dat ze hier moeten blijven... ok?
Wat die lange duurtijd betreft: misschien hebben ze dit te danken aan die zakkenvullers van advocaten die (met de dollartekentjes in de ogen) de ene na de andere procedure aanspannen terwijl ze maar al te goed beseffen dat de uitkomst toch negatief zal zijn?

Denk jij nu echt dat een Russisch gezin geld genoeg heeft om advocaten te betalen ?
Zeg eens: wat zijn de voorwaarden om een Belgisch burger te worden ?
Ik dacht iets in de richting van: goed Nederlands/Frans kunnen (waarschijnlijk 1 van de twee talen in hun geval), werk hebben, goed ingeburgerd zijn in de gemeenschap,...
And guess what: daar is aan voldaan dus is er geen geldige reden om hen terug te sturen.

Duc · 11 feb 2006

Myst!Q zei:
En wat is uw mentale leeftijd alsek vragen mag ? Ge zit te flamen op messenjah maar ik moet hem eerlijk gezegd wel dik gelijk geven hoor .. 3/4 van dit forum weet begot niet hoe goed we het hier wel niet hebben in ons belgenlandje, wij vinden het vanzelfsprekend als we een pc hebben met inet, daar vinden ze het soms als raar als er eten op de tafel staat ( bij wijze van spreken é )

Die mensen verdienen ook een waardig leven .. En als ze da hier kunnen opbouwen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij zie ik geen enkel probleem, enkel het krapuul dat hier de boel komt verzieken is er teveel aan

1.Mijn mentale leeftijd is alleszins van die aard dat ik geen opmerkingen hoef te geven over iemands avatar: als ik geen argumenten heb... dan zwijg ik gewoon.

2.Dat die mensen een waardig leven verdienen betwist er niemand, maar ik veronderstel dat jij toch ook akkoord gaat met het feit dat vluchtelingen aan een aantal voorwaarden getoetst worden? Zo ja, dan ga je ook akkoord dat hun aanvraag afgewezen wordt indien ze niet aan die voorwaarden voldoen? En dan ben je toch ook akkoord dat het rekken van de tijd dat ze hier al verblijven GEEN reden mag zijn om de uitslag van dat onderzoek te wijzigen? Anders spant morgen iedere vluchteling een procedure aan, gaat een keer of drie in beroep tot voor de Raad van State en verkrijgt op die manier uiteindelijk toch een verblijfsvergunning omdat het te lang geduurd heeft tot hij de uitslag wist?

ComputerVISTA · 11 feb 2006

Wel een reden is dat ze fucking hun best gedaan hebben om waardig geacht te worden in Belgie te mogen blijven, als alles klopt wat daar beschreven wordt natuurlijk.

maar als ik zie hoe tam ze daar zijn op hun bureaukes dan verwonderd het mij geen reet dat sommige mensen zo lang en nog veel langer moeten wachten.

Wij reclameren maar 't is onze eigen fout. Al die tamzakken op't ministerie buiten!

En ik kan het weten tedju

Myst!Q · 11 feb 2006

Satan's ass zei:
1.Mijn mentale leeftijd is alleszins van die aard dat ik geen opmerkingen hoef te geven over iemands avatar: als ik geen argumenten heb... dan zwijg ik gewoon.

Hoe raar dit ook moge klinken, twas toch een grappig opmerking en ergens vondek ze wel goed geplaatst ..

Satan's ass zei:
2.Dat die mensen een waardig leven verdienen betwist er niemand, maar ik veronderstel dat jij toch ook akkoord gaat met het feit dat vluchtelingen aan een aantal voorwaarden getoetst worden? Zo ja, dan ga je ook akkoord dat hun aanvraag afgewezen wordt indien ze niet aan die voorwaarden voldoen? En dan ben je toch ook akkoord dat het rekken van de tijd dat ze hier al verblijven GEEN reden mag zijn om de uitslag van dat onderzoek te wijzigen? Anders spant morgen iedere vluchteling een procedure aan, gaat een keer of drie in beroep tot voor de Raad van State en verkrijgt op die manier uiteindelijk toch een verblijfsvergunning omdat het te lang geduurd heeft tot hij de uitslag wist?

Ik ben inderdaad akkoord met het feit dat ze aan een aantal voorwaarden getoetst worden, maar ik ben niet akkoord met het feit dat mensen die zich goed integreren en hun steentje bijdragen na 5 jaar uit het land worden gezet door een te traag werkend systeem ..

Moest die hiet om een geval gaan waarbij geen spreke is van integratie en lak aan alle regels, dan hebbek zeer zeker geen compassie en buiten ermee maar dit ligt toch net ietsje anders ..

DigitalOverdose · 11 feb 2006

Ik denk wel dat ik hier bekend sta als forumbezoeker van de rechtse vleugel mor ik moet deze keer toch ook zeggen dat ik dit ni vin kunne.

OK, de regels zijn de regels en daar zou geen discussie over mogen zijn. Maar als ge naar de praktijk ziet dan moet ge toch concluderen dat er nen helen hoop situaties bestaan die een pak erger zijn dan dit:

- mensen die na jaren onze taal ni eens kennen en zelfs ni de minste moeite willen doen om te integreren en soms zelfs nog durven eisen dat we hun vreemde gewoonten accepteren.
- mensen die hier als vluchteling zijn, een inkomen ontvangen en dan jaarlijks ne keer of 5 naar hun land gaan vanwaar ze gevlucht zijn.

Het doet me dan zeer dat er dingen zoals met dit gezin gebeuren omdat deze mensen duidelijk wel moeite willen doen om vooruit te komen in't leven en deel uit te maken van de maatschappij waarin ze leven.

Preske · 11 feb 2006

GaMe® zei:
...

In Humo zegt Patrick Dewael: "het zou toch onrechtvaardig zijn mensen die hier meer als 5 jaar zijn uit te wijzen"

....

eerlijk gezegd, het is onrechtvaardig dat ingeburgerde mensen die hier meer dan x aantal jaar zijn worden uitgewezen.

Vlaams_front zei:
Dat gezin heeft hier slechts 5 jaar geleefd en heeft dus grotere banden met hun thuisland dan met belgie.

En zoals ik al zei, er is echt wel een reden waarom men die mensen wilt uitwijzen, dat is niet zomaar beslist.

ikz ie het al zo voor mij waarom
1) ze spreken nederlands
2) en ze hebben geen kerk bezet
3) en ze zijn niet in hongerstaking gegaan om hun goeste te krijgen

Duc · 11 feb 2006

_DM_ zei:
Komende van iemand met uw nickname is dit wel vrij ironisch.

Aha, nog zo'n typisch geval van "Ik-weet-niet-wat-te-vertellen-dus-ga-ik-maar-over-iemands-nickname-zeiken"... goed argument, beste vriend

Hardy-fucking-har.
Ik moet het eerste deftige argument van u nog tegen komen, dus commentaar op The_Messenjah (die btw al vaak bewezen heeft wel degelijk tot een normale discussie in staat te zijn) is hier niet aan de orde imo.

Leer dan misschien eerst lezen... en dat iemand in staat is een deftige discussie te houden betekent niet dat hij een andere poster moet aanvallen op zijn nickname of avatar? Of is dat een privilège enkel toegestaan voor bepaalde posters misschien?

Denk jij nu echt dat een Russisch gezin geld genoeg heeft om advocaten te betalen ?

Is er een reden om het tegenovergestelde te denken? Stap aub eens af van de naieve gedachte dat het allemaal arme sukkeltjes zijn die naar hier komen...

Zeg eens: wat zijn de voorwaarden om een Belgisch burger te worden ?
Ik dacht iets in de richting van: goed Nederlands/Frans kunnen (waarschijnlijk 1 van de twee talen in hun geval), werk hebben, goed ingeburgerd zijn in de gemeenschap,...
And guess what: daar is aan voldaan dus is er geen geldige reden om hen terug te sturen.

Cool, volgens uw redenering mogen we morgen iedere asielzoeker zonder werk sito presto terugsturen vanwaar hij gekomen is? Samen met diegenen die me in een andere taal aanspreken natuurlijk... Btw, kan je me eens wat uitgebreider vertellen wat je verstaat onder 'ingeburgerd zijn'? (Pinten drinken op café en naar de voetbal kijken of zo?)

Myst!Q zei:
Hoe raar dit ook moge klinken, twas toch een grappig opmerking en ergens vondek ze wel goed geplaatst ..

Ik ook... maar wel naast de kwestie... vooral omdat hij geen andere argumentatie gaf

Ik ben inderdaad akkoord met het feit dat ze aan een aantal voorwaarden getoetst worden, maar ik ben niet akkoord met het feit dat mensen die zich goed integreren en hun steentje bijdragen na 5 jaar uit het land worden gezet door een te traag werkend systeem ..

Moest die hiet om een geval gaan waarbij geen spreke is van integratie en lak aan alle regels, dan hebbek zeer zeker geen compassie en buiten ermee maar dit ligt toch net ietsje anders ..

Dan moet je niet protesteren tegen de uitwijzing van die mensen, vermits ze niet aan de voorwaarden voldoen... je moet protesteren tegen de huidige manier waarop de aanvragen verwerkt worden. Je zal de traagheid van het systeem niet veranderen door die mensen hier te houden, integendeel... je geeft een signaal aan alle anderen dat ze door hun zaak zo lang mogelijk te rekken de kans om te mogen blijven alleen maar groter maken: totaal verkeerd dus.

Duc · 11 feb 2006

DigitalOverdose zei:
Ik denk wel dat ik hier bekend sta als forumbezoeker van de rechtse vleugel mor ik moet deze keer toch ook zeggen dat ik dit ni vin kunne.

OK, de regels zijn de regels en daar zou geen discussie over mogen zijn. Maar als ge naar de praktijk ziet dan moet ge toch concluderen dat er nen helen hoop situaties bestaan die een pak erger zijn dan dit:

- mensen die na jaren onze taal ni eens kennen en zelfs ni de minste moeite willen doen om te integreren en soms zelfs nog durven eisen dat we hun vreemde gewoonten accepteren.
- mensen die hier als vluchteling zijn, een inkomen ontvangen en dan jaarlijks ne keer of 5 naar hun land gaan vanwaar ze gevlucht zijn.

Het doet me dan zeer dat er dingen zoals met dit gezin gebeuren omdat deze mensen duidelijk wel moeite willen doen om vooruit te komen in't leven en deel uit te maken van de maatschappij waarin ze leven.

Met alle begrip voor je standpunt, maar ook dit is verkeerd...

Ik ga je een voorbeeld geven dat totaal niks met de zaak te maken heeft, maar wel een gelijkaardige argumentatie heeft als wat jij zegt:

Een bankovervaller krijgt 5 jaar cel
Een moordenaar krijgt 25 jaar cel

Ga je weigeren de eerste op te sluiten omdat de tweede zijn misdaad groter is?
Beide voldoen niet aan de voorwaarden (in dit geval de wet die verbiedt banken te overvallen of mensen te vermoorden) maar de ene (bankovervaller) is maatschappelijk aanvaardbaarder dan de andere (moordenaar).
Toch zal iedereen willen dat ze beiden hun straf krijgen EN uitzitten...

Dit is een totaal fictief geval , maar zie je de analogie?

DGEN · 11 feb 2006

GaMe® zei:
http://www.osipova.tk/

Hier kan je het verhaal lezen. Ik heb met haar in de klas gezeten, en ze is 100% vlaams, ze spreekt perfect vlaams, heeft zich perfect aangepast, heeft 5j aso gedaan, en zou volgend jaar afstuderen..
Nu krijgt ze te horen dat ze terug naar Rusland moet..

Onmenselijk.. En een staart zal deze zaak zeker krijgen.

In Humo zegt Patrick Dewael: "het zou toch onrechtvaardig zijn mensen die hier meer als 5 jaar zijn uit te wijzen"

Er worden binnenkort optochten georganiseerd met persbelangstelling.

Ik weet dat online petities niet veel uitmaken, maar het is toch een uitting van misnoegheid.

op welke school zit je?

NapalmBenny. · 11 feb 2006

182. Kahraman Koerbanov: Laat aan geintegreerde mensen kans!!!!

Zo een typische 'ik weet waar jij huis woon' zin

.

Medaphoar · 11 feb 2006

Misschien beter eens een petitie maken tegen het nodeloos lang aanslepen van procedures tegen illegalen.

ComputerVISTA · 11 feb 2006

Medaphoar zei:
Misschien beter eens een petitie maken tegen het nodeloos lang aanslepen van procedures tegen illegalen.

Of tegen een bende ministeriewerkers die op een dag amper een poot verheffen... Om 9 uur komen ze al te laat toe, 11 uur pakken ze alles bij elkaar om te eten om dan om 12 uur terug te komen om te pinnen dat ze precies maar om 12 uur weg gegaan zijn en dan weer weg te gaan. Om een uur of 1u30 a 2 uur komen ze weer om dan om 4 uur weer in de startblokken te staan om naar huis te keren.

Cliché zeg je? Ga eens kijken op het ministerie van binnelandse zaken, dienst vreemdelingen north gate 2 Albert 2 laan brussel

_DM_ · 11 feb 2006

Satan's ass zei:
Cool, volgens uw redenering mogen we morgen iedere asielzoeker zonder werk sito presto terugsturen vanwaar hij gekomen is? Samen met diegenen die me in een andere taal aanspreken natuurlijk... Btw, kan je me eens wat uitgebreider vertellen wat je verstaat onder 'ingeburgerd zijn'? (Pinten drinken op café en naar de voetbal kijken of zo?)

Euhm, begrijpend lezen is blijkbaar te moeilijk ?
Het staat er nochtans hoor:

Nederlands en/of Frans spreken (hangt er van af in welk gedeelte van het land je woont imo), een vaste legale job hebben, kinderen die al jaren naar school gaan (en zodoende al een echte vriendenkring hebben) en op het punt staan om af te studeren (en dus waarschijnlijk ook beginnen te werken) zijn een pluspunt.
Op de rest van uw post ga ik zelfs niet reageren.
Zeg eens: wat is uw begrip van integratie ?
Dingen veronderstellen is trouwens geen nuttige bijdrage, moest je het nog niet beseffen :sop:

Duc · 11 feb 2006

_DM_ zei:
Euhm, begrijpend lezen is blijkbaar te moeilijk ?

Voor mij niet echt? Heb jij er veel last van?
En kunnen we nu eindelijk stoppen met op de man te spelen?:doh:

_DM_ zei:
Het staat er nochtans hoor:

Nederlands en/of Frans spreken (hangt er van af in welk gedeelte van het land je woont imo), een vaste legale job hebben, kinderen die al jaren naar school gaan (en zodoende al een echte vriendenkring hebben) en op het punt staan om af te studeren (en dus waarschijnlijk ook beginnen te werken) zijn een pluspunt.
Op de rest van uw post ga ik zelfs niet reageren.
Zeg eens: wat is uw begrip van integratie ?
Dingen veronderstellen is trouwens geen nuttige bijdrage, moest je het nog niet beseffen

Ik zal het eens anders stellen... al hetgeen jij nu zegt zijn goede VOORBEELDEN van de wil tot integratie... maar dat zijn geen VOORWAARDEN...
Wat zijn dan wel belangrijke voorwaarden:

Dat men naar hier gekomen is en 'gedwongen' wordt in een ander dan het eigen thuisland een leven op te bouwen omwille van omstandigheden waaraan men zich MOET onttrekken teneinde het leven niet te verliezen (en daar ook geloofwaardige bewijzen kan van leveren).
Maw: politieke/morele/geloofs-overtuigingen, raciale discriminatie etc... geen ECONOMISCHE motieven dus, want dat is voor 99.9% van de asielaanvragers de hoofdreden. Vandaar de afwijzing van het overgrote deel van de aanvragen, ze kunnen bijna nooit voldoende bewijzen voorleggen van enige andere dan economische motieven om hier te willen verblijven.

Om dit eens aan te tonen: waarom heeft het russische gezin waarover deze thread gaat geen asiel gezocht in één van hun eigen buurlanden? Waarom kwamen ze naar Belgie? Je zou toch verwachten dat ze (indien ze enkel gevlucht waren uit politieke of andere ernstige reden) hun toevlucht zouden nemen tot het verblijf in een land dichtbij hun moederland teneinde de voeling met dat thuisland niet te verliezen (meestal gelijkaardige taal, klimaat, levenswijze, godsdienst etc) en zodoende de mogelijke terugkeer naar datzelfde thuisland als optie te behouden indien de toestand daar een gunstige evolutie zou kennen? Maak zelf maar het optelsommetje...

Om het nogmaals specifiek te benadrukken: Men moet niet protesteren tegen het feit dat het betrokken gezin uitgewezen wordt (dit is slechts een gevolg van het feit dat ze niet voldoen aan de voorwaarden om asiel te krijgen, niet omdat ze weigeren te integreren), men moet protesteren tegen het feit dat de procedures blijkbaar te lang gerekt kunnen worden (en dit door beide partijen, zowel de procederenden als diegenen die de aanvragen behandelen)

I3ad-DeViL- · 11 feb 2006

Om het nogmaals specifiek te benadrukken: Men moet niet protesteren tegen het feit dat het betrokken gezin uitgewezen wordt (dit is slechts een gevolg van het feit dat ze niet voldoen aan de voorwaarden om asiel te krijgen, niet omdat ze weigeren te integreren), men moet protesteren tegen het feit dat de procedures blijkbaar te lang gerekt kunnen worden (en dit door beide partijen, zowel de procederenden als diegenen die de aanvragen behandelen)

Uhu en wat gaan ze dan doen nieuw personeel aanschaffe op het ministerie? Of wat denk je eraan te gaandoen? Zoals ik eerder in deze thread iets heb gehoord ook wss van dezelfde persoon dat et niet alleen arme sukkeltjes zijn die naar belgie komen. Wel deze familie is 1 jaar geleden nu hun ocmw ontnomen dus zij kunnen geen advocaat betalen dat is waarom men hun een pro-deo advocaat heeft aangewezen. Het toppunt van dit alles s dan nog dat dit een franstalige advocaat is uit Luik. En dat er dus een tolk nodig is om in het nederlands te kunnen converseren met het gezin ! Nog maar eens het bewijs hoe goed heel het systeem al op punt staat.
Als je van belgie naar nederland vlucht in vergelijking met als je naar canada vlucht waar denk jij dat ze men je het eerst gevonden hebben , komaan ma dees is toch wel overduidelijk e . En je mag zeker zijn dat vluchtelingen in die tijd door de eigen russische regering onderschept er zeker niet goed uitkwamen om van geen details te spreken hoe men behandelt dan wordt.

greetz geronimo (www.osipova.tk)

FeNiX4LiFe · 11 feb 2006

GaMe® zei:
....

geen papieren blijft geen papieren.

Trouwens ze wisten waarschijnlijk van de eerste dag dat ze hier waren dat ze toch uit het land gingen gezet worden.

En maar blijven zagen maar ze wisten het toch.

w00tw00t · 11 feb 2006

FeNiX4LiFe zei:
geen papieren blijft geen papieren.

Trouwens ze wisten waarschijnlijk van de eerste dag dat ze hier waren dat ze toch uit het land gingen gezet worden.

En maar blijven zagen maar ze wisten het toch.

Uw comment trekt op geen klote, want u hebt geen enkel idee hoe de procedures in elkaar zittn.

Ik heb in een gelijkaardige situatie gezetn anderhalf jaar trg. Na 5 en ne half jaar werden we het land uitgewezen en moesten we trg naar Rusland. Dit werd door betogingen en petities tegengehouden en kzit nu hier met een verblijfsvergunning van onbepaalde duur.
Waarom vertrekken de meesten uit een land zoals Rusland?
Economische redenen: kloof tussen rijk en arm is gigantisch al lijkt het niet zo. Het is bijna onmogelijk om zelfstandige te worden want dan heb je kans dat ge word vermoord door een of andere concurrent of dat ze u zaak volledig saboteren. Wie geld heeft kan overal geraken.
Andere redenen: Voor de mannelijke bevolking; 18 jaar --> leger. Ik betwijfel dat de mensen hier naart leger willen waar je mishandelt wordt en de kans hebt om voor altijd in een rolstoel te belanden. De regering doet er niks aan en de mensen die instaan voor de mishandeling worden zelden bestraft.
Het nationalisme is in Rusland sterk aanwezig. Ik zelf ben half duitser en heb het zelf ondervonden.

Ik ga wel akkord met het feit als mensen zich hier niet integrere ze dan ook geen recht hebben om hier te blijven. Zij zittn hier op den ocmw en genieten van de belastingen die worden uitbetaald door de mensen die zich wel integreren en/of door de inwoners van belgie zelf

byter · 11 feb 2006

w00tw00t zei:
Waarom vertrekken de meesten uit een land zoals Rusland?
Economische redenen

dit is geen geldige reden voor België en de personen die om economisch redenen komen worden normaal geweigerd (er is nu eenmaal een migratiestop)

ja je weet dus eigenlijk op voorhand dat je een nee krijgt

dat je het dan 5 jaar lang rekt dmv beroepen en raad van state doe je jezelf aan (alhoewel dat binnelandse zaken zeker niet van de snelste zijn)

Archief - Volledig ingeburgerd Russisch gezin wordt na 5 jaar terug uitgewezen

ComputerVISTA

Legacy Member

enZiiime

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Duc

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member

DigitalOverdose

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Duc

Legacy Member

Duc

Legacy Member

DGEN

Legacy Member

NapalmBenny.

Legacy Member

Medaphoar

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Duc

Legacy Member

I3ad-DeViL-

Legacy Member

FeNiX4LiFe

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

byter

Legacy Member