Archief - Waar gaat de wereld naartoe ?

puni · 18 jan 2009

boesje zei:
Euhm nee, u werk heeft niks met vriendenkringen te maken. Ons geldsysteem, beurzen, banken, alles da daar mee te maken heeft... heeft NIKS met vriendenkringen te maken.

De mensen die daar werken maken nochtans ook allemaal deel uit van een vriendenkring, en zullen in de ogen van veel van hun vrienden waarschijnlijk toch zo'n waarden hebben.

Systemen op zich hebben inderdaad geen waarden, omdat het nu eenmaal systemen zijn. De mensen die ze uitvoeren daarentegen hebben die meestal wel.

Oplossingen? Heb je de zeitgeist films al gezien? Of realistischer, communisme. Ma geen communisme zoals we tot nu toe gekend hebben maar echte communisme waar iedereen gelijk is, alles van iedereen, zonder leiders om u te bepikken.

Puur communisme werkt niet. Als ik morgen evenveel verdien als vuilnisman in vergelijking met een CEO of een advocaat, zal ik sowieso voor het eerste opteren. En zo zal quasi iedereen denken, want waarom moeilijk als het ook makkelijk kan. En op die manier valt de maatschappij gewoon stil, want ge neemt een essentieel iets weg, namelijk de motivatie om een 'beter' leven te creëren voor uzelf.

Communisme zonder leiders werkt trouwens evengoed niet, want als er niemand boven de andere staat, mag iedereen zijn eigen recht uitoefenen, en anderen sanctioneren, en krijgt ge een staat van totale chaos en constante oorlog (dit wist Hobbes in de 17e eeuw al).

Dus ge moet ni me t argument komen da communisme ni werkt, da weetk zelf ook wel ma das gewoon omda communisme net als de rest een andere manier was om mensen te onderdrukken.. en dus niet hoe het gebruikt zou moeten worden.

uto·pie de; v -pieën onbereikbaar ideaal

N3X4S6 · 18 jan 2009

puni zei:
De mensen die daar werken maken nochtans ook allemaal deel uit van een vriendenkring, en zullen in de ogen van veel van hun vrienden waarschijnlijk toch zo'n waarden hebben.

Systemen op zich hebben inderdaad geen waarden, omdat het nu eenmaal systemen zijn. De mensen die ze uitvoeren daarentegen hebben die meestal wel.

Puur communisme werkt niet. Als ik morgen evenveel verdien als vuilnisman in vergelijking met een CEO of een advocaat, zal ik sowieso voor het eerste opteren. En zo zal quasi iedereen denken, want waarom moeilijk als het ook makkelijk kan. En op die manier valt de maatschappij gewoon stil, want ge neemt een essentieel iets weg, namelijk de motivatie om een 'beter' leven te creëren voor uzelf.

Communisme zonder leiders werkt trouwens evengoed niet, want als er niemand boven de andere staat, mag iedereen zijn eigen recht uitoefenen, en anderen sanctioneren, en krijgt ge een staat van totale chaos en constante oorlog (dit wist Hobbes in de 17e eeuw al).

uto·pie de; v -pieën onbereikbaar ideaal

True dat nen CEO meer moet verdienen, en andere beroepen met een verantwoordelijkheid ook. Het heeft inderdaad met motivatie te maken.
Maar aan de ene kant een bedrijf inkrimpen en langs den andere kant uzelf een super bonus toekennen, gaat mij ietske te ver.
Beter betaald, agree.
Hebzuchtig en belachelijk hoge premies, not agree.

Anarchist12911 · 18 jan 2009

Maar eerlijk gezegd, vind ik langs de andere kant het ook niet kunnen dat:

Sommige mensen miljarden en miljarden meer euros verdienen dan anderen, zeker 'top voetbal' is hier een mooi voorbeeld van. Sommige topvoetballers begrijpen het soms zelf niet en zitten met een schuldgevoel 'van hier tot ginder' omdat ze beseffen dat ze bijvoorbeeld duizend keer meer verdienen dan een dokter of 'anti-AIDS researcher' verdienen.

Ik ben er wel mee akkoord dat verschillende functies meer moeten verdienen om een soort van 'vrije motivatie' te veroorzaken die volledig van de markt zelf afhangt. (Want in de vrije markt zou het zelfs mogelijk zijn dat omwille van bepaalde redenen ooit een vuilnisman meer verdient dan een chirurg, alhoewel dat voor ons onvoorstelbaar lijkt, toch blijft het een mogelijkheid)

Maar moet het verschil echt zo gigantisch groot zijn en zonder enige 'ethisch' plafond?
Hoe bevoordeelt het de mensheid om 'personen' meer gemotiveerd te maken om topsporter te worden, dan geld hen zou kunnen motiveren om medisch researcher te worden?

N3X4S6 · 18 jan 2009

Commissar12911 zei:
Maar eerlijk gezegd, vind ik langs de andere kant het ook niet kunnen dat:

Sommige mensen miljarden en miljarden meer euros verdienen dan anderen, zeker 'top voetbal' is hier een mooi voorbeeld van. Sommige topvoetballers begrijpen het soms zelf niet en zitten met een schuldgevoel 'van hier tot ginder' omdat ze bijvoorbeeld duizend keer meer verdienen dan een dokter of 'anti-AIDS researcher' verdienen.

Ik ben er wel mee akkoord dat verschillende functies meer moeten verdienen om een soort van 'vrije motivatie' te veroorzaken die volledig van de markt zelf afhangt. (Want in de vrije markt zou het zelfs mogelijk zijn dat omwille van bepaalde redenen ooit een vuilnisman meer verdient dan een chirurg, alhoewel dat voor ons onvoorstelbaar lijkt, toch blijft het een mogelijkheid)

Maar moet het verschil echt zo gigantisch groot zijn en zonder enige 'ethisch' plafond?
Hoe bevoordeelt het de mensheid om 'personen' meer gemotiveerd te maken om topsporter te worden, dan geld hen zou kunnen motiveren om medisch researcher te worden?

We mogen niet vergeten dat hoe goed een leider ook moge zijn, het zijn nog altijd de mensen onder hem die het harde werk verrichten. En dat moet beter gerespecteerd worden.
Met alle respect voor organisatorisch talent, maar zonder mensen rond u, doede niks

Marginal0 · 18 jan 2009

Je zal wsl jezelf niet kennen dan. Maar goed, het kan ook van niet natuurlijk. Hangt af wat voor voorbeeld het is. De waarheid da'k bedoel is dus da ge denkt ander mensen te helpen terwijl je hiermee eigenlijk gewoon jezelf helpt. Ik ken u idd niet, maar het zou me stomweg verbazen eigenlijk dat iemand, die uberhaupt beweert dat ethische waarden dood zijn, puur altruïstisch zou handelen. Dat spreekt zichzelf gewoon tegen...

En dat pure communisme (hetgeen communisme volgens u moet zijn) kan dus enkel indien die christelijke ethiek, die volgens u zoek is, door iedereen wordt gehanteerd. En dat is inderdaad een utopie, wat dat zou veronderstellen dat de wereld bevrijd is en één geworden is.

En aub, laat ons niet vervallen in een discussie waarvan we het eindpunt al weten...

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Hoe?

Even goed als dat CEO's hun loon word berekend ?

Maar aangezien ik geen economie heb gestudeerd, denk ik dat ik deze vraag liever laat beantwoorden door mensen die dit wel hebben gedaan.

boesje · 18 jan 2009

Kdenk ni da iedereen dan voor vuilnisman zou kiezen want:
1) vuilnisman is GEEN makkelijke job.
2) das gewoon vuil werk..

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
En wat denk je, dat de lonen nu zomaar even verzonnen zijn ofzo?

Eerst trekt niemand zich iets aan van het milieu, de lonen van de arbeiders liggen te laag, de Palestijnen worden afgemaakt in Gaza, de planeet wordt vervuild, de poolkappen smelten!, België gaat splitsen, mensen sterven op straat!, er is teveel geweld, we worden misbruikt door reclame,...

En meneer hier weet het allemaal beter...
Al eens aan gedacht dat als gij, iemand zonder enige achtergrond, dat allemaal zo goed zou kunnen oplossen dat al lang gebeurt zou zijn?

god nee ik weet het niet beter. Maar ik praat er graag over, en wil weten hoe anderen ervover denken.

Maar zolang we discussies hebben en de vraag durven stellen, zitten we in een democratie niet ?
Of moeten we allemaal onze smoel houden omdat meneer de hautaine intelectueel ons de les komt spellen omdat we mss nie den achtergrond heb zoals hij dat wil ?

Eh... right :wtf:

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Ge moet nu nie in de we vorm beginnen spreken om de belangrijke uit te hangen he.

Daarbij, alles wat ge hier te verkondigen staat gewoon in de krant hoor, dus wat is er nog meer te vertellen, buiten uw nutteloze en belachelijke geklaag dat de wereld aan het vergaan is?

Lees nog wat verder in het Laatste Nieuws en wind u daar nog wa op

tjonge tjonge weer zo een reetkever,

Ik spreek in geen enkele belangrijker vorm dan de doornsee poster, gij daarentegen valt mij persoonlijk aan voor god weet wa.

Get a hike ok :rofl:

puni · 18 jan 2009

boesje zei:
Kdenk ni da iedereen dan voor vuilnisman zou kiezen want:
1) vuilnisman is GEEN makkelijke job.
2) das gewoon vuil werk..

Het was een voorbeeld. Of allemaal aan den band gaan staan. Waarom zou ge nog een stressvolle job aangaan waar ge vijf jaar of meer voor moet studeren als ge toch allemaal evenveel verdient?

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Dat zijn dan 6 lijnen tekst over de eerste lijn van mij. Mooi.

En een tip: je hoeft niet iedere post af te ronden met a cool piece of text and smiley just to look cuwl :doc:

Kereltje, want dat zijde blijkbaar, ik schat 12 jaar.
Ik hoef mij nie tegenover u, of een ieder op dit forum te bewijzen, alst puntje bij paaltje komt en ge staat irl voor mijne neus dat kakte un uw broek, right.

Kunnen we weer ON-topic praten ? Kheb geen zin in uw geleuter.

puni · 18 jan 2009

N3X4S6 zei:
We mogen niet vergeten dat hoe goed een leider ook moge zijn, het zijn nog altijd de mensen onder hem die het harde werk verrichten. En dat moet beter gerespecteerd worden.
Met alle respect voor organisatorisch talent, maar zonder mensen rond u, doede niks

Ge kunt het omgekeerd bekijken, als het organisatorisch talent van bedrijfsleiders er niet was, waren de jobs van die anderen er ook niet. Dus is zijn aandeel wel degelijk belangrijker. Het is niet omdat het werk van een arbeiders vaak fysiek vermoeiender is, dat het een zwaardere job is dan die van CEO (of een andere hoge functie binnen een bedrijf.

Om het cru te stellen, hoge functies zijn veel moeilijker in te vullen dan arbeidersfuncties, de vereisten zijn gewoon veel hoger, dus zijn de hogere lonen gerechtvaardigd.

Over sporters (specifiek voetballers) ga ik mij niet uitlaten omdat dat een heel aparte 'markt' is.

N3X4S6 · 18 jan 2009

puni zei:
Ge kunt het omgekeerd bekijken, als het organisatorisch talent van bedrijfsleiders er niet was, waren de jobs van die anderen er ook niet. Dus is zijn aandeel wel degelijk belangrijker. Het is niet omdat het werk van een arbeiders vaak fysiek vermoeiender is, dat het een zwaardere job is dan die van CEO (of een andere hoge functie binnen een bedrijf.

Om het cru te stellen, hoge functies zijn veel moeilijker in te vullen dan arbeidersfuncties, de vereisten zijn gewoon veel hoger, dus zijn de hogere lonen gerechtvaardigd.

Over sporters (specifiek voetballers) ga ik mij niet uitlaten omdat dat een heel aparte 'markt' is.

true true.

Maar gewone lonen voor arbeiders en bedienden worden door barema's bepaald en worden geplaffoneerd. Dit zou misschien voor alle werkende mensen kunnen gelden, zodoende worden extreem hoge lonen wat beperkt ?

Karre · 18 jan 2009

Mag ik nu vragen wat hier nu eigenlijk het nut van is? Ik heb het eens doorgenomen en het enigste wat ik zie zijn "verwijten" die men hier naar elkaars hoofd zwieren.

@Diegene die hier bezig zat over de aankomende WW3: Dat is gewoon pure doemdenkerij. De dag van vandaag is een wereld oorlog gewoon zo goed als onmogelijk. Jammer dat ik niet meer weet waar ik het gelezen heb dan kon ik het tenminste beargumenteren. Als er iemand toevallig weet waar dat ooit eens stond, gelieve dit dan eens te linken zodat ik het nog eens kan lezen

.

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Ik hoop nu écht voor u dat ge nie ouder zijt dan 16, of ge zijt gewoon ... tja geen woorden voor.

En ge moet ni beginnen kleuteren over 'irl', ik ben wrs dubbel zo breed en groot als gij, dus als je wil kom dan maar af, ik plant met veel plezier mijnen 48 in uwe smoel.

//Shit ja, tegen kleuters moet je vriendelijker zijn, I'am SO SORRY :applause:

kheb net al uw postjes zitten lezen die ge ooit hebt gezet, meer dan zitten melken over een ander en mensen uit dagen + irriteren doet ge nie.
Dus ge moogt van mij nog wa doorzeveren, maar ik zou liever on-topic willen comminiceren met anderen dan me u bezig te zijn.

Het laatste werd gezegd....

fireflymr · 18 jan 2009

Keb ook eens gekeken:

Inderdaad, maar de planeet heeft er nog nooit zo moeten onder lijden.
Kijk welke veranderingen er de laatste 50 jaar hebben plaats gevonden.

Afgewogen is de planeet er op vooruit gegaan

//ge kunt precies wel snel lezen he!
Beter die tijd gebruiken om te leren schrijven. Intelectueel? Hij word?
En wie ik ben maakt niet uit, maar dat ge u hiermee onsterfelijk belachelijk maakt is gewoon een feit:

Ik hoef mij nie tegenover u, of een ieder op dit forum te bewijzen, alst puntje bij paaltje komt en ge staat irl voor mijne neus dat kakte un uw broek, right.

Hoe oud was je?

N3X4S6 · 18 jan 2009

Careless zei:
Mag ik nu vragen wat hier nu eigenlijk het nut van is? Ik heb het eens doorgenomen en het enigste wat ik zie zijn "verwijten" die men hier naar elkaars hoofd zwieren.

@Diegene die hier bezig zat over de aankomende WW3: Dat is gewoon pure doemdenkerij. De dag van vandaag is een wereld oorlog gewoon zo goed als onmogelijk. Jammer dat ik niet meer weet waar ik het gelezen heb dan kon ik het tenminste beargumenteren. Als er iemand toevallig weet waar dat ooit eens stond, gelieve dit dan eens te linken zodat ik het nog eens kan lezen .

Persoonlijk denk ik nu ook niet dat we nog WW3 gaan meemaken, maar niets is uit te sluiten he.
Maar als je dan ziet dat een groepje terroristen een grootmacht kunnen aanvallen, denk ik dat we nog van niets zeker kunnen zijn.

Btw lol @ Fireflymr

puni · 18 jan 2009

Ge zijt elkaar waard, nozems.

N3X4S6 · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Je kan het echt niet laten he, het laatste woord hebben Typisch ...

Even typisch voor u, ge kunt uw mond ook houden nietwaar ? alez zegt ens iets over den topic, iets wa ge tot nu toe nog nooit hebt gedaan. :lol:

Wopke · 18 jan 2009

fireflymr zei:
Keb ook eens gekeken:

Afgewogen is de planeet er op vooruit gegaan

omai!!!

uitleg aub!!!

Archief - Waar gaat de wereld naartoe ?

puni

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

boesje

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

puni

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

puni

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

Karre

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

puni

Legacy Member

N3X4S6

Legacy Member

Wopke

Legacy Member