Archief - Waarden/normen ?

grungywout · 12 jul 2004

Hmgrwngd zei:
Waren de hippies dan waardenloos ?
Ik dacht het niet...
Die stelden net voor om geen geweld te gebruiken, ze opperden voor vrede, liefde en vrijheid, ipv liefde voor geld/macht.

Zijn dat dan geen goeie waarden? :ironic:

[ Ik ben wel akkoord met u dat de huidige ideaal dezer dagen een beetje de onverantwoordelijke 'gangsta' is; maar probeer toch niet zo te veralgemenen...]

vrede en liefde zijn allemaal leuk en aardig maar jammergenoeg brengt dat geen brood op de plank
Het grote probleem aan hippies was dat ze mischien wel enorm vredelievend enzo waren maar eigenlijk niet in staat waren om te functioneren in de maatschapij. Ze streefden teveel naar een utopie waar iedereen harstikke relaxed was, de hele dag op zijn luie krent kon zitten, pot kon roken en neuken. Ok, mischien een sterke veralgemening maar zo enorm ver zit ik er nu ook weer niet naast. Productiviteit is immers een vreemd woord in het woordenboek van een hippie. Peace and love, was het maar gewoon zo simpel, maar jammergenoeg is het dat niet. En verantwoordelijkheid was ook niet iets wat echt hoog in het vaandel werd gedragen.

En neen, hippies waren niet waardenloos, ze hadden er alleen niet genoeg

blasfie · 12 jul 2004

grungywout zei:
Hetgene wat mij tegenwoordig het meeste stoort is de verheerlijking van marginaliteit en asocialiteit. Waar men vroeger nog het ideaal beeld had van iemand die zijn best moest doen om ergens te geraken en iemand die zijn prioriteiten stelde en niet te oppervlakkig handelde hebben we nu het tegenovergestelde. Het grote ideaalbeeld van veel jongeren is tegenwoordig de gangster uithangen. Niets uitvreten en toch nog veel geld verdienen, geen respect voor anderen, geen respect voor de samenleving, enkel respect voor zichzelf. En niet omdat het nodig is, neen, gewoon omdat het modieus is. School en werk zijn irrilevant geworden maar dure merkkleding en dure auto's zijn des te belangrijker geworden. Alles is goed om maar te voldoen aan de normen en waarden die heersen in de marginaliteit die o zo populair is geworden in de huidige pop cultuur. De ene gangstahrapper na de andere die zijn normen en waarden projecteert op de o zo makkelijk beïnvloedbare jeugd. Laten we een nieuwe generatie nietsnutten en zwakkelingen verwelkomen.
En het spijtige aan de hele zaak is dat men dergelijk gedrag zou kunnen afdoen als pubergedrag maar dit blijkt jammergenoeg al te vaak ook niet het geval. Zo zijn er genoeg 30 jarigen die nog steeds een even grote gangstah proberen te zijn als toen dat ze 16 jaar waren.

Nu dat noem ik pas een verval van normen en waarden. En ik die dacht dat neo-hippies al erg waren.

bwaa, moest dit waar zijn betekent dit onrechtstreeks meer werkgelegenheid voor mij, nen brave jongen die nog weet wat waarden zijn...

ik lieg niet, vrij vast, blanco strafblad, respect voor mensen, zaken en natuur..., gebruik geen drugs, ik CHEAT zelfs nooit, offline of online... :applause:

Hmgrwngd · 12 jul 2004

grungywout zei:
vrede en liefde zijn allemaal leuk en aardig maar jammergenoeg brengt dat geen brood op de plank
Het grote probleem aan hippies was dat ze mischien wel enorm vredelievend enzo waren maar eigenlijk niet in staat waren om te functioneren in de maatschapij. Ze streefden teveel naar een utopie waar iedereen harstikke relaxed was, de hele dag op zijn luie krent kon zitten, pot kon roken en neuken. Ok, mischien een sterke veralgemening maar zo enorm ver zit ik er nu ook weer niet naast. Productiviteit is immers een vreemd woord in het woordenboek van een hippie. Peace and love, was het maar gewoon zo simpel, maar jammergenoeg is het dat niet. En verantwoordelijkheid was ook niet iets wat echt hoog in het vaandel werd gedragen.

En neen, hippies waren niet waardenloos, ze hadden er alleen niet genoeg

Je bent zelfs nog een woordje vergeten: Peace, love and understanding.

Nuja,
Net wat ik bedoel; akkoord ; ze waren onrealistisch; maar we zouden in elk geval iets van hen kunnen leren IMO.
Dus zeggen dat de hippies erg waren met hun waarden vind ik niet correct; ze zetten de juiste waarden centraal volgens mij; alleen zijn ze veel te onvoorzichtig geweest; denkende dat ze konden voortbestaan door simpelweg uit de maatschappij te stappen.

grungywout · 12 jul 2004

Hmgrwngd zei:
Je bent zelfs nog een woordje vergeten: Peace, love and understanding.

Nuja,
Net wat ik bedoel; akkoord ; ze waren onrealistisch; maar we zouden in elk geval iets van hen kunnen leren IMO.
Dus zeggen dat de hippies erg waren met hun waarden vind ik niet correct; ze zetten de juiste waarden centraal volgens mij; alleen zijn ze veel te onvoorzichtig geweest; denkende dat ze konden voortbestaan door simpelweg uit de maatschappij te stappen.

maar let er wel op dat ik de term neo-hippie gebruikte

Hippies waren 1 ding, maar neo-hippies waren gewoon het vuil der aarde. Zwakkelingen die de ideologie van hun voorgangers slechts gebruikten als excuus om niets te presteren. Langharig werkschuw tuig om het zo maar te zeggen.
De enige normen die zij nog hadden was het niveau van toxische stoffen in hun bloed. En veel van die types lopen nu nog rond.

Hmgrwngd · 12 jul 2004

grungywout zei:
maar let er wel op dat ik de term neo-hippie gebruikte

Idd; maar sta me toe te zeggen dat drugs (vooral de hallucinerende dan) als een soort springplank gefungeerd hebben bij de originele hippies...

En "niets te presteren":-> u bekijkt het een beetje vanuit de verkeerde kant; de hippies waren er net omdat velen niet wilden meedoen aan een maatschappij die hen enkel kon appreciëren als ze werk leverden.

Net omdat het bij de hippies enkel rond vriendschap/liefde/genot draaide; was die groep aantrekkelijk voor velen; dus je mag niet stellen dat ze het enkel deden om niet te werken.

Maw; u bekijkt het vanuit een te enge visie.

Djeck · 12 jul 2004

'K denk dat vele normen/waarden gewoon mee geevolueerd zijn met de maatschappij. Daarom niet noodzakelijk slecht, maar het is een feit dat men meer gaat denken van 'fuck this' etc...
Respect voor medemensen, dan van jongeren voor ouderen is wel waar, maar het geldt vice versa ook imo... Hoeveel keer hoor je een oudere niet zeggen : Die jongeren van tegenwoordig, in mijne tijd was da allemaal zo nie :ironic:
Hun tijd was dan ook compleet anders, zij blijven soms nog teveel stilstaan bij hun normen en waarden terwijl de onze al ver verlegd zijn.

Kid_A · 12 jul 2004

Wat voor mij hoog aangeschreven staat is LUISTEREN, ik weet niet hoe ge dit in een waarde kunt gieten.
Ge moet maar eens tegen 20 mensen hetzelfde verhaal vertellen dat vol gevoelens en achterliggende gedachten zit. Ik ken maar 2 mensen die echt altijd doorhebben wat ik bedoel en de rest projecteert meestal de zaak eerst naar zichzelf om dan een conclusie te trekken.
Ik ben zelf ook ni echt slecht in dat luisteren en kan echt genieten van diepe gesprekken met een goeie vriendin e.d.
Beetje naastenliefde kan ook geen kwaad imo?
Onvoorwaardelijke vriendschap zie ik ook sterk verdwijnen in deze materialistische tijden, maar ben er persoonlijk nog wel een voorstander van.

Dit zijn een paar "waarden" die belangrijk zijn als ik om ga met mijn directe omgeving...

Cakeman · 12 jul 2004

Eventjes ter reactie op "respect voor ouderen". Ik zou graag willen zeggen dat dit normaal gezien ook omgekeerd moet werken (respect VAN ouderen) maar jammer genoeg is dit vaak niet zo...

Er zijn enorm veel oudere mensen die denken dat ze alles mogen eens ze een bepaalde leeftijd bereikt hebben. Als ik een euro had voor elke keer een oude dame mij is voorgestoken in een winkel of bij de bakker, ik was de rijkste man ter wereld.

Het is natuurlijk geen rámp dat oude mensen 'voorkruipen'. Het was gewoon een voorbeeldje om te illustreren hoe veel oudere mensen hun gevordere leeftijd gebruiken (of misbruiken) om respect op te eisen waar dat niet nodig is.

Grayfox · 12 jul 2004

maakt anders een poll wie er nog in de paashaas en sinterklaas gelooft :ironic:

oxbow · 12 jul 2004

valt mij vooral bij men 1 jaar jongere klasgenootjes op.

beseffen totaal niets van waarden.

zelfrespect en respect voor anderen kennen ze niet. ze weten ook ni waar hun grenzen liggen wat wel kan en wat niet.

Grishnackh · 12 jul 2004

Hmgrwngd zei:
Dit heeft me aan het denken gezet...

Iedereen heeft het daarover; dat we vandaag de dag zogezegd minder waarden/normen hebben.
Dat er vroeger veel betere waarden waren, en dat het niet slecht zou zijn om een beetje van die waarden te laten terugkeren.

Mijn vraag: WHAT THE FUCK ZIJN DIE WAARDEN DAN? [Pardon me French ]
En waarom zijn die vervallen?

Hah een quote van mij

Vind gwn da wij als jeugd (en daarmee spreek ik voor mijn leeftijdsgenootjes)
willen wel is een aantal waarden dik vergeten.

Waarden zoals trots, fierheid (naar aanleiding van die vlaanderen thread), eerlijkheid enz.. blijken allemaal nog maar eens vergeten te worden, neen waar het om draait tegenwoordig is erbij horen, stoer doen, rebelleren (en zeker op de leeftijd die ik heb), totaal geen respect meer voor ouderen enz.

Vind ik persoonlijk niet kunnen, ik ben zeer streng opgevoed, ik heb al die waarden mooi meegekregen, ouders van tegenwoordig trekken hun blijkbaar nietveel meer aan van de opvoeding van hun kinderen. Alles gaat er wat te laks aan toe enzovoorts. Kinderen worden baas boven hun ouders :wtf:

kbedoel... waar gaat da naartoe hé?

Kid_A · 12 jul 2004

Grishnackh zei:
Hah een quote van mij
Vind gwn da wij als jeugd (en daarmee spreek ik voor mijn leeftijdsgenootjes)
willen wel is een aantal waarden dik vergeten.

Waarden zoals trots, fierheid (naar aanleiding van die vlaanderen thread), eerlijkheid enz.. blijken allemaal nog maar eens vergeten te worden, neen waar het om draait tegenwoordig is erbij horen, stoer doen, rebelleren (en zeker op de leeftijd die ik heb), totaal geen respect meer voor ouderen enz.

Vind ik persoonlijk niet kunnen, ik ben zeer streng opgevoed, ik heb al die waarden mooi meegekregen, ouders van tegenwoordig trekken hun blijkbaar nietveel meer aan van de opvoeding van hun kinderen. Alles gaat er wat te laks aan toe enzovoorts. Kinderen worden baas boven hun ouders kbedoel... waar gaat da naartoe hé?

Hmmm is het echt de fout van de ouders ?
Volgens mij kom je zelf tot de waarden die voor jou belangrijk zijn op een bepaald punt in je leven. Invloeden van omgeving zijn inderdaad belangrijk. Als je vrienden hebt die geen belang hechten aan waarden kunnen je ouders zeggen en doen wat ze willen met bijna geen enkel effect.

Grishnackh · 12 jul 2004

Kid_A zei:
Hmmm is het echt de fout van de ouders ?
Volgens mij kom je zelf tot de waarden die voor jou belangrijk zijn op een bepaald punt in je leven. Invloeden van omgeving zijn inderdaad belangrijk. Als je vrienden hebt die geen belang hechten aan waarden kunnen je ouders zeggen en doen wat ze willen met bijna geen enkel effect.

Hm valt te betwisten hé, alsge uw kind goed opvoed zal da kind ookwel weten welke vrienden goed/fout zijn voor hem... En of hij er wil naar luisteren ofniet.

Ik heb ik ook vrienden met vreemde ideologiën en weet ik veel wat, ik laat mij daar ook ni door beïnvloeden hé, ge moet gwn zo slim zijn om te weten wa goed en fout is en ik persoonlijk weet da door wat mijn ouders mij geleerd hebben enzo.

Mnah ben er vrijwel zeker van da de meeste dingen aan de opvoeding van een kind te wijten zijn.

Kid_A · 12 jul 2004

Mja k als ge het zo bekijkt heb je idd wel gelijk. U opvoeding zal inderdaad wel u keuze in vrienden beïnvloeden.

VDCNathan · 12 jul 2004

ni alles gelezen van de thread,
mar dees hemmek van Godsdienst vorig schooljaar:

Er is geen waarde/norm verval zoals de ouderen van vandaag zeggen,
er is net een teveel aan normen, en die worden op een hoop gesmeten, en niemand leert de jongeren welke waarde 'voorrang' heeft op de welke.
Daarom kan het lijken dat er een waardeverval is,
maar in werkelijkheid hebben de jongeren van nu meer waarden dan de jongeren van vroeger.

Arifiene · 12 jul 2004

Hmgrwngd zei:
Dus respect voor oudere mensen?
- Is dat wel mogelijk in deze samenleving?
- Geldt dat dan ook voor bijvoorbeeld de bejaarde mensen? (die worden immers vandaag de dag grotendeels opgesloten in tehuizen, door hun kinderen.[worden dus eigenlijk beetje afgezonderd] )

Excuseer mijn teergeliefde klasgenootje, maar hier moet toch wel een duidelijk onderscheid gemaakt worden tss hulpbehoevende bejaarden, en bejaarden die in tehuizen worden gestoken uit gemakzucht
een van mijn grootouders moest onlangs ook naar een tehuis (kan de trap niet meer op, en dit is nogal onhandig in een huis met 3 verdiepen, en woonkamer op 1e verdiep + risico-hartpatient). Dit was ten zeerste tegen zijn zin => gevolg: we hebben dit eerst een maand op proef geprobeerd => gevolg => hij heeft daar veel vrienden (echtgenote is gestorven), thuis zit hij alleen => nu moeten we halsoverkop ervoor zorgen dat hij kan blijven (aangezien dit niet gepland was), want hij wil daar niet meer weg

pit24 · 12 jul 2004

Grishnackh zei:
Hm valt te betwisten hé, alsge uw kind goed opvoed zal da kind ookwel weten welke vrienden goed/fout zijn voor hem... En of hij er wil naar luisteren ofniet.

Ik heb ik ook vrienden met vreemde ideologiën en weet ik veel wat, ik laat mij daar ook ni door beïnvloeden hé, ge moet gwn zo slim zijn om te weten wa goed en fout is en ik persoonlijk weet da door wat mijn ouders mij geleerd hebben enzo.

Mnah ben er vrijwel zeker van da de meeste dingen aan de opvoeding van een kind te wijten zijn.

is al lang bewezen dat opvoeding belangrijk is maar véél minder als jij denkt

het gezin waar ik in woon kan dat het best bewijzen (we hebben er hier van 10-20+ jaar)

wij zijn best streng opgevoed ( kletsen enzo)

en wij zijn alle 5 volledig verschillend, andere vrienden, mentaliteit, waarden en normen....

ik luister naar metal, mijn zus naar pop , en mijn grote broer naar hiphop-trance-rock (iets vreemd in ieder geval

)

ik ben best associaal, mijn zus kan ni zonder 20 mensen rond haar

ik trek wel is graag op rond druggebruikers, andersdenkenden, soms wat rare mensen (kzen zelf ook wa raar :/ ) omdak da interesant vind, mensen soms véél slimmer zijn als ze eruit zien

mijn zus heeft alleen zelfde soort oversociale pubervriendinnetjes

grote zus: weet ik ni echt (beetje te oud)
en mijn broer kent zowel heel -chique- mensen als gewoone stadsmensen

imho zou je ni zien da we uit hetzelfde gezin komen (is ook zo daar mijn oudere broer/zus bij hun moeder woonden....andere moeder, zelfde vader...nuja, maar ook streng opgevoed, naar piustine en daems gegaan )
in de tijd dat het er nog ni zo los aantoeging

opvoeding word naa rmijn mening overschat....milieu is belangrijker

Hmgrwngd · 12 jul 2004

Arifiene zei:
Excuseer mijn teergeliefde klasgenootje, maar hier moet toch wel een duidelijk onderscheid gemaakt worden tss hulpbehoevende bejaarden, en bejaarden die in tehuizen worden gestoken uit gemakzucht
een van mijn grootouders moest onlangs ook naar een tehuis (kan de trap niet meer op, en dit is nogal onhandig in een huis met 3 verdiepen, en woonkamer op 1e verdiep + risico-hartpatient). Dit was ten zeerste tegen zijn zin => gevolg: we hebben dit eerst een maand op proef geprobeerd => gevolg => hij heeft daar veel vrienden (echtgenote is gestorven), thuis zit hij alleen => nu moeten we halsoverkop ervoor zorgen dat hij kan blijven (aangezien dit niet gepland was), want hij wil daar niet meer weg

Mja, is slechts een analytisch onderscheid volgens mij... :unsure:

De oorzaken en de resultaten zijn hetzelfde, nietwaar?
Maar voor het geval waarbij de bejaarde hulpbehoevend is, ben je als zoon/dochter/kleinzoon/kleindochter zogezegd meer moreel verantwoord bezig.

Niettemin is dat nog altijd geen voldoende voorwaarde om iemand direct een nieuwe 'thuis' te geven.

Je kunt dit trouwens gemakkelijk zelf achterhalen; dat in een tehuis gestoken worden bij veel oudjes een zeer gevreesd iets is; omdat ze weten dat het een soort vergeetput is.
Het is misschien wat cru uitgedrukt, maar veel van die mensen zitten daar echt de rest van hun leven haast in gevangenschap door te brengen.

En als je hen de keuze geeft om ofwel: in hun huis te blijven waar ze al decennia wonen en in de omgeving wat mensen kennen; of om naar een tehuis te gaan waar ze mogelijk niemand kennen en zich terug moeten aanpassen...
Denk niet echt da er veel zijn die zomaar akkoord gaan om in een tehuis te gaan.

DGEN · 13 jul 2004

wat geldt er tegenwoordig in onze maatschappij?
juist studeren....hoge richting means ppl van bedrijve wille u gewoon hebbe
...tegenwoordig kunde alleen werke alsde een diploma hebt

tjah...tegenwoordig is iedereen zo mondiger geworden tov vroeger
vroeger was het zo dat als je iets bv tegensprak tegen je ouders, dat da meteen met de kop werd ingedrukt + ze hadden vroeger er niet de middelen voor om verder te studeren..allee da gold voor mn ouders tenminste
ma tegenwoordig, beschikt iedereen over de middelen...money, inet etc
en wa doen we ermee? noppes
het is juist daaraan dat ouderen zich daaraan ergeren. Ma naarmate je ouder wordt, begin je te beseffen dat het toch een harde wereld is en dat je er alles aan moet doen om te kunnen slagen. chez moi is het dus dat mn ouders willen dat ik verder studeer, omdat ze vroeger daarvoor nooit de kans hebben gehad...

dJeez · 13 jul 2004

Wat de bejaarden betreft : don't jump to conclusions. Er zijn bejaarden die er zelf voor kiezen om naar een tehuis te gaan, omdat de partner reeds weggevallen is, ze niet meer zelf de deur uit zouden gaan en eventueel zelfs hun vrienden/kennissen reeds in een tehuis zitten. Anderzijds zijn er ook bejaarden die dusdanig hulpbehoevend zijn dat het echt niet langer haalbaar is om je werk te combineren met de dagelijkse zorgen van je bejaarde (groot)ouder. En moest je weten wat een plaatsje in dergelijk tehuis kost zou je weten dat men niet zomaar bejaarden gaat wegsteken in een tehuis.

Archief - Waarden/normen ?

grungywout

Legacy Member

blasfie

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

grungywout

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Djeck

Legacy Member

Kid_A

Legacy Member

Cakeman

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

Grishnackh

Legacy Member

Kid_A

Legacy Member

Grishnackh

Legacy Member

Kid_A

Legacy Member

VDCNathan

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

DGEN

Legacy Member

dJeez

Legacy Member