Archief - Wat is mijn land?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Soals
Legacy Member
Summer_Rus zei:
Iedereen die emigreert doorstaat een vorm van identiteitscrisis.
Wel zijn er natuurlijk gradaties...
Hiervoor moet je geen psychiater raadplegen
...Nog even afwachten en kijken of het vanzelf overgaat.
Op een bepaald moment kom je wel op een kruispunt waar je de knoop zal moeten doorhakken... Accepteren dat je hier woont en er het beste van maken of naar Afghanistan gaan en daar het beste van maken. Dit laatste geeft echter ook geen garantie op een 'goed' leven. Als je daar aankomt zal je ook sowieso een identiteitscrisis doormaken dus maak je geen illusies dat alles opgelost zou zijn met naar daar te trekken.
Dectoru
Legacy Member
Patatten zei:Iedereen die emigreert doorstaat een vorm van identiteitscrisis.
Wel zijn er natuurlijk gradaties...
Hiervoor moet je geen psychiater raadplegen
Nog even afwachten en kijken of het vanzelf overgaat.
Op een bepaald moment kom je wel op een kruispunt waar je de knoop zal moeten doorhakken... Accepteren dat je hier woont en er het beste van maken of naar Afghanistan gaan en daar het beste van maken. Dit laatste geeft echter ook geen garantie op een 'goed' leven. Als je daar aankomt zal je ook sowieso een identiteitscrisis doormaken dus maak je geen illusies dat alles opgelost zou zijn met naar daar te trekken.
En waarom niet? Ik ken mensen die het heel moeilijk konden verwerken en met de hulp van psychiater hebben ze bepalde dingen kunnen verwerken, accepteren, losgelaten.
Het gaat niet vanzelf weg...
Zo zullen er veel momenten komen, je moet jezelf niet binnen een kader opsluiten, je moet je kader vergroten. De grootste probleem is de mens zelf en zijn interpretatie van veel dingen. Cultuur, religie en zo verder.
Kijk maar naar Marokannen en Turken, ze dragen hier allemaal hoofddoeken in Europa. In hun moederland darentegen dragen steeds minder mensen hoofddoeken.
"Accepteren"
Weet je wat grappig is, Europa heeft maar 1 grote fout in heel de geschiedenis gedaan. Ze hebben de verkeerde naties uitgenodigd om naar Europa te komen. Die naties kunnen zich niet aanpassen aan Europa...Terwijl er andere naties zijn die min of meer zelfde cultuur, zelfde religie en zelfde uiterlijk hebben.
Doggiedog
Legacy Member
Ik heb de hele thread wel niet gelezen, maar als ik het goed versta twijfelt ge tussen een land waar ge in feite nauwelijks iets over weet maar waar ge geboren zijt, en een land waarin ge opgegroeid zijt en wiens cultuur ge volledig overgenomen hebt?zwartemeeuw zei:
Eerlijk gezegd lijkt de keuze mij nogal vanzelfsprekend, maar soit, da's maar mijn mening. Ik heb tenslotte ook geen zware vaderlandsliefde, en voel ook geen zware trouw voor een bepaald land. Tenslotte is België maar een klein landje van inwoners die mogelijk de grootste internationale en culturele hutsepot zijn ter wereld. Om maar te zwijgen van het feit dat we uiteindelijk allemaal wel afstammen van de prehistorische Afrikanen.
Mogen we ook de reden weten waarom ge daar zo mee in de knoop zit?
Bovendien wil ik ook nog opmerken dat een identiteitscrisis ook wel eigen is aan de tienerjaren, en het minste dat er een eigenschap van u afwijkt tegenover het merendeel van uw omgeving gaat ge u daar dan ook op fixeren. Dat gaat helaas pas over wanneer ge de twintig voorbij zijt.
Soals
Legacy Member
Summer_Rus zei:En waarom niet? Ik ken mensen die het heel moeilijk konden verwerken en met de hulp van psychiater hebben ze bepalde dingen kunnen verwerken, accepteren, losgelaten.
Het gaat niet vanzelf weg...
Zo zullen er veel momenten komen, je moet jezelf niet binnen een kader opsluiten, je moet je kader vergroten. De grootste probleem is de mens zelf en zijn interpretatie van veel dingen. Cultuur, religie en zo verder.
Kijk maar naar Marokannen en Turken, ze dragen hier allemaal hoofddoeken in Europa. In hun moederland darentegen dragen steeds minder mensen hoofddoeken.
"Accepteren"
Terwijl er andere naties zijn die zich hier perfect thuis voelen.
*zucht*
Ik zou je hier mijn volledige cursus antropologie kunnen dicteren maar ik bespaar het je.
Toch ga ik proberen om deftig in te gaan op jouw argumenten:
1. Natuurlijk zijn er mensen die na de migratie een zodanige schade hebben dat ze wel genoodzaakt zijn om professionele hulp te zoeken. Maar dit is verre van voor iedereen. We hebben op dit forum te weinig zicht op zijn effectieve probleem aangezien je hier nooit een deftig probleemgesprek kan voeren. Onze adviezen zijn daarom ook niet echt bruikbaar omdat we waarschijnlijk maar 1-10% van het eigenlijk probleem kennen. Professionele hulp moet vanuit het subsidiariteitsbeginsel als laatste stap genomen worden en hiermee ga ik volledig akkoord. Het beste is, als je eerst in je nabije omgeving om hulp kan vragen. Als dit niet helpt kan je grotere stappen ondernemen. De laatste stap is dan professionele psychologische hulp zoeken.
2. Voor de meeste gevallen gaat het wel vanzelf weg (maar nooit volledig). Je moet je er namelijk van bewust zijn dat je altijd bekeken zal worden als een allochtoon (van 1ste, 2e, 3e, ...generatie). Ook moet je jezelf niets voorliegen, je blijft een Belg met buitenlandse roots. Dit hoeft daarom geen negatief iets te zijn maar juist een verrijking voor jezelf en je omgeving.
3. het feit dat Moslims in ons land een hoofddoek dragen kan om 1001 verschillende redenen zijn. Oprecht geloof, dwang, een eerder politiek getint statement, je separeren van de autochtonen,... Een veralgemening hierover kunnen we echter nooit maken. De uniciteit van de mens moet namelijk altijd in acht genomen worden. Iedereen heeft zijn/haar persoonlijke reden. Enkel door een face to face gesprek kan je een beeld krijgen van het eventuele motief dat hierachter schuilt. Dit deel perk ik bewust in aangezien er wel nog dingen meespelen maar die in deze discussie niet bepaald relevant zijn...
4. De verkeerde naties? Hier volg ik je niet. Voor de toelating van een staat tot de EU moet een land aan een groot aantal criteria voldoen (criteria van Kopenhagen). Maar verklaar u nader want ik snap niet wat je hier mee bedoeld (Afghanistan is voor zover ik weet geen lid van de EU
).Dectoru
Legacy Member
Patatten zei:*zucht*
Ik zou je hier mijn volledige cursus antropologie kunnen dicteren maar ik bespaar het je.
Toch ga ik proberen om deftig in te gaan op jouw argumenten:
1. Natuurlijk zijn er mensen die na de migratie een zodanige schade hebben dat ze wel genoodzaakt zijn om professionele hulp te zoeken. Maar dit is verre van voor iedereen. We hebben op dit forum te weinig zicht op zijn effectieve probleem aangezien je hier nooit een deftig probleemgesprek kan voeren. Onze adviezen zijn daarom ook niet echt bruikbaar omdat we waarschijnlijk maar 1-10% van het eigenlijk probleem kennen. Professionele hulp moet vanuit het subsidiariteitsbeginsel als laatste stap genomen worden en hiermee ga ik volledig akkoord. Het beste is, als je eerst in je nabije omgeving om hulp kan vragen. Als dit niet helpt kan je grotere stappen ondernemen. De laatste stap is dan professionele psychologische hulp zoeken.
2. Voor de meeste gevallen gaat het wel vanzelf weg (maar nooit volledig). Je moet je er namelijk van bewust zijn dat je altijd bekeken zal worden als een allochtoon (van 1ste, 2e, 3e, ...generatie). Ook moet je jezelf niets voorliegen, je blijft een Belg met buitenlandse roots. Dit hoeft daarom geen negatief iets te zijn maar juist een verrijking voor jezelf en je omgeving.
3. het feit dat Moslims in ons land een hoofddoek dragen kan om 1001 verschillende redenen zijn. Oprecht geloof, dwang, een eerder politiek getint statement, je separeren van de autochtonen,... Een veralgemening hierover kunnen we echter nooit maken. De uniciteit van de mens moet namelijk altijd in acht genomen worden. Iedereen heeft zijn/haar persoonlijke reden. Enkel door een face to face gesprek kan je een beeld krijgen van het eventuele motief dat hierachter schuilt. Dit deel perk ik bewust in aangezien er wel nog dingen meespelen maar die in deze discussie niet bepaald relevant zijn...
4. De verkeerde naties? Hier volg ik je niet. Voor de toelating van een staat tot de EU moet een land aan een groot aantal criteria voldoen (criteria van Kopenhagen). Maar verklaar u nader want ik snap niet wat je hier mee bedoeld (Afghanistan is voor zover ik weet geen lid van de EU
Ik heb het niet op tijd kunnen aanpassen, hier is wat ik bedoel.
"Accepteren" Weet je wat grappig is, Europa heeft maar 1 grote fout in heel de geschiedenis gedaan. Ze hebben de verkeerde naties uitgenodigd om naar Europa te komen. Die naties kunnen zich niet aanpassen aan Europa...
Terwijl er andere naties zijn die min of meer zelfde cultuur, zelfde religie en zelfde uiterlijk hebben.
Dectoru
Legacy Member
eXtreme zei:
Dank u, dat is exact wat ik bedoelde.
Patatten zei:
Ik heb het niet over criteria van Kopenhagen.
Hebt u ooit over eerste Oost-Europese migratiegolf gehoord?
1919 - 1929
Er zijn heel wat Oost Europeanen naar België gekomen in die tijd. Ze hebben zich perfect aangepast. Cultuur / religie / taal. En qua uiterlijk zijn ze Europeanen.
Later zijn er meerdere golfen geweest. Juist na de 2de wereld oorlog. Soldaten van de UUSR die niet terug wilden.
Na de val van de Berlijnse muur. Na de val van Sovjet Unie was er een grote golf. Die mensen kunt u bijna niet van echte Belgen onderscheiden. (alleen hun achternamen verraden wie ze echt zijn, velen veranderen daarom hun achternamen, het kost maar min 490 en max 750 euro)
Begrijpt u mij niet verkeerd. Ik heb niets tegen andere buitenlanders zolang zij zich aanpassen.
Soals
Legacy Member
Summer_Rus zei:
Oost- Europese landen bij de EU: Estland, Hongarije, Letland, Litouwen, Polen, Slovenië, Slowakije, Tsjechië, Kroatië (2013).
Kandidaat lidstaten: Macedonië, Montenegro, Servië, Turkije, Albanië (moet nog over beslist worden).
Trouwens, heden ten dage, door de toelating (en het vrij verkeer van personen) is er opnieuw een migratiegolf van Oost- Europeanen. Kijk maar naar sommige wijken in Gent.
Trouwens, de grootste migratiegroep in België zijn Italianen die naar hier gehaald zijn omdat we te weinig arbeiders hadden voor de mijnindustrie. Evenals een grote groep Turken.
Dectoru
Legacy Member
I see what you did theredacuba zei:
Patatten zei:
Wij hebben mekaar een beetje niet begrepen. Mijn punt is, bepaalde groepen / naties kunnen gemakkelijk andere naties accepteren (gemengde huwelijken).
Maar, onder Oost-Europese naties / groepen versta ik dus "echte" groepen.
Er komen enorm veel zigeuners uit Oost-Europa naar hier...Dat zijn geen Oost-Europeanen. En Oost Europese landen die te veel invloed van Ottomaanse rijk hebben gehad plaatsen wij bij Turkije. (Albanië,..)
Inderdaad, dat zijn de grootste groepen die ineens in grote aantallen kwamen. Italianen, Turken, Macrokannen. Na de jaren 60.
Er is al een eeuw migratiestroom vanuit Oost-Europa naar hier. Plaats ze allemaal samen onder "Oost-Europeanen" en je zult de grootste migratiegroep krijgen die in België is ooit geregistreerd.
Soals
Legacy Member
Summer_Rus zei:I see what you did there
Wij hebben mekaar een beetje niet begrepen. Mijn punt is, bepaalde groepen / naties kunnen gemakkelijk andere naties accepteren (gemengde huwelijken).
Maar, onder Oost-Europese naties / groepen versta ik dus "echte" groepen.
Er komen enorm veel zigeuners uit Oost-Europa naar hier...Dat zijn geen Oost-Europeanen. En Oost Europese landen die te veel invloed van Ottomaanse rijk hebben gehad plaatsen wij bij Turkije. (Albanië,..)
Inderdaad, dat zijn de grootste groepen die ineens in grote aantallen kwamen. Italianen, Turken, Macrokannen. Na de jaren 60.
Er is al een eeuw migratiestroom vanuit Oost-Europa naar hier. Plaats ze allemaal samen onder "Oost-Europeanen" en je zult de grootste migratiegroep krijgen die in België is ooit geregistreerd.
Dit vind ik toch maar een rare veralgemening aangezien dit ook zeer persoonlijk is. Het is misschien wel waar dat sommige culturen meer aanleunen bij elkaar maar zolang daar geen demografisch onderzoek naar gedaan is zou ik daar niet over veralgemenen.
Waarom zijn Roma geen 'echte' groep?
Trouwens de Oost- Europese groepen komen (beginnend met Polen) pas op plaats 8 van hoeveelheid in België. En een Hongaar is geen Pool, net zoals een Roemeen geen Bulgaar is dus geen veralgemeningen graag.
Maar mss beter terug OT want dit draagt niet bij tot zwartmeeuw zijn probleem...
Aan u de keusBart Religion
Legacy Member
Nationaliteit... iets gek. Ik hoor hier spreken over Vlaamse identiteit, Belg zijn, ...
Wat is dat 'Vlaming' zijn (of 'Belg', of 'Afghaan' of 'Whatever'). Ik heb niks meer of minder met Limburgers of Antwerpenaars dan met (Noord-)Fransen of Walen. De helft van mijn familie komt uit West-Vlaanderen, de andere helft uit Brabant. Zelf ben ik geboren in Oost-Vlaanderen.
Ohja, ik ben ook nog eens Joods. Al ben ik ook 200% atheïst en heb ik ook niets speciaal met Israël.
Nationaliteit enzo, nergens goed voor. Integendeel. Mijn overgrootvader is destijds op kamp mogen gaan voor die onzin van "ras" en "nationaliteit" Weg met die ellende!
En dat is dan puur van moeders kant bekeken, via mijn vader's kant heb ik nog eens Catalaanse roots, één ding hebben ze wel gemeen. Beide overgrootvaders hebben tegen het Kwaad, tegen rechts, gevochten, respectievelijk tegen Franco en Hitler, hoewel ze elkaar nooit gekend hebben.
Wel interessant dat stambookonderzoek dat mijn pa gedaan heeft
En als ik dan toch een vorm van 'trots' heb dan heeft deze niks te maken met nationaliteit of afkomst maar wel met de principes, de strijd en de opofferingen die mijn voorouders gemaakt hebben.
Wat is dat 'Vlaming' zijn (of 'Belg', of 'Afghaan' of 'Whatever'). Ik heb niks meer of minder met Limburgers of Antwerpenaars dan met (Noord-)Fransen of Walen. De helft van mijn familie komt uit West-Vlaanderen, de andere helft uit Brabant. Zelf ben ik geboren in Oost-Vlaanderen.
Ohja, ik ben ook nog eens Joods. Al ben ik ook 200% atheïst en heb ik ook niets speciaal met Israël.
Nationaliteit enzo, nergens goed voor. Integendeel. Mijn overgrootvader is destijds op kamp mogen gaan voor die onzin van "ras" en "nationaliteit"
Weg met die ellende! En dat is dan puur van moeders kant bekeken, via mijn vader's kant heb ik nog eens Catalaanse roots, één ding hebben ze wel gemeen. Beide overgrootvaders hebben tegen het Kwaad, tegen rechts, gevochten, respectievelijk tegen Franco en Hitler, hoewel ze elkaar nooit gekend hebben.
Wel interessant dat stambookonderzoek dat mijn pa gedaan heeft
En als ik dan toch een vorm van 'trots' heb dan heeft deze niks te maken met nationaliteit of afkomst maar wel met de principes, de strijd en de opofferingen die mijn voorouders gemaakt hebben.
Bart Religion
Legacy Member
janwouters zei:Yup, want 'rechts is het kwaad'
Verder ook vreemd dat ge zogezegd tegen "onzin als ras en nationaliteit" zijt, maar wel moet laten vallen dat ge jood zijt, iets totaal artificieel.
Vreemd dat je dat er uit pikt, maar niets zegt over mijn Oost-Vlaming zijn. Of over de Catalaanse roots van de andere kant van mijn familie. Vreemd dat je net dat Joodse eruit pikt. Héél vreemd. Zeker omdat ik erna zeg niet 100%, maar 200% atheïst te zijn en niks met Israël heb.
Rassen en nationaliteit, ik ben "samenraapsel" van vanalles en uiteindelijk doet het er niet toe
Ik ben een Global Citizen en kies mijn eigen identiteit naar gelang ik dat zelf wil.
edit: en ik ben geen jood, met kleine letter duid op het geloof, met hoofdletter op de ethnische afkomst.
spray-bunny
Legacy Member
Mijn grootvader in Belgie lange tijd in de gevangenis gezeten en burgerrechten kwijtgeraakt omdat hij zich als Duitser meer Vlaams als Belgisch voelde na WOII en zich zo uitte. Nochtans geen zwarte. Wel een voorstander van integratie en Vlaanderen Vlaams.Bart Religion zei:Nationaliteit enzo, nergens goed voor. Integendeel. Mijn overgrootvader is destijds op kamp mogen gaan voor die onzin van "ras" en "nationaliteit"
Wel interessant dat we daar een verschillende conclusie aan binden. Jij vindt dat nationaliteit dan maar moet vergeten/genegeerd worden, ik vind dan weer dat een nationaliteit of identiteit nooit een reden kan zijn om mensen achter te stellen en dat we ze allen moeten respecteren en naar gelijkheid en vrijheid moeten streven voor allen, zonder naar eenheidsworst te streven of de verschillen zomaar ff te negeren. Maar er moet wel een gemeenschappelijke klik zijn, zoals taal kan zijn, om communicatie en interactie mogelijk te maken.
Uiteindelijk betekent nationaliteit negeren nog meer een dictatuur door de meerderheid, gezien de heersende meerderheid zich dan weinig moet beseffen van de minderheden en altijd het pleit beslecht. In jouw model is er nog minder plaats voor een 'afwijkendende cultuur en gedrag' dan in een model dat de verschillen wél erkent.
Ik heb liever de Canadese 'salad bowl' dan de Amerikaanse 'one for all' cultuur. Het eerste betekent integratie, het tweede assimilatie. En dat laatste is veel beperkender (niet dat ik hiermee wil zeggen dat dat jouw mening is).
En imo heeft paars al genoeg bewezen dat het negeren van cultuur en identiteit ook een zware fail is.
Bart Religion
Legacy Member
spray-bunny zei:
Dan is jouw grootvader toch ook een slachtoffer van nationalisme geweest? Als hij geen zwarte was en ten onrechte van zijn nationaliteit gestraft is geweest?
En wat is nationaliteit buiten wat kunstmatige lijnen op een landkaart die om die 50 jaar ofzo al eens hertekend is.
Trek enkele lijnen en na genoeg generaties maak je sowieso een 'cultuur'. Cultuur is altijd gemaakt, alleen lijkt het niet zo omdat er vele generaties overgaan.
WarCry-dude
Legacy Member
zwartemeeuw zei:
Maak uw geen illusies, maat. Ge bent daar geboren en in België opgegroeid. Ge bent deel van beide. Dat gaat nooit veranderen waar ge ook woont. Waarom neemt ge eigenlijk zo weinig deel aan de discussie? Ge hebt nu uw huidige situatie in België. Ik zou uw gere eens vragen wat ge daaraan concreet denkt te verbeteren door naar Afghanistan te gaan.
Bart Religion zei:
Bart Religion zei:
Ik ben akkoord met wat ge zegt over de negatieve kanten van nationaliteit maar in deze quotes bent ge toch fout. Cultuur is altijd gemaakt, juist. Maar gemaakte dingen zijn daarom niet zomaar waardeloos. Cultuur zit ook diep in uw; veel meer dan ge denkt. Probeer maar eens lange tijd te wonen, werken en uw dagelijks leven te leiden in het buitenland. Ge gaat verschieten juist hoeveel meer gemeen ge hebt Limburgers, Antwerpenaren en misschien zelfs Walen dan met uw immigratieland.
spray-bunny heeft het over de "salad-bowl" van Canada en "one for all" van de VSA. Dat is idd gemaakte cultuur zoals ge het zegt maar dat zit wel heel diep in de mensen daar ingebakken. Grenzen zijn heus wel meer dan een lijn op een landkaart. Als we een lijn door onze stamboom trekken komen we idd bij iets heel algemeen uit, maar in de praktijk gedragen we ons allemaal toch zeer hard naar ons land.
Waarom voel ik mij Belg trouwens? Da's heel subjectief maar ik denk aan hoe wij terrasjes doen in de zomer. Hoe bijna alle cafés een waslijst aan abdijbieren op de kaart hebben. Onze stripverhalen. De geur van de velden in de kempen. De manier waarop winkeliers graag wel eens een babbeltje slaan met de klant. Het anti-nationalisme dat in deze thread zo bovenkomt. Ik zou zo nog een tijdje kunnen doorgaan maar dat zijn allemaal dingen die mij een enorm gevoel van "thuis zijn" bieden.
Mijn conclusie: Nationaliteit bestaat en betekent veel meer dan een vlag of een lijn op de landkaart maar een fout die te veel mensen maken is om zichzelf boven een ander te zetten op basis van enkel Nationaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.