Archief - Wat is mijn land?

Summer_Rus zei:

Ik geloof niet dat Belgen die hier geboren zijn, onze hymne niet kennen.
Trouwens, wij hebben die in 5de leerjaar moeten leren.

Klik om te vergroten...

Haha. Vraag het aan 10 willekeurige mensen op straat, ik durf wedden dat minstens 7 niet eens voorbij de eerste zin geraken. Ik ken dan weer meer dan 1 volkslied vanbuiten, maar dat is gewoon omdat ik het fascinerende of zelfs mooie liederen vind. Met identificatie met een bepaald land heeft dat helemaal niks te maken.

En dat mijn houding typisch Belgisch zou zijn: ik denk het niet. Dat lijkt me eerder algemeen Europees van inslag. Een land heeft geen bestaansrecht zonder de interactie met andere landen. Sommige nationalisten zouden het liefst een hoge muur rond hun land bouwen zodat er niemand of niks binnen of buiten kan. Volstrekt onrealistisch en vandaar dat ik het extreme nationalisme/fascisme afdoe als zuiver gezwets.

Ik snap ook dat ik het probleem kan bekijken vanuit een soort luxepositie. Ik ben in een welvarend land geboren en opgegroeid: ik heb nooit armoede gekend en heb nooit een dag honger moeten lijden. Mensen die in een land als Afghanistan geboren zijn, kunnen in 99% van de gevallen niet hetzelfde zeggen. Zij die het moeilijker hebben, zijn ook minder onverschillig wanneer er een alternatief aangereikt wordt zoals fascisme of nationalisme om zich uit die akelige situatie te redden. Akkoord, ook in welvarende landen kan dat (zie het fascisme-experiment op die Californische school), maar hoe je het ook draait of keert: nationalisme blijft de grootste leugen uit de geschiedenis.

Al sinds de mensheid zich in staatsmodellen is gaan vestigen, worden er soldaten naar hun dood en verderf gestuurd voor hun vlag en de "idealen" van hun land. Dit louter om hen op te zwepen voor het persoonlijk gewin van de elite, terwijl ze zelf eigenlijk gewoon strijden ter bescherming van huis en haard en de mensen die ze liefhebben. Maar ja, "vecht voor uw vrouw en kinderen", dat klinkt niet romantisch en idioot genoeg.

Bart Religion zei:

Dan is jouw grootvader toch ook een slachtoffer van nationalisme geweest? Als hij geen zwarte was en ten onrechte van zijn nationaliteit gestraft is geweest?

Klik om te vergroten...

Ja. Slachtoffer van nationalisme.

Maar besef hebben van uw identiteit en cultuur is daarom niet nationalistisch zijn.

Is WOII niet net een ramp voor de joden geworden wegens de verachtzaming van hun identeit? Ik vind dat negeren van identiteit daar dichter bij ligt dan het erkennen van verschillen in identiteit en cultuur. Dat eerste houdt inherent het streven naar 1 leitcultuur in. Op zich welliswaar niet het doel, maar als je cultuur gaat negeren zijn het vooral minderheden die daar de dupe van zijn en dat is jouw doel ook niet denk ik.

Bart Religion zei:

En wat is nationaliteit buiten wat kunstmatige lijnen op een landkaart die om die 50 jaar ofzo al eens hertekend is.

Klik om te vergroten...

Waarden en normen?

Lijntjes op landkaarten zeggen idd niks. Dat bewijst Afrika bijvoorbeeld maar al te goed. In Europa overlappen landsgrenzen en identiteit zich wat beter, door historische redenen (en minder buitenlandse inmenging).

Bart Religion zei:

Trek enkele lijnen en na genoeg generaties maak je sowieso een 'cultuur'. Cultuur is altijd gemaakt, alleen lijkt het niet zo omdat er vele generaties overgaan.

Klik om te vergroten...

Ja, cultuur is grotendeels gelegen aan toevalligheden en de plaats waar je geboren bent, en de verstening daarvan in de tijd, daar ben ik wel mee akkoord.

Maar het feit dat het 'deels kunstmatig' is sluit niet uit dat de realiteit toont dat er verschillen zijn tussen culturen, dat je die mag erkennen en er respect voor mag hebben. In twee richtingen, uiteraard.

Want in onze multiculturele maatschappij zijn die verschillen helemaal niet zo kunstmatig meer als we over mensen spreken, over minderheden tov meerderheid spreken. Het is gewoonweg realiteit dat er verschillen zijn, ook al heeft dat een kunstmatige oorsprong. En dat negeren is imo gevaarlijker als het erkennen ervan.

Identiteit is een vuil woord geworden. Nochtans is net het besef van identiteit een oplossing voor onze samenleving.

Hoe kan je samenleven in een multiculturele samenleving als je mekaars eigenheid niet eens erkent? Again, dat is waar ik denk dat paars de boel heeft verprutst.

spray-bunny zei:

Ja. Slachtoffer van nationalisme.

Maar besef hebben van uw identiteit en cultuur is daarom niet nationalistisch zijn.

Is WOII niet net een ramp voor de joden geworden wegens de verachtzaming van hun identeit? Ik vind dat negeren van identiteit daar dichter bij ligt dan het erkennen van verschillen in identiteit en cultuur. Dat eerste houdt inherent het streven naar 1 leitcultuur in. Op zich welliswaar niet het doel, maar als je cultuur gaat negeren zijn het vooral minderheden die daar de dupe van zijn en dat is jouw doel ook niet denk ik.


Waarden en normen?

Lijntjes op landkaarten zeggen idd niks. Dat bewijst Afrika bijvoorbeeld maar al te goed. In Europa overlappen landsgrenzen en identiteit zich wat beter, door historische redenen (en minder buitenlandse inmenging).
Ja, cultuur is grotendeels gelegen aan toevalligheden en de plaats waar je geboren bent, en de verstening daarvan in de tijd, daar ben ik wel mee akkoord.

Maar het feit dat het 'deels kunstmatig' is sluit niet uit dat de realiteit toont dat er verschillen zijn tussen culturen, dat je die mag erkennen en er respect voor mag hebben. In twee richtingen, uiteraard.

Want in onze multiculturele maatschappij zijn die verschillen helemaal niet zo kunstmatig meer als we over mensen spreken, over minderheden tov meerderheid spreken. Het is gewoonweg realiteit dat er verschillen zijn, ook al heeft dat een kunstmatige oorsprong. En dat negeren is imo gevaarlijker als het erkennen ervan.

Identiteit is een vuil woord geworden. Nochtans is net het besef van identiteit een oplossing voor onze samenleving.

Hoe kan je samenleven in een multiculturele samenleving als je mekaars eigenheid niet eens erkent? Again, dat is waar ik denk dat paars de boel heeft verprutst.

Klik om te vergroten...

WO2 is vooral een ramp voor nationalisten geworden. Nationalisten bewandelen het pad van de dodo en het is een one way street.
Wie het laatst lacht...

Ook Europa is kunstmatig, ik had het niet over Afrika, maar puur over Europa. Kunstmatig continent zonder coherente identiteit. Enkel een fictieve, frefab identiteit.
De grenzen in Europa zijn niks. Willekeurige lijntjes op een wereldkaart. Wie denkt dat nationaliteit nog iets te betekenen heeft is een gek want de lijnen worden constant hertekend.

Bart Religion zei:

Ook Europa is kunstmatig, ik had het niet over Afrika, maar puur over Europa. Kunstmatig continent zonder coherente identiteit. Enkel een fictieve, frefab identiteit.
De grenzen in Europa zijn niks. Willekeurige lijntjes op een wereldkaart. Wie denkt dat nationaliteit nog iets te betekenen heeft is een gek want de lijnen worden constant hertekend.

Klik om te vergroten...

Beweert gij dat er in heel Europa geen verschillen zijn in manier van doen en denken tussen verschillende landen?

Bart Religion zei:

De grenzen in Europa zijn niks. Willekeurige lijntjes op een wereldkaart. Wie denkt dat nationaliteit nog iets te betekenen heeft is een gek want de lijnen worden constant hertekend.

Klik om te vergroten...

Geschiedenis wordt herschreven door winnaars of door diegenen die zich als winnaars gaan gedragen.
Net zoals religieuze boeken vaak herschreven werden.

TV, Internet propagandeert bepaalde dingen, wij krijgen een vuile kijk op iets.

Enkel de Elite kent de waarheid.

Summer_Rus zei:

TV, Internet propagandeert bepaalde dingen, wij krijgen een vuile kijk op iets.

Enkel de Elite kent de waarheid.

Klik om te vergroten...

Zijde daar nu weer met uw doomsday verhalen dat heel de wereld door 100 Dr Evils wordt gerund? Welke waarheid???? Vuil broekskes met remsporen in kunde nog altijd best bij de warme was steken, hoezeer die diabolische Elite ons ook een rad voor ogen probeert te draaien.

Het streven naar een natiestaat is inderdaad een beetje passé. Maar het erkennen van je eigen identiteit nationaliteit juist niet! Pluralisme is dé weg die een multiculturele samenleving zou moeten bewandelen.

Een wederzijdse wisselwerking zou mooi zijn maar ik denk dat dat voorlopig nog utopie is.

Summer_Rus zei:

TV, Internet propagandeert bepaalde dingen, wij krijgen een vuile kijk op iets.
Enkel de Elite kent de waarheid.

Klik om te vergroten...

HelpYouFall zei:

Zijde daar nu weer met uw doomsday verhalen dat heel de wereld door 100 Dr Evils wordt gerund? Welke waarheid???? Vuil broekskes met remsporen in kunde nog altijd best bij de warme was steken, hoezeer die diabolische Elite ons ook een rad voor ogen probeert te draaien.

Klik om te vergroten...

Media heeft gelijk? In ieder land worden geschiedenis boeken aangepast.

De kruistochten waren om de mensen te redden van de Islam?
De Joden hebben terecht Israël gecreëerd?
De Amerikanen hebben 2de WO gewonnen?
In Libië wonden mensen ooo zo slecht....Ze werden geterroriseerd door Kadafi en nu beheren Europeanen en Amerikanen uit goede wil hun olievelden?
Trouwens waar is die enorme schuld die Amerika schuldig was aan Libië?
En u wilt ook beweren dat Rusland Georgië heeft aangevallen
Laat mij raden, Iran en Noord Korea moeten aangevallen worden uit voorzorgsmaatregelen?

Om te beginnen...

1. de kruistochten worden onderwezen... Geschiedkundigen zijn het hier unaniem over eens welke reden dit had.
2. Evengoed zijn er veel mensen die het betreuren hoe de gang van zaken is en is gelopen in Israël.
3. De geallieerden hebben WOII gewonnen.
4. Het resultaat van de revolutie in Libië valt af te wachten aangezien er nog geen nieuw beleid is.
5. Over deze schuld is bijna niets te vinden. Bron?
6. De situatie in Georgië (& het hele Kaukasusgebied) is dermate complex dat de meeste mensen er niet meer uit geraken. Voor zover ik weet trokken Georgische troepen Zuid-Ossetië binnen (wat trouwens een autonome regio is binnen Georgië = Georgisch grondgebied) waarna de Russen Georgië binnenvielen om de Russen in Zuid- Ossetië te 'beschermen'. De Russen trokken daarna nog op totdat er een bestand kwam waarna de russen zich terugtrokken.
7. Wie heeft dit ooit gezegd? Absurdisme top!?

Alles wat ik hier zeg zijn feiten die algemeen bekend zijn.
En wat geef jij ons? Mayakalenders, vage verenegingen, doemdenkerij zonder enig sluitend bewijs, ...

Trouwens, ik zie meteen dat jij een gediplomeerd geschiedkundige bent die een zware studie heeft gedaan. Je zegt namelijk dat alle geschiedenisboeken stante pede moeten weggesmeten worden? Trouwens, van welk medium heb jij jouw informatie? Betrouwbaar? Wetenschappelijk onderbouwd?

Patatten zei:

Om te beginnen...

1. de kruistochten worden onderwezen... Geschiedkundigen zijn het hier unaniem over eens welke reden dit had.
2. Evengoed zijn er veel mensen die het betreuren hoe de gang van zaken is en is gelopen in Israël.
3. De geallieerden hebben WOII gewonnen.
4. Het resultaat van de revolutie in Libië valt af te wachten aangezien er nog geen nieuw beleid is.
5. Over deze schuld is bijna niets te vinden. Bron?
6. De situatie in Georgië (& het hele Kaukasusgebied) is dermate complex dat de meeste mensen er niet meer uit geraken. Voor zover ik weet trokken Georgische troepen Zuid-Ossetië binnen (wat trouwens een autonome regio is binnen Georgië = Georgisch grondgebied) waarna de Russen Georgië binnenvielen om de Russen in Zuid- Ossetië te 'beschermen'. De Russen trokken daarna nog op totdat er een bestand kwam waarna de russen zich terugtrokken.
7. Wie heeft dit ooit gezegd? Absurdisme top!?

Alles wat ik hier zeg zijn feiten die algemeen bekend zijn.
En wat geef jij ons? Mayakalenders, vage verenegingen, doemdenkerij zonder enig sluitend bewijs, ...

Trouwens, ik zie meteen dat jij een gediplomeerd geschiedkundige bent die een zware studie heeft gedaan. Je zegt namelijk dat alle geschiedenisboeken stante pede moeten weggesmeten worden? Trouwens, van welk medium heb jij jouw informatie? Betrouwbaar? Wetenschappelijk onderbouwd?

Klik om te vergroten...

4. Ik had het meer over de situatie voor de revolutie en de uitkomst erna.
5. Hadden wij in de les van Economie besproken.
7. Voorzorgsmaatregelen die nu worden ondernomen.

U weet toch dat bepaalde dingen anders voorgesteld werden/worden in verschillende landen?

Van Afghanistan & België gaat het ineens over kruistochten en WO2.

silent785 zei:

Van Afghanistan & België gaat het ineens over kruistochten en WO2.

Klik om te vergroten...

Don't blame me ...

Summer_Rus zei:

Wall of text vol 'geschiedenisrevelaties'

Klik om te vergroten...

Op de meeste van je 'doordachte' vragen kan ik nee antwoorden door gezond verstand te gebruiken. In tegenstelling tot jou hoef ik daar geen mysticisme bij te betrekken of te denken dat ik 'de grote waarheid achter de leugens heb leren aanschouwen'. Newsflash Sherlock, er is geen grote waarheid die ons wordt achter gehouden, mensen liegen en bedriegen de bedoel gewoon om hun eigen geschiedenis zo rooskleurig te laten blijken. Het is geen onderdeel van een of andere grotere 'scheme of things'

Achja, close thread?

Wij worden constant belogen en bedrogen, dat moet ik niemand vertellen iedereen weet het en voelt het.

Wij worden constant belogen en bedrogen, dat moet ik niemand vertellen iedereen weet het en voelt het.

Klik om te vergroten...

Vooral door die zelfverklaarde orakels die de wijsheid in pacht achten te hebben. En bovenal zijn het vaak zo absurde statements die ze innemen dat geen enkel serieus mens die personen aux serieux neemt.

Kunnen we hier aub over afsluiten? Dit eindigt sowieso terug in die persoonlijke kruistocht die ik al in een andere thread vernoemd heb.
het is trouwens logisch dat we de emotie uit uw tekst niet kunnen vatten aangezien we het grootste deel van de communicatie namelijk missen (non- verbale communicatie).
Ik vermoed ook dat de topicstarter niet meer naar deze thread kijkt dus op zich zie ik het nu er niet meer van in om hier dingen te posten. Als je wil kan je altijd een nieuwe topic openen om je complottheorieën uit de doek te doen, het is mij gelaten.

gij zijt geen belg dat is zeker

Belg met Afghaanse roots?

Nationaliteit: Wat er op je identiteitskaart?
Cultuur en taal: Waar je je het meest mee verbonden voelt.

Je mag thuis dan nog wel aan de gewoontes van je ouders meedoen, maar mochten deze veel verschillen van de Belgische zal je deze niet zo vaak uiten in het openbaar om niet vreemd over te komen.

Wat is er mis met een dubbele nationaliteit?
Je hoeft je niet te ontvreemden van de Afghaanse cultuur bij je ouders of je opeens anders voordoen op school omdat je een keuze maakt.

Persoonlijk leek het me altijd boeiend om 2 nationaliteiten te hebben, zo heb ik een vriendin gehad half Belgisch-half Oekraïns. Ik vind het wel boeiend dat ze Russisch met haar moeder spreekt, toch enkele Communistische ideeën heeft, maar verder toch normaal Belgisch en vooral kapitalistisch gedrag!