Archief - Wetenschappelijk Wonder Van de Koran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

downset818

Legacy Member
Therif zei:
maar allé, begin nie met zo'n mierenneuken hé. Tuurlijk is dat geschreven door mens, maar de inhoud kan niet van een mens zijn.


ok dan, ik zal het herformuleren: het is -naar mijn mening- niet gedicteerd door god. hoe enorm veel symboliek er ook in zit, volgens mij kan het altijd van een mens zijn. literaire stijl gaat mij niet overtuigen - genoeg andere teksten hebben dat.

Zedjah

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik zie het zo: profeten zijn filosofen en God is maar een metafoor die zwara uit de hand is gelopen.
Filosofen en onbeargumenteerd dogmatisme gaat niet goed samen.

downset818

Legacy Member
Zedjah zei:
Filosofen en onbeargumenteerd dogmatisme gaat niet goed samen.

ge moet wel een onderscheid maken tussen de profeten en de huidige leiders van de kerk.

Fighting Hobbit

Legacy Member
downset818 zei:
ok dan, ik zal het herformuleren: het is -naar mijn mening- niet gedicteerd door god. hoe enorm veel symboliek er ook in zit, volgens mij kan het altijd van een mens zijn. literaire stijl gaat mij niet overtuigen - genoeg andere teksten hebben dat.
Als de koran omwille van zijn poëtische stijl door god is, dan zijn er toch wel ver superieure goden, denk maar aan Petrarca of Shakespear of moderner beken Claus :love:
Zedjah zei:
Filosofen en onbeargumenteerd dogmatisme gaat niet goed samen.
Ik twijfel eraan of godsdienst oorspronkelijk bedoelt was als een dogmatisch iets, veeleer denk ik dat het een uit de hand gelopen filosofie is. Maar vraag me niet waar dat uit de hand lopen gebeurt is. Maar bekijk het eens heel objectief, misschien gaat men ooit wetenschap ook gewoon als godsdienst beschouwen...

J-Style

Legacy Member
Therif zei:
maar allé, begin nie met zo'n mierenneuken hé. Tuurlijk is dat geschreven door mens, maar de inhoud kan niet van een mens zijn.

Waarom zou dat niet kunnen?
Jij gelooft echt dat Allah (of wie dan ook) de schrijver alles heeft ingefluisterd?
Wat is er dan zo goddelijk aan een paar woorden ?

downset818

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Als de koran omwille van zijn poëtische stijl door god is, dan zijn er toch wel ver superieure goden, denk maar aan Petrarca of Shakespear of moderner beken Claus :love:

kwestie van smaak. om het zo te gaan bekijken is onnodig provoceren, vind ik. ik lees de koran niet, laat staan in zijn oorspronkelijke vorm, dus ik kan niet vergelijken. belangrijk verschil is wel dat die mannen poëzie schreven om poëzie te schrijven. de koran is nog altijd een geloofsboek.

Therif

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Als de koran omwille van zijn poëtische stijl door god is, dan zijn er toch wel ver superieure goden, denk maar aan Petrarca of Shakespear of moderner beken Claus :love:
Het is dus de stijl + de inhoud ervan. Maar als je het niet leest kan je het niet weten... Als je de koran wil bekritiseren, dan moet je het uiteraard gelezen hebben...

J-Style

Legacy Member
Ik heb het gelezen (Nederlandse versie uiteraard), maar ik vind er echt niets goddelijk aan.
De stijl is praktisch hetzelfde als de stijl van de Bijbel, in versvorm.

Zedjah

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik twijfel eraan of godsdienst oorspronkelijk bedoelt was als een dogmatisch iets, veeleer denk ik dat het een uit de hand gelopen filosofie is. Maar vraag me niet waar dat uit de hand lopen gebeurt is. Maar bekijk het eens heel objectief, misschien gaat men ooit wetenschap ook gewoon als godsdienst beschouwen...
Men heeft al een godsdienst van de wetenschap willen opbouwen in de 19e eeuw.

downset818

Legacy Member
Therif zei:
Het is dus de stijl + de inhoud ervan. Maar als je het niet leest kan je het niet weten... Als je de koran wil bekritiseren, dan moet je het uiteraard gelezen hebben...

op een dieper niveau hebt ge gelijk. maar weet ge, ik kan er alleen vanuit gaan dat gij ook geen biologie bent gaan studeren eer ge de evolutietheorie in twijfel bent beginnen trekken?

de tegengestelde partijen oordelen hier langs beide kanten met weinig meer dan hun eigen inschattingsvermogen, hmmm...

Zedjah

Legacy Member
downset818 zei:
de tegengestelde partijen oordelen hier langs beide kanten met weinig meer dan hun eigen inschattingsvermogen, hmmm...
Wij bekritiseren de Koran niet. Wij bekritiseren creationisme.

Huasheng

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Hij mag toch geloven wat hij wil, heel moedig van hem dat hij daarover met ons in discussie gaat. Ik kan me ook niet voorstellen dat je zoiets geloofd, maar toch doet hij het. En ja, daar moeten mij ook respect voor hebben. Uiteindelijk steunen onze wiskundige bewijzen ook maar op axiomas die we als waarheden beschouwen. onze proeven berusten ook maar op waarnemingen. Dit is net zoals zijn Koran, wat heeft meer waarde? Dat is een vraag die iederene voor hem persoonlijk moet beantwoorden.
² that

Fighting Hobbit

Legacy Member
downset818 zei:
kwestie van smaak. om het zo te gaan bekijken is onnodig provoceren, vind ik. ik lees de koran niet, laat staan in zijn oorspronkelijke vorm, dus ik kan niet vergelijken. belangrijk verschil is wel dat die mannen poëzie schreven om poëzie te schrijven. de koran is nog altijd een geloofsboek.
Ik die periode werd alles poëtisch opgeschreven, kijk maar naar onze middelnederlandse lectuur.
En wat Therif daar zegt over stijl+inhoud houdt nog weinig steek want ik ken dichtbundels met zeer diepe betekenis en je hebt geen recht om die onde rte schikken aan anderen...

Fighting Hobbit

Legacy Member
downset818 zei:
op een dieper niveau hebt ge gelijk. maar weet ge, ik kan er alleen vanuit gaan dat gij ook geen biologie bent gaan studeren eer ge de evolutietheorie in twijfel bent beginnen trekken?

de tegengestelde partijen oordelen hier langs beide kanten met weinig meer dan hun eigen inschattingsvermogen, hmmm...
Je hebt gelijk, maar aangezien het veel met opvattingen te maken heeft denk ik dat dit niet wegneemt da de meesten genoeg weten over de tegentheorie (raar woordje) om er toch een beetje een mening over te funderen. Ik kan geen mening geven over de Koran, maar ik kan wel een mening geven over het meerwaardig vinden van teksten, snap je?
Als we wetenschap en Koran als abstracte begrippen beschouwen valt er perfect over te praten zonder veel kennis van zaken, hoewel dat hier waarschijnlijk niet gaat gebeuren :)

Therif

Legacy Member
J-Style zei:
Ik heb het gelezen (Nederlandse versie uiteraard), maar ik vind er echt niets goddelijk aan.
De stijl is praktisch hetzelfde als de stijl van de Bijbel, in versvorm.
Gelezen? Echt? Ook wanneer ik nog athéist was deed de bijbel enorm effect op mij... Laat staan de Koran, ik begon te beven gewoon? Ik vroeg mij echt af van:"wtf ben ik hier aan doen in deze wereld?" Ik heb lang gezocht naar antwoord, ik heb in enorm veel boeken gelezen over hoe het allemaal in Islam is. De klassiekers: "De vrouw", "Liefde", "Onstaan van deze wereld", "Waar kom ik vandaan", "Sexuele vlak" en ik heb me niet lang geleden( een jaar ofzo) bekeerd tot de Islam, en whatever ik nog lees, ik kan niet teruggaan naar een athéistisch gedachte

Fighting Hobbit

Legacy Member
Therif zei:
Gelezen? Echt? Ook wanneer ik nog athéist was deed de bijbel enorm effect op mij... Laat staan de Koran, ik begon te beven gewoon? Ik vroeg mij echt af van:"wtf ben ik hier aan doen in deze wereld?" Ik heb lang gezocht naar antwoord, ik heb in enorm veel boeken gelezen over hoe het allemaal in Islam is. De klassiekers: "De vrouw", "Liefde", "Onstaan van deze wereld", "Waar kom ik vandaan", "Sexuele vlak" en ik heb me niet lang geleden( een jaar ofzo) bekeerd tot de Islam, en whatever ik nog lees, ik kan niet teruggaan naar een athéistisch gedachte
Dat kom je tegenwoordig niet vele meer tegen. maar ik denk dat dat veel van persoonlijkheid afhangt. Als je veel vragen hebt en hopeloos naar antwoord zoekt en het wordt je dan opeen sin de schoot geworpen heb je een houvast. Ik begrijp u volkomen. Respect dat je dat doet ook hoor...

Zedjah

Legacy Member
Ik ben teruggekeerd van atheisme, maar ik kan niet geloven. Sorry.
Als agnost blijf ik gaan voor de meest waarschijnlijke theorie, en dat is hier de evolutie door natuurlijke en sexuele selectie.

Ik vrees dat geloof een te eenvoudige oplossing is op de bestaansvragen.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Geloof heeft maar één bestaansrede en dat is angst voor het onbekende ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan