Archief - Alleen wonen, alle kosten op een rijtje

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dadels

Legacy Member
Mulan zei:
Voorbeeld van een weekmenu (wij eten ook goedkoop, 2 personen en een baby)

Spaghetti zonder vlees, alle groenten zijn diepvriesgroenten: 5 euro inclusief kaas en pasta

Bruine rijst, kipfilet, broccoli en roomsaus: rijst niet in builtjes, kipfilets koop ik enkel in promo, broccoli uit de diepvries en room van wit product: 6 euro

Tagliatelli met zalm, champignons en tomaat in kruidenboter: 5,5 euro

Ovenschotel met gehakt (1,5 kilo kopen en 1 kilo betalen bij de plaatselijke slager 1 dag per week), prei en puree: 5 euro

Gebakken patatjes, ei en sla: 2 euro

Hesperollekes in den oven: 5 euro

Ovenschotel op basis van ui, paprika, bliktomaat en feta: 3 euro

Wij besparen al.heel veel door diepvriesgroenten in de colruyt in te slaan (in promo of hoeveelheidskorting minder dan 1,5 euro per kg), vlees en verse groenten en fruit koop ik op de markt en ik kijk naar de seizoensproducten en vlees in promo.

Daar komt dan nog per week bij:
2 broden: 4,6 euro
Fruit (veel fruitpap ;p) 15 euro
Broodbeleg: 7 euro
Yoghurt, snacks,... 15 euro
Melk + koffie: 12 euro
Pot melkpoeder voor de baby: 13 euro


Maar dat is ook enkel wat nodig is en gezond is. Wij kopen ook ne zak chips, cola, chocolade koekjes,... Wanneer we daar zin in hebben en daarmee zouden we probleemloos 10 euro per week kunnen besparen. Maar we zijn ook maar mensen he. We besparen niet op luxe en genot zo lang het niet "moet".

Ik ben gewonnen voor te werken met diepvriesgroenten, maar hoe maak je dat klaar. Simpelweg koken in water? Zonder saus of niks erbij? Dunno of zoiets lekker is?

Als ik zelf kook is het meesta kip wok(eenpansgerecht) of steak met verse sla/komkommer/tomaat. Soms met gekookte aardappelen erbij. Werk amper met de diepvries. Ik denk dat er hier veel te besparen valt.

Sylverscythe

Legacy Member
Dadels zei:
Dat was dan ook geen reactie op cege, maar op "the prophet". Ik weet dat het 34 is, daarom dat ik schreeef "ongeveer 30 jaar geleden".

Besparen op voeding vind ik niet zot. Je kunt wel degelijk prijsbewust kopen zonder in te boeten aan comfort. Dat is voor ieder individu anders. Melk van de aldi is gewoonweg Inex. Maar prijsverschil tussen "inex" en "Milsa" is enorm. En zo heb je 1000den voorbeelden. Op jaarbasis tikt dat aan.

Ik snap wat je bedoelt, maar het punt is denk ik dat dit aantikken overdreven wordt in vergelijking met alle andere kosten. Ja, dat gaat veel zijn als je bv. stopt met steak te eten, maar hoeveel gaat dat op jaarbasis zijn voor iets dat al -veel te- goedkoop is zoals melk? Zeker als je daarvoor dan naar een andere winkel moet. Tijd is ook geld.

Iedereen doet wat hij wil hé maar je kan zeer extreem besparen, en er zijn hier al zo'n posts gepasseerd ook. Als er dan weer het jaarlijkse nieuwsbericht passeert "X% van de Belgen eet dagelijks geen groenten en fruit" horen die daar dikwijls wel bij. Terwijl dezelfde mensen mogelijk evenveel of meer besparen door iets te doen dat geen impact heeft op hun gezondheid.

Soit, als het toch moet, leer koken. Het is ongeloofelijk wat wij besparen omdat mijn vrouw goed kan koken. Het is ook ongeloofelijk hoe goedkoop zaken zoals kippenharten staan, omdat wij dat hier vies vinden.

Mulan

Legacy Member
Sylverscythe zei:
1984 is wel 34 jaar geleden, ik denk niet dat cege in de 50 is. Maar soit uiteraard heeft hij ook veel geluk gehad, en hij onderschat die factor een beetje. Net zoals mensen waarbij alles slecht gaat die factor al eens overschatten.

Maar ik ga wel met hem akkoord in dat op voeding besparen het laatste is dat ik zou doen. Ik ga 1x naar de winkel per week en koop wat ik wil. Ik zou dan eerst besparen op bv. GSM, goedkoper internet, goedkopere wagen, enzovoort. Verder is op een weekendavond ergens opdienen vrij lucratief als je het vergelijkt met op café bv. te gaan consumeren.

Ik verdien nu ook niet slecht, maar ik woon dan ook op een appartement waarmee een kennis mij eens heeft uitgelachen omdat het "klein" was. Zij klaagt al 4 jaar dat alles alleen betalen voor haar woning toch zwaar is... Ik heb dan ook de indruk dat veel mensen het zichzelf moeilijk maken, al dan niet uit een soort druk om ook dit of dat te hebben.

Niemand die bewust bezig is met prijzen, bespaart ènkel op voeding ;) Maar je kan er ook als single 200 euro per maand mee uitsparen in vergelijking met iemand die er totaal niet op let. (die impulsief koopt, uit eten gaat, elke middag een belegd broodje van 4 euro en ne cola van 2 euro koopt bvb) waar je geen 200 euro kan besparen op bvb je telefonie/internet. Voeding is 1 besparingspost van de vele, maar wel eentje die gigantisch aan kan tikken. Idem met kleren. Die kopen wij enkel in solden of sales. We besparen niet door bvb enkel kledij uit de zeeman te kopen of kringloopwinkel (ene extreme) maar we gaan ook niet de volle pot betalen voor een jeans als we dat kunnen vermijden door 2 maanden te wachten en dan 20 euro per kledingstuk minder te betalen. Bewust kopen kan veel geld uitsparen zonder dat je daarvoor in extremen hoeft te vervallen, wat hier wat kort door de bocht genomen, wel wordt gesuggereerd.
Ik let op wat ik uitgeef, maar binnen mijn relatie gaan wij maandelijks uit eten (en dan bedoel ik niet een euro deal bij de mcdo ;p), kopen wij een steak als we daar zin in hebben en dragen wij ook merkkleren. Omdat we een gezond evenwicht tussen leven en overleven zoeken dat werkt voor ons.

Mulan

Legacy Member
Dadels zei:
Ik ben gewonnen voor te werken met diepvriesgroenten, maar hoe maak je dat klaar. Simpelweg koken in water? Zonder saus of niks erbij? Dunno of zoiets lekker is?

Als ik zelf kook is het meesta kip wok(eenpansgerecht) of steak met verse sla/komkommer/tomaat. Soms met gekookte aardappelen erbij. Werk amper met de diepvries. Ik denk dat er hier veel te besparen valt.

Ik heb een seb steamer van 50 euro en daar maak ik heel veel in klaar. Aardappelen, bloemkool, broccoli, boontjes, worteltjes,... Gewoon water in de stomer, kwartier laten opstaan en klaar.
Zaken zoals ui, paprika, erwten of prei haal ik 's morgens uit en stoof ik dan 's avonds enkele minuten aan.

Soms met witte saus (vb prei en bloemkool), Soms met wat mayo en soms gewoon eens met de pepermolen er over gaan. ;)

Scifo

Legacy Member
Besparen op inkopen als dagelijkse behoefte vind ik toch ook "overdreven"

Wel 100€ willen besparen op jaarbasis aan voedsel maar dan wel nen TV van 2500€ aanschaffen. -.-

Ik kijk toch ook liever naar de grote kosten:

- garagist die me 200€ extra wil aansmeren
- offertes laten opmaken als ik nieuwe gordijnen wil laten plaatsen of andere renovaties
- minder snelheidsboetes (2x in 2018) -.-
... noem maar op

Rekt

Legacy Member
Dadels zei:
Denk je niet dat ik bezig met een graduaat in de avondschool? En mijn gerief om Uber eats te doen, staat ook al klaar. En nee wij vergelijken niet producten waar er 2 cent verschil op zit, niemand heeft daarover gesproken, maar de uitgavenpost is wel degelijk belangrijk. Het heeft geen zin om 10 000 euro/maand te verdienen als je 11000 euro aan uitgaven doet. Ik vind dat zelfs uitgaven belangrijker is dan inkomen. Uitgaven van 100 euro naar 80 euro is een daling van 20%. Waneer gaat uw inkomen stijgen met 20%? Pas vele jaren later....samen met de inflatie. Terwijl uitgaven verlagen een onmiddellijk effect heeft.

Volledig niet mee eens.

Inkomen verhogen is véél nuttiger dan uitgaven verlagen, ge zult het ooit wel inzien.

Dadels

Legacy Member
Mijn overuren worden niet uitbetaald, maar krijg ik terug in de vorm van verlof.(ambtenaar hier)

Mulan

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
20 euro besparen met uitkijken waar en hoe je eten koopt vs 5 overuren maken elke week.

Alsof hij wekelijks 5u bezig is daarmee, wanneer hij zelf zegt bijna exclusief in Aldi te gaan shoppen :s

Rekt

Legacy Member
Dadels zei:
Kom af met argumenten, dan kan ik het nu meteen inzien.

Er is gewoon veel meer potentieel om uw inkomen te verhogen dan uit uitgaven te verlagen.
Kijk naar je eigen voorbeeld, wat is je huidig inkomen? 1600-1700? En je uitgaven?

Stel dat je 1000€ uitgaven hebt nu, dan kan je max dus 1000€ besparen daarop, en realistisch gezien zal 500€ al een zéér hoge besparing van je uitgaven zijn.

Vergelijk daarbij 500€ extra inkomen.. wat helemaal niet zo moeilijk is en je op verschillende manieren kan bereiken. Ofwel probeer je in je huidige job promotie te maken, als ambtenaar neem ik aan dat je dat via examens kan doen, of je moet op andere externe jobs solliciteren, of je kan altijd in de privé proberen. Jobhoppen naar hoger loon en 500€ is zo moeilijk niet.
Als je op je huidige job goed zit, kijk dan wat je extra kan doen: start iets op, ga wat bijles geven in iets (wiskunde,talen,muziekinstrument,voetbaltrainingen, ... eindeloze opties), doe wat extra uren in de horeca en dan krijg je nog goed wat fooigeld etc, ...

In plaats van te klagen op cege dat hij iets bereikt heeft in zijn leven, zou je beter zelf wat moeite doen hiervoor. Klagen is natuurlijk wel veel gemakkelijker.

SilentSpring

Legacy Member
Dadels zei:
@silentspring 685 euro op 1800 euro = 38%. Ik vind dat redelijk stevig. Persoonlijk wil ik toch liever 30%, mss 32/33 als max!!
Valt wel mee, 1/3 was ook het doel in eerste instantie maar een nieuwbouw was dan niet gelukt.

Lening was direct geregeld, quotiteit was maar rond de 45%.
Mocht ik morgen zonder werk zitten kan ik minstens 1j overbruggen met de reserve die ik nog heb, financieel moet ik mij absoluut geen zorgen maken. (Los van de verzekering die dan zou tussenkomen).

De grote kosten van tuinaanleg en tuinhuis vallen in 2019 ook weg.
Ik heb ondertussen bijna voldoende (nog een maand of 2 sparen) voor het zonnescherm dat ik in 2019 wens aan te kopen en dan ben ik er zowat.

Ik heb maanden dat ik meer dan 500 euro kan sparen dus op zich lukt dat wel vlot.

Qua eten kijk ik nu wel op geen euro, ik kom vlot rond en kan voldoende sparen dus trek ik mij dat niet aan of die biefstuk nu een euro meer kost of niet.
Zo cijferen zoals sommige hier doen op dat vlak zou ik niet kunnen eerlijk gezegd, al is het maar omdat ik dat niet in detail bijhoud.

Rekt

Legacy Member
SilentSpring zei:
Qua eten kijk ik nu wel op geen euro, ik kom vlot rond en kan voldoende sparen dus trek ik mij dat niet aan of die biefstuk nu een euro meer kost of niet.
Zo cijferen zoals sommige hier doen op dat vlak zou ik niet kunnen eerlijk gezegd, al is het maar omdat ik dat niet in detail bijhoud.

Zo bekijk ik het ook.

Ik heb gezorgd dat ik genoeg inkomsten heb en heb maandelijks een bepaald bedrag dat ik wil sparen en automatisch aan de kant zet, en alles wat overschiet maakt me niet uit dat het op is. Sommige maanden spaar ik dan 400€ meer dan andere bijvoorbeeld, maar als die 400€ op is so be it. Je leeft inderdaad maar één keer en ik zet genoeg aan de kant om mij nergens zorgen over te moeten maken.

Chaebol

Legacy Member
mja ik denk dat reacties vooral zijn op gumball zijn obsessief gedrag. Tot op de eurocent weten hoeveel zijn ontbijt en middagmaal kost (bovendien, zo'n afbakbroodjes smaken smiddag niet meer).
Ik woon nu samen, maar toen ik toen ik alleen woonde, gaf ik rond 1200-1300 per maand uit in een gemiddelde maand terwijl ik wel op mijn geld let, maar evengoed op restaurant ging en in een mooi en modern 1-kamer appartement in een betere buurt van Antwerpen woonde.

nokeyboard

Legacy Member
Rekt zei:
Er is gewoon veel meer potentieel om uw inkomen te verhogen dan uit uitgaven te verlagen.
Kijk naar je eigen voorbeeld, wat is je huidig inkomen? 1600-1700? En je uitgaven?

Stel dat je 1000€ uitgaven hebt nu, dan kan je max dus 1000€ besparen daarop, en realistisch gezien zal 500€ al een zéér hoge besparing van je uitgaven zijn.

Vergelijk daarbij 500€ extra inkomen.. wat helemaal niet zo moeilijk is en je op verschillende manieren kan bereiken. Ofwel probeer je in je huidige job promotie te maken, als ambtenaar neem ik aan dat je dat via examens kan doen, of je moet op andere externe jobs solliciteren, of je kan altijd in de privé proberen. Jobhoppen naar hoger loon en 500€ is zo moeilijk niet.
Als je op je huidige job goed zit, kijk dan wat je extra kan doen: start iets op, ga wat bijles geven in iets (wiskunde,talen,muziekinstrument,voetbaltrainingen, ... eindeloze opties), doe wat extra uren in de horeca en dan krijg je nog goed wat fooigeld etc, ...

In plaats van te klagen op cege dat hij iets bereikt heeft in zijn leven, zou je beter zelf wat moeite doen hiervoor. Klagen is natuurlijk wel veel gemakkelijker.
Makkelijk 500 euro netto extra via wat jobhoppen? Als ge denkt dat dat in elke sector zo is...

Rekt

Legacy Member
nokeyboard zei:
Makkelijk 500 euro netto extra via wat jobhoppen? Als ge denkt dat dat in elke sector zo is...

Neen, maar zeker niet onmogelijk en ik zeg ook niet in dat het in één jaar moet he. Maar stel dat je moeite doet om je te verbeteren in je job moet je op 3 jaar tijd toch iets mooi kunnen behalen.

En waarom zou ge in dezelfde sector moeten blijven?

Dadels

Legacy Member
Rekt zei:
Er is gewoon veel meer potentieel om uw inkomen te verhogen dan uit uitgaven te verlagen.
Kijk naar je eigen voorbeeld, wat is je huidig inkomen? 1600-1700? En je uitgaven?

Stel dat je 1000€ uitgaven hebt nu, dan kan je max dus 1000€ besparen daarop, en realistisch gezien zal 500€ al een zéér hoge besparing van je uitgaven zijn.

Vergelijk daarbij 500€ extra inkomen.. wat helemaal niet zo moeilijk is en je op verschillende manieren kan bereiken. Ofwel probeer je in je huidige job promotie te maken, als ambtenaar neem ik aan dat je dat via examens kan doen, of je moet op andere externe jobs solliciteren, of je kan altijd in de privé proberen. Jobhoppen naar hoger loon en 500€ is zo moeilijk niet.
Als je op je huidige job goed zit, kijk dan wat je extra kan doen: start iets op, ga wat bijles geven in iets (wiskunde,talen,muziekinstrument,voetbaltrainingen , ... eindeloze opties), doe wat extra uren in de horeca en dan krijg je nog goed wat fooigeld etc, ...

In plaats van te klagen op cege dat hij iets bereikt heeft in zijn leven, zou je beter zelf wat moeite doen hiervoor. Klagen is natuurlijk wel veel gemakkelijker.

in m'n post aan cege kon je toch ook gelezen hebben dat ik het volgende heb geschreven.
Denk je niet dat ik bezig met een graduaat in de avondschool? En mijn gerief om Uber eats te doen, staat ook al klaar.
Na m'n graduaat kan ik idd meedoen om op niveau B te werken. Wanneer gaan die examens komen, dunno. Mss binnen jaar, mss over 2 jaar.....ondertussen tikt de tijd verder.

Als ik m'n uitgaven voor voeding kan verlagen van 300 euro, naar 200 of zelfs 250 euro, heb ik op jaarbasis 300 euro MINIMUM extra om te sparen(50*6). Dit is niet overdreven, dit is niet tellen met centjes, en dit zonder aan comfort in te boeten. Volgens mij is dit mogelijk. Gewoon al elke dag niet naar de panos gaan(3 euro) = 24*3 = 72 euro besparing elke maand. Ik ga dus 15min vroeger opstaan om bokes te smren. Dit is blijkbaar ridicuul, want oei oei besparen op voeding is "not done" volgens sommigen.

Rekt

Legacy Member
Dat is niet ridicuul en dat is uw goed recht om dat te doen, er zijn in mijn ogen gewoon betere methoden om meer geld over te houden zonder dat je aan comfort moet inboeten.
Mijn focus ligt 100% op mijn inkomsten te verhogen, ipv naar uitgaven te kijken. Maar ieder zijn ding hé.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik heb een excel bestand met daarin spaardoelen en geschatte inkomsten/uitgaven per jaar. Mijn doel in 2019 is om zo'n 3.000 - 4.000 euro te sparen. Daar bovenop een "spendbudget' van 1.500 euro (bv. nieuwe tuinmeubelen nodig). Dus eig naast mijn algemeen leven schat ik volgend jaar een 4.500 - 5.000 euro over te hebben met volgende gegevens:

Loon: +* 2.200 netto (exc. extra's).
Hypotheek: 765 euro
Energie: 140 euro (eigenlijk te hoog voorschot)
Syndicus: 80 euro
Voeding: geschat 400 euro
fun-budget per maand: 200 euro

diverse kosten schelen nogal per maand (facturen etc.)

Geen reis gepland voor 2019. Teveel kosten nu voor intrek nieuw appartement :)

cege

Legacy Member
Dadels zei:
Gast echt waar, bol het eens gewoon af. Je komt over als deze gast hier https://www.youtube.com/watch?v=AAsR0a0n-AA
Waarvan akte. Maar denk dat ik wel mee val moest je mij kennen IRL

Ik heb heel deze subforum al gelezen:

-Jij hebt een bovengemiddeld loon, véél meer dan jan met de pet.
Mijn eerste loon was 1600 netto, ook dan keek ik niet op elke cent en zeker niet op de prijs van marginale kosten zoals eten.

Ik heb van mijn 18 op kot gezeten en mooi volgens 'model traject' afgestudeerd. Eens afgestudeerd beginnen werken, alleen gaan wonen (huren) en alles zelf betaald.

Dat ik nu veel verdien is een resultaat van blijven investeren en studeren. Ik heb na behalen diploma lange tijd werken en extra studeren gecombineerd (ik ben er nu 33, er gaat geen jaar voorbij dat ik niet een of ander iets studeer). Je kunt beter 2000 euro investeren in een extra diploma dan 2 cent te besparen op een doos melk.

-je hebt in je studentenjaren in de beurs belegd, nog voor de grote crisis. Je had toen al een pot.

Point being?

Ik deed vakantiejobs, gaf bijles, had websites etc die geld opbrachten toen ik studeerd. Ik investeerde dat in de beurs; ik verdiende ook redelijk wat met wat goede day trades. Ik ben beginnen beleggen rond 2006 en heb bijna 50% verloren in 2008-2009. Mooi dedisciplineerd blijven beleggen door de moeilijke tijden heen en 8% return/jaar gemiddeld (capital weighted average return).

Het geld is bij mij ook niet uit de lucht komen vallen...

-Je leeft ook wel spartaans. Hoe kun je anders investeren?

Ik ben niet slim genoeg om je redenering te verstaan vermoed ik.

Ik verdien momenteel per ongeveer 50k netto+auto. Mijn madam 25k netto. Hypotheek is 6-7k. Echt Spartaans moet ik niet leven om te kunnen investeren.

En zelfs in het begin van mijn carriere toen ik nog minder verdiende had ik weinig moeite met sparen en investeren zonder Spartaans te moeten leven. Voor grote kosten zoals mijn extra studies of auto kopen verhoogde ik mijn inkomsten ipv cost cutting.

Er is een gulden middenweg tussen elke cent 10x omdraaien en alles uitgeven, namelijk gewoon normaal doen. Dus nee, je moet niet Spartaans leven om geld over te hebben.

-je hebt een appartement gekocht terwijl het nog "relatief" goedkoop was. Zou je nu in je beginjaren én op de beurs hetzelfde kunnen doen? Kans is veel kleiner.

Dit is heel simpel te weerleggen.

Ik weet niet hoe oud je bent, maar dat riedeltje gaat al 100 jaar mee. Er zijn altijd pieken en dalen. Ik heb mijn appartement gekocht in een piek moment (de prijzen zijn niet exorbitant gestegen sinds 2015, de rente is wel nog verder gekelderd). Ik ben beginnen beleggen op een piek, net voor de crisis van 2008. Ik heb die van 2011 meegemaakt, ik heb die van dit jaar meegemaakt. Je kunt bokken en vloeken en klagen en niet meedoen.

Ik kan ook klagen dat wie in 1900 kocht een betere return dan mij heeft. De wetenschap leert dat long-term de returns hoog zijn.

Of je kunt meedoen in de wetenschap dat niemand een kristallen bal heeft. Ik koop al meer dan 10j lang elk jaar wat aandelen. Soms ben je te vroeg, soms ben je laat. Deze ochtend mijn investerings budget voor 2019 al gebruikt om na de Europese turbulentie te investeren. Ik nodig je uit om mee te doen. En als het in 2019 keldert, dan smijt ik er nog wat tegen. De kans dat binnen 10 jaar heel Europa failliet is, is nogal beperkt.

Of je kunt je bezig houden met 2 cent er van te pitsen hier en daar. Elk zijn hobby.

Denk je niet dat ik bezig met een graduaat in de avondschool? En mijn gerief om Uber eats te doen, staat ook al klaar.

Proficiat

En nee wij vergelijken niet producten waar er 2 cent verschil op zit, niemand heeft daarover gesproken, maar de uitgavenpost is wel degelijk belangrijk. Het heeft geen zin om 10 000 euro/maand te verdienen als je 11000 euro aan uitgaven doet. Ik vind dat zelfs uitgaven belangrijker is dan inkomen. Uitgaven van 100 euro naar 80 euro is een daling van 20%. Waneer gaat uw inkomen stijgen met 20%? Pas vele jaren later....samen met de inflatie. Terwijl uitgaven verlagen een onmiddellijk effect heeft.

Ik ben heus wel mee met het concept van een percentage. Maar aan de andere kant is het op een inkomen van 2000 euro niet zo moeilijk om dat inkomen te verhogen naar 2100 ipv een uitgave van 100 te reduceren naar 0. Dat is slechts een verhoging van 5% en in the end hetzelfde resultaat.



Ik vermoed dat we op een andere golflengte zitten, dus ik zal het hier bij laten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan