Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

n9ne

Legacy Member
TooChé zei:
ik heb mij diezelfde vraag ook al gesteld. Ik denk dat er an sich niet veel verschil zit tussen beide methoden, buiten de manier van werken dan. Ik ga kiezen voor enkel flexibele isolatie. Kepers bijnagelen tot op de hoogte de gording en alles ertussen vol proppen met rotswol :)

zo heeft mijn vader het hier thuis ook gedaan.

furi

Legacy Member
TooChé zei:
ik heb mij diezelfde vraag ook al gesteld. Ik denk dat er an sich niet veel verschil zit tussen beide methoden, buiten de manier van werken dan. Ik ga kiezen voor enkel flexibele isolatie. Kepers bijnagelen tot op de hoogte de gording en alles ertussen vol proppen met rotswol :)
Ook een vrij goed idee ja. Alleen, de gordingen (22cm), rusten op de kepers (5,5cm).
Mij hebben ze gezegd dat je best je isolatie laat komen tot de gordingen, dwz dat ik dan isolatie moet gaan zoeken van 27,5cm? Als ik dit niet doe zou ik koudebruggen hebben... Weet er helaas zelf niet zo veel vanaf.

TooChé

Legacy Member
Komt op hetzelfde neer. Uw schuin vlak isoleren tot op hoogte van uw gordingen = 27.5 cm.
Hout is op zich niet echt een koudebrug, want hout heeft ook een isolerende factor (weliswaar minder dan isolatie)

voor uw bovenkant dan, zou ik gewoon tussen de kader isoleren. Dat ziet er mij minstens een 18tal cm hoogte uit.
Steek die ook vol met rotswol. En steek wat extra bij de overgang naar uw schuin vlak

ik zie wel niet direct wat ge bedoelt met uw gording die rust op uw kepers?
Zou moeten omgekeerd zijn :)

furi

Legacy Member
TooChé zei:
Komt op hetzelfde neer. Uw schuin vlak isoleren tot op hoogte van uw gordingen = 27.5 cm.
Hout is op zich niet echt een koudebrug, want hout heeft ook een isolerende factor (weliswaar minder dan isolatie)

voor uw bovenkant dan, zou ik gewoon tussen de kader isoleren. Dat ziet er mij minstens een 18tal cm hoogte uit.
Steek die ook vol met rotswol. En steek wat extra bij de overgang naar uw schuin vlak

ik zie wel niet direct wat ge bedoelt met uw gording die rust op uw kepers?
Zou moeten omgekeerd zijn :)
Ja ik bedoelde gewoon dat je de maat van de gordingen moet optellen met die van de kepers, was gewoon verkeerd gezegd :)
Isolatie gaat meestal maar tot een dikte van 22 of 24cm. Dus gaat iets dubbel moeten zijn dan. Moet ook nog kijken wat het dan moet worden ivm de subsidies.

Maar mag het op zich ook dat ik bv 22cm of 24cm isoleer, en dat ik dan wat OSB platen nagel tegen de gordingen. Dus dan ga je een open ruimte krijgen tussen de isolatie en de OSB platen. Is dit een probleem?

TooChé

Legacy Member
Imo zorgt ge best dat ge luchtspleet vermijdt tussen uw isolatie & OSB/gyproc
Maar geen idee welke isolatie in welke dikte bestaat :)

furi

Legacy Member
Ok, kan toch alweer een heel eind verder. Misschien nog een laatste vraagje: Waarom is die ruimte tussen de isolatie & osb best te vermijden? Wat problemen of nadelen kan geven?

eS

Legacy Member
furiuZ zei:
Ok, kan toch alweer een heel eind verder. Misschien nog een laatste vraagje: Waarom is die ruimte tussen de isolatie & osb best te vermijden? Wat problemen of nadelen kan geven?

Tegenwoordig is de tendens dat je luchtspouwen beter vermijdt:
stilstaande lucht = gevaar voor condenswater dat zich in de spouw kan verzamelen
Bewegende lucht = tocht = warmteverlies, zeker als dit aan de binnenzijde van de isolatie naar buiten waait.

Beste optie is dus idd kepers verhogen en 27,5cm isolatie, bestaande uit bv een laag rockflex/deltaplaat van 80mm met dan een spijkerflensdeken (deze heeft een alu-laag die je aan de kepers kunt nagelen en die zo als damp- en brandscherm werkt + voorkomt dat er constant glaswolresten uitvallen mocht je er geen afwerkingslaag opzetten) van 200mm.
Productinfo: Vaste balkafstanden.

Tip: voorzie sowieso ergens een wachtbuis door je verhoogde kepers voor als je ooit een kabel wil bijtrekken, de extra kost ervan is verwaarloosbaar tegenover het gemak dat je later niet moet beginnen foefelen om een kabel nog proper weggewerkt te krijgen.

magnificent_one

Legacy Member
Klein vraagje aan de ervaren bouwers onder ons.
Hoeveel tellen/betaalden jullie voor een geisoleerde, vrijstaande garage die zelf gezet wordt?
En hoeveel €/m² voor een huis, waarin zelf veel (ruwbouw, dak, chape, elektriciteit, sanitair, keuken, vloerbedekking) in gedaan wordt? Materialen moeten uiteraard nog steeds geteld worden. Maar ongeveer 1500 euro/m² of meer/minder?

furi

Legacy Member
eS zei:
Tegenwoordig is de tendens dat je luchtspouwen beter vermijdt:
stilstaande lucht = gevaar voor condenswater dat zich in de spouw kan verzamelen
Bewegende lucht = tocht = warmteverlies, zeker als dit aan de binnenzijde van de isolatie naar buiten waait.

Beste optie is dus idd kepers verhogen en 27,5cm isolatie, bestaande uit bv een laag rockflex/deltaplaat van 80mm met dan een spijkerflensdeken (deze heeft een alu-laag die je aan de kepers kunt nagelen en die zo als damp- en brandscherm werkt + voorkomt dat er constant glaswolresten uitvallen mocht je er geen afwerkingslaag opzetten) van 200mm.
Productinfo: Vaste balkafstanden.

Tip: voorzie sowieso ergens een wachtbuis door je verhoogde kepers voor als je ooit een kabel wil bijtrekken, de extra kost ervan is verwaarloosbaar tegenover het gemak dat je later niet moet beginnen foefelen om een kabel nog proper weggewerkt te krijgen.
Perfect maat. Dan weet ik hoe ik er aan moet begonnen. Merci voor de hulp mannen!

SIO

Legacy Member
Furiuz,

Een praktijkvoorbeeld met beelden, ik denk dat er meerdere opties zijn maar ik heb voor deze werkwijze beslist na wat opzoekwerk (en ik ben een freakske op dat vlak ;) ):
uitlatten van bestaande structuur opdat afwerking met gyproc sneller verloopt + uitdikken van bestaande kepers met versneden multiplexstroken (dit kunnen ook valiezeplanken ofzo zijn maar voor het uitlatten werkten de multiplexstroken beter vond ik omdat je de maat exact kiest).
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

Terechte opmerking van Es mbt bekabeling, of simpelweg de nodige kabels steken. Dan heb ik persoonlijk gekozen om de kepers (die bij mij eerder naar 6cm effectief neigden maar voor 5,5 komt dit op hetzelfde neer imo) vol te stoppen met rollen van 6cm dikte (van boven naar beneden dus):
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

En dan schiet er nog de 18cm over van gordingdikte, deze worden verticaal doorbroken door gordingen waardoor isolatierol van boven naar beneden niet gaat, en er zitten frequente tussenschoten om de isolatie te klemmen, je krijgt als het ware allemaal isolatievakjes om op te vullen (gaat héél vlot trouwens):
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

Belangrijkste van het verhaal (indien van toepassing!): platen verzaagd op 25cm, opdat kromme gording + keperdikte uitgelat werden. Hierop komt (work in progress) draagstructuur gyproc die dan mooi in één rechte lijn staat.
Nadeel van deze werkwijze: kostprijs/investering hout, veel snijwerk in isolatie door onregelmatige keperafstanden. Al bij al op vrij korte tijd perfect realiseerbaar.

Nagelpistool is hierbij grote tijdswinnaar, evenals nietjesmachine om dampscherm achteraf te nieten. En dampscherm mooi aftapen natuurlijk :)


En een luchtspouw wordt zeker vermeden om warmteverlies door convectie te vermijden + akoestisch ook slechter presterend!

SIO

Legacy Member
magnificent_one zei:
Klein vraagje aan de ervaren bouwers onder ons.
Hoeveel tellen/betaalden jullie voor een geisoleerde, vrijstaande garage die zelf gezet wordt?
En hoeveel €/m² voor een huis, waarin zelf veel (ruwbouw, dak, chape, elektriciteit, sanitair, keuken, vloerbedekking) in gedaan wordt? Materialen moeten uiteraard nog steeds geteld worden. Maar ongeveer 1500 euro/m² of meer/minder?
1500euro/m2 inclusief BTW (belangrijk dat je vermeld met of zonder trouwens!) zijn sleutel-op-de-deur-richtprijzen (of met vele losse aannemers kan je gerust hier makkelijk ook aanzitten :) ) maar als zelfbouwer moet je toch durven mikken naar <1000euro/m2, afhankelijk van wat je wil natuurlijk. Doe je iets dat geplaatst normaliter 2500euro had gekost, dan is 1500 ook mooie prestatie. Alles is relatief m.a.w.

SIO

Legacy Member
D2ThaV zei:
Vant weekend toch maar een muur uitgebroken tussen eetkamer en keuken zodat deze ruimte een pak groter word en er dus meer mogelijkheden ontstaan naar de toekomst toe. Boven op de muur stond ook een muur op voor scheiding tussen 2 kamers en waar het plat dak ook mee op steunt, dus in de plek van de muur een petrel gestoken beneden.
(Niet laten berekenen ofzo, gewoon degene die ik op werk gevonden had die lang genoeg was :-) ).

Met de muur er nog in
http://i196.photobucket.com/albums/aa65/D2ThaV/null_zps94eb82cc.jpg

Zaterdagmorgen
http://i196.photobucket.com/albums/aa65/D2ThaV/null_zps678e9250.jpg

Zaterdagmiddag, muur er volledig uit waarna het sleurwerk met petrel kon beginnen
http://i196.photobucket.com/albums/aa65/D2ThaV/null_zps4051c023.jpg
http://i196.photobucket.com/albums/aa65/D2ThaV/null_zps4ad9ff4d.jpg

En 2 uur gefoefel en gesleur later petrel erin en helemaal opgemetseld
http://i196.photobucket.com/albums/aa65/D2ThaV/null_zpsf6c588e7.jpg

Het deurgat dat je op de laatste foto ziet gaan we dan ook nog dichtmetselen, zo krijg ik ook een grotere ruimte vrij in woonkamer, dus kan ik iets meer kanten uit met TV dergelijke. Het plannetje dat ik hier boven heb gezet zal dus nog wat aangepast worden.
Volgende werken: alle vloer eruit, zavel wat uitschuppen gezien ik beneden vloerverwarming ga leggen, beton gieten en dan na alle leidingwerk er opkomen. Hopelijk geraak in hier heel de winter mee verder elk weekend :-).
No offence want ik zal er niet onder lijden maar dit moet je echt niet als voorbeeld gaan aanhalen naar de harry's hier. Ten eerste omdat je hier illegale praktijken plaatst (stabiliteitswerken zonder vergunning en architect), en anderzijds efkes op de lotto spelen qua stansoenen (er mochten er gerust dubbel zoveel staan tijdens de werken) als dimensionering van die poutrel die tussen de soep en patatten is bepaald (zelfs dat nog ni eigenlijk).
Ja het kan allemaal extra geld kosten maar dat verdiep hoeft maar één keer in te stuiken om het geen tweede keer te moeten doen. Hou alvast die muren waarin poutrel gestoken is geweest maar in de gaten naar scheurvorming komende jaren, deze had je trouwens ook beter voorzien van betonslofje om die drukkrachten beter te verdelen.
Hopelijk een vrijstaand huis opdat de risico's naar buren toe uitgesloten zijn?!

furi

Legacy Member
SIO zei:
Furiuz,

Een praktijkvoorbeeld met beelden, ik denk dat er meerdere opties zijn maar ik heb voor deze werkwijze beslist na wat opzoekwerk (en ik ben een freakske op dat vlak ;) ):
uitlatten van bestaande structuur opdat afwerking met gyproc sneller verloopt + uitdikken van bestaande kepers met versneden multiplexstroken (dit kunnen ook valiezeplanken ofzo zijn maar voor het uitlatten werkten de multiplexstroken beter vond ik omdat je de maat exact kiest).
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

Terechte opmerking van Es mbt bekabeling, of simpelweg de nodige kabels steken. Dan heb ik persoonlijk gekozen om de kepers (die bij mij eerder naar 6cm effectief neigden maar voor 5,5 komt dit op hetzelfde neer imo) vol te stoppen met rollen van 6cm dikte (van boven naar beneden dus):
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

En dan schiet er nog de 18cm over van gordingdikte, deze worden verticaal doorbroken door gordingen waardoor isolatierol van boven naar beneden niet gaat, en er zitten frequente tussenschoten om de isolatie te klemmen, je krijgt als het ware allemaal isolatievakjes om op te vullen (gaat héél vlot trouwens):
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

Belangrijkste van het verhaal (indien van toepassing!): platen verzaagd op 25cm, opdat kromme gording + keperdikte uitgelat werden. Hierop komt (work in progress) draagstructuur gyproc die dan mooi in één rechte lijn staat.
Nadeel van deze werkwijze: kostprijs/investering hout, veel snijwerk in isolatie door onregelmatige keperafstanden. Al bij al op vrij korte tijd perfect realiseerbaar.

Nagelpistool is hierbij grote tijdswinnaar, evenals nietjesmachine om dampscherm achteraf te nieten. En dampscherm mooi aftapen natuurlijk :)


En een luchtspouw wordt zeker vermeden om warmteverlies door convectie te vermijden + akoestisch ook slechter presterend!
Knap werk, ziet er heel proper uit.
Ik had eerst in gedachte om verschillende kepers op elkaar te nagelen totdat ik dan op gelijke hoogte zou komen met de gordingen, maar dit ziet er veel makkelijker/beter uit :)
Betreft de kabels: mijn dak loopt niet door tot op de grond, dus ik kan eventueel nog altijd tegen de muur kabels voorzien.
Dus jij hebt dan uiteindelijk eerst een rol van 6cm gebruikt, en daar bovenop een rol van 18cm?

Zaterdag ligt er in de Aldi een nagel/nietjespistool. Dus komt ideaal uit :)

Ik werk trouwens als bediende in een meubelfabriek. Hier werken we dan vooal met melamine spaanplaten. Hier kan ik dan wel genoeg overschotten mee naar huis nemen. Kan ik dit plaatmateriaal ook gebruik voor die op te dikken? Of moet dit multiplex zijn.

SIO

Legacy Member
Kheb het gezien, kan inderdaad van pas komen voor zo'n uitzonderlijk gebruik :) Inderdaad 6 + 18, dit omdat de dakstructuur loodrecht op elkaar loopt. Mensen in nieuwbouw hebben bv prefabspanten die direct 20-24cm dikte hebben, die kunnen makkelijk een dikke rol in één keer steken, dit is in een oud dak nooit het geval omwille van de gording-keperstructuur. Bekijk het positief, het hout wordt op vele plaatsen gedekt door ofwel 6cm achter of 18cm voor het hout. Je koudebrug van het hout (want hebt blijft een koudebrug, ook al is ze miniem) wordt hierdoor nog verder geminimaliseerd.

Wat betreft melamine: is dit voor later nog structuur aan te hangen qua afwerking genre gyproc, kan je met deze spaanplaten weinig doen want de trekkrachten van de afwerkingslaag gaan snel losgetrokken worden (denk aan een ikea kast die bij een verhuis nog al eens durft begeven). Is dit een zolder en dienen de platen louter om de isolatie op te spannen, dan kan je dit wel overwegen vermoed ik. Ga bij nog niet geweten maar eerder van situatie 1 uit ;)

Zoals gezegd moet dit geen multiplex zijn, kunnen ook gewone planken zijn. Als je voor de multiplex gaat, vergeet niet dat er verschillende kwaliteiten multiplex zijn en je dus voor de goedkopere constructiemultiplexen kunt gaan (de houthandel kan je hier gerust verder in helpen). Hou ook rekening dat als je voor multiplex kiest er twee verschillende formaten bestaan: 244 en 250 (afhankelijk van land van oorsprong/houtsoort). In mijn geval met breedtes van 25cm was het belangrijk voor 250 type te kiezen. (24,7 ofzo eigenlijk, altijd wat verlies bij het zagen, belangrijkste was dat ze allemaal even breed waren).

D2ThaV

Legacy Member
SIO zei:
No offence want ik zal er niet onder lijden maar dit moet je echt niet als voorbeeld gaan aanhalen naar de harry's hier. Ten eerste omdat je hier illegale praktijken plaatst (stabiliteitswerken zonder vergunning en architect), en anderzijds efkes op de lotto spelen qua stansoenen (er mochten er gerust dubbel zoveel staan tijdens de werken) als dimensionering van die poutrel die tussen de soep en patatten is bepaald (zelfs dat nog ni eigenlijk).
Ja het kan allemaal extra geld kosten maar dat verdiep hoeft maar één keer in te stuiken om het geen tweede keer te moeten doen. Hou alvast die muren waarin poutrel gestoken is geweest maar in de gaten naar scheurvorming komende jaren, deze had je trouwens ook beter voorzien van betonslofje om die drukkrachten beter te verdelen.
Hopelijk een vrijstaand huis opdat de risico's naar buren toe uitgesloten zijn?!
Vrijstaand huis op 900m² dus de buren zullen geen last hebben van de brokstukken als het instort.
Zit boven maar een muur van 10cm op dus die petrel is in mijn ogen meer dan overgedimensioneerd als ik vergelijk met de diktes in nieuwbouw waar een pak meer op rust. En wat bedoel je trouwens met betonslof? De petrel in de muurgaten onderstutten met hoop beton? Want dat is wel degelijk gebeurd hoor.
Soit, morgen ook stuk muur uitbreken zodat de living 1 open ruimte word, kan ik daar meer kanten mee uit. Alsook het deurgat van keuken naar living verbreden zodat keuken meer aansluit in de living. Ook op de (volgens sommige onverantwoorde) manier zonder berekeningen door kenners, maar zonder enige knowhow zijn we er heus niet aan begonnen hoor. Geld besparen gaat immers het beste door alles zelf te doen, en akkoord dat het om je verdere leven gaat en de veiligheid ervan, maar ik heb er zelf alle gerustheid in.

SIO

Legacy Member
Als je in de bouw werkt en foto's van bepaalde werven ziet na accident de parcours, denk je er anders over maar swat.

Betonslof is inderdaad onderstutten, krachten beter verdelen diagonaal naar beneden (ook voor jezelf naar scheurvorming toe weer minder risico).

En ik heb nooit gezegd dat je geen geld bespaart door zaken zelf te doen. Of je de &#8364;500 van (verplichte) stabiliteitstudie dan moet besparen zal ik maar ieder voor zich maar laten beslissen.

eS

Legacy Member
SIO zei:
En ik heb nooit gezegd dat je geen geld bespaart door zaken zelf te doen. Of je de €500 van (verplichte) stabiliteitstudie dan moet besparen zal ik maar ieder voor zich maar laten beslissen.
Voordeel is dat hij direct ook zijn woningsverzekering kan opzeggen :unsure:

DSK

Legacy Member
Heeft iemand een idee hoe ik het moet aanpakken om een zolder(gat) te laten maken?

We hebben een relatief recent huis (BJ 2001) en ik weet dat mijn beide buren (zelfde huis maar iets andere indeling) wel als meerwerk bij het bouwen een toegang tot de zolder + uitvouwbare trap hebben laten steken.

Kan ik er vanuit gaan dat als ik een gat laat maken en een zoldertrap monteer, het plafond stevig genoeg is om mijn gewicht te dragen? Is er een mogelijkheid om dit te controleren/te weten te komen? Op de plannen en/of beschrijvingen die ik heb, kan ik er heel weinig over terugvinden. Internet maakt met ook niet veel wijzer.

Dergelijk "gat" in het plafond laten maken, wie zou ik daarvoor moeten contacteren? Een schrijnwerker?

Samenvatting:
Er zijn dus twee volwaardige verdiepingen (zonder schuine muren en dus niet onder het dak). De ruimte onder het dak is bij ons huis ontoegankelijk (bij de buren wel) en we zouden die ruimte graag gebruiken als zolder.

Alvast bedankt voor het advies.

livelovelaugh

Legacy Member
Toen wij een zoldergat wilden laten maken in ons huis (bouwjaar 1920 dus niet meteen gelijkaardig ;-)) moesten we van de architect een stabiliteitsstudie laten maken. Daarna hebben we een schrijnwerker aangesproken voor het praktische gedeelte.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan