Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Nja, had al eens gekeken. Ik zie prijzen van 50eur voor 4 toestellen tot 100eur / stuk
Nu weet ik niet of ze effectief wel verkocht geraken :)
Enfin, deze van mij zijn uiterlijk al beetje beschadigd en toch al iet van leeftijd, dus ik veronderstel dat ik niet veel meer zal krijgen dan de prijs van oud-ijzer

afbreken dus

TooChé

Legacy Member
Bijna verlost van alle plakwerk (door manueel opschuren & machinaal op bepaalde plaatsen met een betonschuurmachine)
Nu bevatten die muren wel heel veel reliëf, op sommige plaatsen tot 3cm diepte verschil.
Graag zou ik deze eerst uitvlakken zodanig dat ik daarop veel makkelijker kan werken voor het lijmen van cellenglasblokken tegen die muren.

Ik had gedacht aan de muren eerst te fixeren (iemand aanrader product?) om daarna kalkcementmortel zoals UP220 te gebruiken om uit te vlakken.

Ben ik verkeerd bezig of zijn er goedkopere alternatieven etc?

TooChé

Legacy Member
isoleren aan binnenzijde, met waterafstotende functie want die oude muren zijn ietwat poreus. Deze worden normaal nog behandeld, maar ik neem liever geen risico naar binnenafwerking toe dan. En ik had daarvoor gedacht aan multipor van Ytong

eS

Legacy Member
Enig idee van de opbouw van de oude muur, is hier een (lucht)spouw aanwezig? Waar je heel erg mee moet opletten, is de dampdichtheid van de muur, je moet steeds vermijden dat er vocht kan komen vast te zitten in de muur zelf. Indien er niks van dampscherm in de oude muur aanwezig is, kun je perfect de muur behandelen met een vochtwerend product en dan cellenBETON (cellenglas bestaat ook, maar das veel duurder en sterker, het dient dan vooral ook om lokaal koudebrugproblemen op te lossen terwijl het structureel ongeveer even veel draagkracht heeft als beton). Het enige waar ik niet zeker van ben is of die pleisterlaag zo'n goed idee is. Pleister werkt heel goed als dampscherm, op voorwaarde dat er geen vocht achter in de muur komt vast te zitten, wat bij jou langs beide kanten het geval is. Indien er vroeger al vochtproblemen in de muur waren (en er dus een kans bestaat dat de pleister 'nat' komt te staan), dan zou ik dit sowieso vermijden en eens kijken naar de optie van een dampfolie + een dunne, zelfdragende maar verankerde ytongwand (oude muur = nat deel, nieuwe muur = droog -> geen vochtplekken mogelijk).

Bekijk hierbij zeker ook de aansluitingen met vloer en plafond, aangezien je sowieso met koudebruggen gaat zitten.

TooChé

Legacy Member
is een dampscherm wel nog van toepassing mits een mechanische en deftige ventilatie? :)

eS

Legacy Member
TooChé zei:
is een dampscherm wel nog van toepassing mits een mechanische en deftige ventilatie? :)

Dampscherm werkt niet enkel voor vocht dat van binnen naar buiten gaat (wat ge idd kunt controleren met ventilatie), maar ook voor vocht dat door regen en wind in de buitenmuur wordt geblazen en ook omhoog kan kruipen (indien gelijksvloers vooral). Daarom mijn vraag of er sporen van vocht merkbaar waren op de oude muren. Indien niet, dan moet ge u niet veel zorgen maken, indien wel, dan zijt ge erbij gebaat om het vocht zoveel mogelijk te weren uit de oude muur (door impregnerend beschermmiddel op te wrijven) en door de oude muur zo goed mogelijk af te scheiden van de nieuwe ytongwand (door bv. een folie).

Het is altijd interessant om eens de doorsnede van uw muur te geven/te tekenen, op die manier kun je vrij snel nagaan welke lagen (vermoedelijk) water doorlaten, welke het vasthouden en welke een barrière vormen.

Ik vermoed het volgende (van buiten naar binnen):

Buitenmuur-(lucht)spouw-binnenmuur-pleister/folie-ytong-pleister/verf
ofwel volle muur-pleister/folie-ytong-pleister/verf

Pleister/folie en verf fungeren hier als dampscherm, met bij pleister en verf als voorwaarde dat er geen langdurige vochtophoping of periodieke afwisseling van vochtig/droog in de aansluitende laag aanwezig is, aangezien deze dan gaan krimpen/uitzetten met barstvorming = breuk in dampscherm als gevolg.
In beide gevallen staat de meeste linkse muur sowieso nat (buitenmuur/volle muur), afhankelijk van hoe breed en vrij de spouw is de binnenmuur periodiek ook. Als dit het geval is, dan kun je er vrij zeker van zijn dat het pleisterwerk op termijn ook aangetast raakt, wat je dus liever vermijdt.

Wat je ook doet, hou het volgende in gedachten: nu ligt alles bloot en heb je de mogelijkheid om alles goed aan te pakken zodat je er voor de rest van je leven vanaf bent, liever hier wat meer geld in steken dan in een mooie badkamer of keuken (die je na 10 of 20 jaar toch beu gezien bent en versleten is, terwijl dit langer moet meegaan).

SIO

Legacy Member
en de allereerste vraag ontbreekt: isoleer je bewust langs binnenzijde ipv buiten?
Grootste nadelen: koudebrugproblematiek, volumevermindering
Grootste voordelen: financieel (korte termijn alvast), eventuele behoud waardevolle gevel (of verplichting door stad/gemeente)

Edrek

Legacy Member
Indien spouw, laat deze opvullen met isolatie. Als je isoleert langs binnen heb je geen thermische inertie/buffer. Die de warmte terug kan afgeven, tijdens koelere periodes.

TooChé

Legacy Member
Geen spouw, zijn volle muren van +-36 cm. En ik moet langs de binnenzijde isoleren, want voorgevel is beschermd erfgoed en zijgevel is een gedeelde muur met buren. Achtergevel zal praktisch ook moeilijk zijn om langs buiten te isoleren omdat er nog een schuur en schuin dak op aansluit... Enfin, komt er dus op neer dat ik langs de binnenzijde moet isoleren.

Muuropbouw (wat ik in gedachten had)
buitenmuur-UP 220 kalkcementmortel-multipor-binnenafwerking

Buitenmuur is poreus en absorbeert vocht. Regendoorslag is dus een probleem. Hiervoor zou ik een hydrofuge op de muur zetten.
Kalkcementmortel is om de binnenzijde uit te vlakken. Aangezien er redelijk wat reliëf op de binnenkant zit, wordt het moeilijk om de multipor ertegen te lijmen, vandaar uitvlakken met UP 220.

Dit was mijn oorspronkelijke idee. Maar elk alternatief wordt overwogen =)

Sick`

Legacy Member
De vorige eigenaar van mijn huis heeft een (nutteloze?) muur opgetrokken tegen de keuken van de buren. Deze grapjas heeft die muur geplaatst OP de terrasstenen waar geen afwatering voorzien is. Nu zit ik met de miserie dat mijn terras aan die kant verzakt is en die muur is losgekomen van de buren hun muur en dreigt om te vallen.

Mag ik die muur, zelf, afbreken? Ik veronderstel dat ik dan achteraf de muur van de buren moet beschermen/behandelen?

Foto: Verzakking

TooChé

Legacy Member
als die echt dreigt om te vallen en schade te veroorzaken, dan neemt ge die beter weg ja. En dan gewoon een kalei tegen die muur van de buur zetten. Mits overeenstemming natuurlijk ... Want het is zijne muur

TooChé

Legacy Member
pfff dat is zowat het enigste dat ik ga uitbesteden omdat ik er ook helemaal niks van afweet :)
Behalve dat de 'scheut' op een buis 1cm per lopende meter moet zijn :D

n9ne

Legacy Member
TooChé zei:
pfff dat is zowat het enigste dat ik ga uitbesteden omdat ik er ook helemaal niks van afweet :)
Behalve dat de 'scheut' op een buis 1cm per lopende meter moet zijn :D

dju toch. Bij mijn aangekocht huis moet er normaal niets gebeuren (knock on wood) maar we zouden graag een tweede wc op de bovenverdieping laten installeren. Ik heb nog niets van schema's van het huis maar als er geen leidingen zitten zie ik dat eigenlijk totaal niet zitten :p dingen laten openslijpen die in orde staan enzo...

TooChé

Legacy Member
ooh van boven naar beneden. Wel, als ge alles op plan hebt, is het al wat makkelijker te plannen. Als uw wc boven dan nog eens mooi uitkomt boven een bestaande riolering, dan zal dat misschien wel meevallen. Maar slijpen en openbreken zult ge sowieso moeten doen

n9ne

Legacy Member
TooChé zei:
ooh van boven naar beneden. Wel, als ge alles op plan hebt, is het al wat makkelijker te plannen. Als uw wc boven dan nog eens mooi uitkomt boven een bestaande riolering, dan zal dat misschien wel meevallen. Maar slijpen en openbreken zult ge sowieso moeten doen

Heb de plannen aangevraagd maar denk niet dat ze die gaan geven voor het huis daadwerkelijk van mij is. Zal mij toch enkele duizenden euro's kosten vrees ik. De kamer waar we van plan zijn het te steken is aan de straatkant, geen flauw idee of dat veel uitmaakt.

Wel cool dat gij zoveel zelf kunt doen.

Waren het ook eerst van plan, een iets ouder huis kopen en dan opknappen maar we hebben bijna niets gevonden waar al geen prutser aan bezig geweest was.

TooChé

Legacy Member
Goh ja, bij mij zijn er door 150jaar heen prutsers aan bezig geweest :) En waarschijnlijk zullen mensen die na mij dat huis intrekken en eraan werken misschien hetzelfde zeggen.Maar als ge een totaalrenovatie doet, dus alles opnieuw behalve de buitenmuren, dan maakt het weinig uit of er veel in geprutst is. Alhoewel, dat ik veel muren ook mag opknappen.
Hier en daar hebben ze houten linteau's laten zitten van vroegere venster of deuropeningen enz.
Maar , binnenkort begin ik normaal ook met het 'sanitair'. Enkel de riolering om te beginnen want ik hoop binnen 2 maand nieuwe vloerplaat te gieten :)

SIO

Legacy Member
Sick` zei:
De vorige eigenaar van mijn huis heeft een (nutteloze?) muur opgetrokken tegen de keuken van de buren. Deze grapjas heeft die muur geplaatst OP de terrasstenen waar geen afwatering voorzien is. Nu zit ik met de miserie dat mijn terras aan die kant verzakt is en die muur is losgekomen van de buren hun muur en dreigt om te vallen.

Mag ik die muur, zelf, afbreken? Ik veronderstel dat ik dan achteraf de muur van de buren moet beschermen/behandelen?

Foto: Verzakking
Als je aan een muur op de scheiding ingrepen verricht die de waterdichtheid "in gedrang brengen" ben je wel aansprakelijk om enerzijds tijdens deze werken de waterdichtheid van je buur te garanderen en anderzijds dus een alternatief te voorzien opdat de waterdichtheid na je ingreep weer in orde is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan