Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

HUSKE · 9 jan 2019

Mixhell zei:
Vanwaar de unsure emoji? . Is allicht een domme vraag van mij

Welke isolatie neem ik hier best voor? I know, weer een stomme vraag

Iets stevigs waar ge over kunt stappen, PIR platen bv. Ge moet wel kijken dat ze geschikt zijn voor EPDM over te lijmen of je moet er eerst nog een houten plaat oid opschroeven.
Je moet ook een 7-8cm onder de dakrand blijven als ik mij niet vergis.

M°°nblade · 9 jan 2019

repje zei:
Zit je aan het dak nu? Heb jij niet ook al ramen vervangen? We lijken de zelfde volgorde te volgen...

Dat klopt.

Hier ook bezig met offertes dak, zelfde probleem: willen niet dat de afwerking langs binnen beschadigd/weggenomen wordt en dus willen we laten langs buiten isoleren + nieuwe pannen.

Onze kepers kunnen 16cm aan dus we gaan niet voor veel duurdere sarkin wat ook dak verhoogt.

Die cellulose kende ik niet. Interessant.

Ik had er ook nog nooit van gehoord. Basically zijn dat dus gerecycleerde behandelde kartonvlokken die een vergelijkbare lambda waarde hebben als glas- en rotswol. In Belgie is dat niet zo gekend maar eigenlijk is dat niets nieuws en waar ze in Scandinavie en Duitsland al langer praktijkervaring mee hebben.
Bijkomend voordeel aan cellulose is de langzamere faseverschuiving door de hogere dichtheid van het materiaal zodat het je huis in de zomer langer koel houdt wanneer de volle zon daarop schijnt.
Faseverschuiving | Marechal Bouw & techniek bvba
Nadeel is dan weer dat het minder geschikt is voor vochtige daken (want het blijft karton).

Maar cellulosevlokken moeten net zoals spouwmuurna-isolatie ingeblazen worden.
Dat betekent dus dat de plaatser eerst de bekisting tegen je gordingen of spanten moet maken zodat je vlokken er niet uitvallen. Voordeel is dan weer dat als je bv. enkel vanop zolder nog geraakt aan de ruimte tussen je kepers of spanten, je die langs boven zou kunnen opvullen zonder dat je je bestaande gyproc aan de binnenkant moet uitbreken.

Kepers van 16 cm bestaan volgens mij niet. Ik denk dat jij een spantendak hebt. Wij hebben een gordingendak waarvan we voor de diepte van de kepers 6 cm + die van de gordingen 16 cm gaan proberen te isoleren:
https://www.dakisolatieplaatsen.be/daken/gordingendak-isoleren/

Anoniem0 · 9 jan 2019

M°°nblade zei:
Dat klopt.

Ik had er ook nog nooit van gehoord. Basically zijn dat dus gerecycleerde behandelde kartonvlokken die een vergelijkbare lambda waarde hebben als glas- en rotswol. In Belgie is dat niet zo gekend maar eigenlijk is dat niets nieuws en waar ze in Scandinavie en Duitsland al langer praktijkervaring mee hebben.
Bijkomend voordeel aan cellulose is de langzamere faseverschuiving door de hogere dichtheid van het materiaal zodat het je huis in de zomer langer koel houdt wanneer de volle zon daarop schijnt.
Faseverschuiving | Marechal Bouw & techniek bvba
Nadeel is dan weer dat het minder geschikt is voor vochtige daken (want het blijft karton).

Maar cellulosevlokken moeten net zoals spouwmuurna-isolatie ingeblazen worden.
Dat betekent dus dat de plaatser eerst de bekisting tegen je gordingen of spanten moet maken zodat je vlokken er niet uitvallen. Voordeel is dan weer dat als je bv. enkel vanop zolder nog geraakt aan de ruimte tussen je kepers of spanten, je die langs boven zou kunnen opvullen zonder dat je je bestaande gyproc aan de binnenkant moet uitbreken.

Kepers van 16 cm bestaan volgens mij niet. Ik denk dat jij een spantendak hebt. Wij hebben een gordingendak waarvan we voor de diepte van de kepers 6 cm + die van de gordingen 16 cm gaan proberen te isoleren:
https://www.dakisolatieplaatsen.be/daken/gordingendak-isoleren/

ik denk niet echt dat dit faseverschuiving is.
echtte PCM (phase changing materials) zijn parafine of iets dergelijk dat van vast naar vloeibaar overgaan (met stockage van energie)
https://www.hortipoint.nl/vakbladvoordebloemisterij/amerikaanse-onderzoekers-ontdekken-nieuwe-opslagmethode-warmte/
https://www.1-act.com/products/pcm-heat-sinks/pcmselection/

nog maar 1 keer toegepast in wedstrijdfase. nooit uitgevoerd. Maar de markt groeit wel. (of de brandweer daar zo gelukkig met is

)

Lego Duplo · 9 jan 2019

witten zei:
ik denk niet echt dat dit faseverschuiving is.
echtte PCM (phase changing materials) zijn parafine of iets dergelijk dat van vast naar vloeibaar overgaan (met stockage van energie)
https://www.hortipoint.nl/vakbladvoordebloemisterij/amerikaanse-onderzoekers-ontdekken-nieuwe-opslagmethode-warmte/
https://www.1-act.com/products/pcm-heat-sinks/pcmselection/

nog maar 1 keer toegepast in wedstrijdfase. nooit uitgevoerd. Maar de markt groeit wel. (of de brandweer daar zo gelukkig met is )

Faseverschuiving heeft niks met PCM te maken.
Faseverschuiving wordt bepaald door de warmtecapaciteit van de isolatie en hoe hoger die is, hoe later een warmtepiek de woning binnenkomt. Bij voorkeur een faseverschuiving van rond de 6-9-12 uur. Zodat de warmte van de middag pas savonds binnenkomt.

PCM rekent op de opname en afgifte van latente warmte bij het veranderen van vloeibaar naar vast en omgekeerd

Anoniem0 · 9 jan 2019

Lego Duplo zei:
Faseverschuiving heeft niks met PCM te maken.
Faseverschuiving wordt bepaald door de warmtecapaciteit van de isolatie en hoe hoger die is, hoe later een warmtepiek de woning binnenkomt. Bij voorkeur een faseverschuiving van rond de 6-9-12 uur. Zodat de warmte van de middag pas savonds binnenkomt.

PCM rekent op de opname en afgifte van latente warmte bij het veranderen van vloeibaar naar vast en omgekeerd

Inertie dan?

Lego Duplo · 9 jan 2019

witten zei:
Inertie dan?

Inertie is een gevolg van veel materiaal met een hoge warmtecapaciteit

Muscleduck · 9 jan 2019

MaTi zei:
Wij hebben besloten om thuis alles wat te vernieuwen. Vandaag een beetje gerekend voor wat nodig is. Alle ruimtes die verwarmd gaan worden + 15% extra capaciteit brengt me op 24 kW. Dus een cv van 25 kW zal voldoende zijn. Ik heb voor elke ruimte de energiebehoefte ongeveer berekend + 10 % omdat het een vrijstaand huis is. Het is dubbel beglazing overal en de muren zijn geisoleerd indertijd met glaswol en dfe zoldervloer hebben we een tijdje terug geisoleerd. Dus ik heb niet nog eens 15 % bijgerekend voor slechte isolatie.

We zouden ook willen overstappen op radiatoren in plaats van convectoren.

Nu is mijn vraag: waar vindt ge in hemelsnaam de prijzen die een installateur zou aanrekenen? Hoeveel percent verschil zit daar op met een webwinkel ? Of is de enige manier om dat te weten door offertes op te laten stellen?
Welke merken van cv/radiatoren zijn aan te raden en welke absoluut niet? Over alle merken vind je positieve als negatieve reviews.
Als mijn ruimte 3500 watt vraagt om op temperatuur te brengen zoals berekend. Moet de radiator dan ook 3500 watt afgifte doen? Hoeveel kleiner kan de radiator zijn tov de convectoren die nu hangen bvb. Of moet ge gewoon naar dat getal kijken afhankelijk van warmtetoevoer en warmteafvoer?

Het is moeilijk als onwetende om goede informatie te vinden.

Voor de prijs moet je het bij een eerlijke installateur niet laten om via hem te gaan. Als je een installateur laat komen die alles doet (evt met meehelpen) gaat hij u veel scherpere prijzen dan internet geven. Die mannen krijgen 30-40% korting op hun gerief.

M°°nblade zei:
Vraagje voor de 9lives isolatie experten want we staan voor een dillema:

Het dak wordt vervangen en we hebben 2 stroken in ons hellend dak (3 x 9 meter) die langs de binnenkant niet bereikbaar zijn zonder destructie en ruimteverlies. Dit is hoe dan ook geen optie.

Dakwerker 1 stelt voor om langs de buitenkant voor de dikte van de kepers (7cm) rotswol te voorzien wanneer het dak open ligt en alvorens dan onderdak + nieuwe pannen te leggen.

Dakwerk 2 waarschuwt ons daarvoor omdat we daar dan nooit een R 4,5 zullen halen, nooit tegoei een dampdoek onder de isolatielaag krijgen, last kunnen hebben van koude bruggen en stelt voor dat we voor die 2 stroken een sarkin dak plaatsen dat visueel onzichtbaar overhelt naar de rest van het dak. Wel komt het dak daardoor 13 cm verder. De rest van het dak wil hij met cellulose vlokken isoleren.

Iemand ervaring met cellulose vlokken?
Wetgeving dakisolatie 2020 zegt dat 0,75 R minimaal is maar geen idee wat dat voor de toekomst gaat geven ...

Dakwerker 2 heeft gelijk volgens mij. No way dat 7 cm isolate genoeg is of deftig gaat isoleren. Veel groter is het probleem dat 2 aanhaalt dat je daar nooit een dampscherm onder krijgt. Je kan dan even goed niet isoleren.

Anoniem0 · 10 jan 2019

Lego Duplo zei:
Inertie is een gevolg van veel materiaal met een hoge warmtecapaciteit

https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415

lijkt me toch mooi verkoopspraatje te zijn maar ik neem het eens op met onze cel duurzaam bouwen.

https://leefmilieu.brussels/sites/default/files/user_files/pres_20160531_isol_1_4toit_nl.pdf

hier nog wat info vanaf pagina 21.
Lijkt me iets beter te zijn maar niet 'de' bepalende factor voor oververhitting tegen te gaan.

Crashtestdummy · 10 jan 2019

HUSKE zei:
Iets stevigs waar ge over kunt stappen, PIR platen bv. Ge moet wel kijken dat ze geschikt zijn voor EPDM over te lijmen of je moet er eerst nog een houten plaat oid opschroeven.
Je moet ook een 7-8cm onder de dakrand blijven als ik mij niet vergis.

moeten? is da een verplichting ofzo?

tis omdat ik hier nog een schuin dak moe leggen en het hoogste punt komt maar ne cm of 3 onder de deksteen...

HUSKE · 10 jan 2019

Crashtestdummy zei:
moeten? is da een verplichting ofzo?

tis omdat ik hier nog een schuin dak moe leggen en het hoogste punt komt maar ne cm of 3 onder de deksteen...

Verplichting niet, maar ik vermoed dat dat is om water insijpeling van 'stilstaand' water langst boven te voorkomen (Heb zelf geen plat dak). Uw hoogste punt gaat normaal nooit water blijven staan, uw laagste punt zal allesbepalend zijn en hoe snel je al het water kan afvoeren.

MaTi · 10 jan 2019

Muscleduck zei:
Voor de prijs moet je het bij een eerlijke installateur niet laten om via hem te gaan. Als je een installateur laat komen die alles doet (evt met meehelpen) gaat hij u veel scherpere prijzen dan internet geven. Die mannen krijgen 30-40% korting op hun gerief.

De man die nu een offerte aan het maken is, zei dat hij 20 % geeft op de prijs van materiaal. Hij ging voor de radiatoren kijken op desco.be.

desolation · 10 jan 2019

Over die dakrandhoogte: ge moet naast een normale regenwaterafvoer ook een noodspuwer voorzien zodat uw dak niet kan overlopen moesten de regenpijpen geblokkeerd zitten. Als ge maar 3cm ruimte hebt kan dat problematisch zijn gezien ze daar toch al rap een buis van 32mm voor steken.

Bimmer · 10 jan 2019

MaTi zei:
De man die nu een offerte aan het maken is, zei dat hij 20 % geeft op de prijs van materiaal. Hij ging voor de radiatoren kijken op desco.be.

Omdat ik zelf niet veel weet van verwarmingsinstallatie heb ik dat ook volledig uitbesteed (nieuwbouw). Ik heb een kameraad die zelfstandige is en die heeft dat bij mij komen doen, omdat het een kameraad is rekent hij zijn volledig korting ook gewoon door. Zelf bestelt hij ook via desco.

Maar ik bestel meestal het materiaal zelf (niet van de verwarming omdat ik dat volledig wil uitbesteden, spreek ik over de ketel, koppelstukken,verbindingen,..), omdat ik het aan betere prijzen kan krijgen als hem, ondanks die zijn volledig korting door rekent . Desco is heel duur.

Om een voorbeeld te geven stuurde die mij deze kraan door. kostprijs 691 euro, korting van 40% = 414 euro (Ik dacht dat die zo'n 35%-40% kreeg)
https://www.desco.be/nl-be/producte...nen-showerselect-hansgrohe-chroom?qpid=153864

1 minuut op internet en ik vind dit aan 386 euro.
https://www.badkamerwinkel.be/hansg...8Hon0Ssv7RXWp3AiT0JfT9gJscEcWpyRoChH0QAvD_BwE

Ps fabrikant nummer komt overeen. 15763000 dus krak dezelfde. Adviesprijs van deze kraan is 826 euro, dacht ik.

Webwinkels zijn niet steeds de goedkoopste, alsook is er nog veel verschil van wat je wilt kopen. Zo kan bij de ene winkel de wc pot ineens 100 euro duurder zijn als bij de andere, terwijl daar de kranen weer goedkoper zijn. Het meeste bestel ik nog bij een winkel, daar krijg ik meestal nog betere prijzen. Als ik bij desco langs ging kreeg ik zo'n kraan niet mee onder de 480 euro (wat overeen komt met 30% korting), desco is gewoon een dure winkel. Maar veel installateurs bestellen daar bij hier in de geburen, dus betaal jij ook die prijzen.

Ik kijk ook vaak naar outlets, mij boeit dat niet dat het een model van vorig jaar is, ik zie daar toch geen verschil in en qua kwaliteit is dat hetzelfde. Als ik zo'n vrijstaand bad wil bestellen bij desco dat ik heb betaal je denk makkelijk €3500, terwijl ik het nu in outlet voor €1200 elders heb gekocht, maar dan een jaar later. Mijn vrijstaande kraan heb ik zo ook gekocht aan 75% korting.

desolation · 10 jan 2019

Ik heb dat allemaal gekocht bij Megabad : https://www.megabad.com/search/?query=15763000/#/q/15763000

Alles was daar veruit het goedkoopste, als ge de artikelcodes weet is dat super easy bestellen.
Onze hele inbouw-regendouche kwam op 835 EUR geleverd in belgie. De goedkoopste eerstvolgende was een 930-950 EUR. Gasten ala Desco en Facq zaten echt op achterlijke bedragen, dat ging richting de 2000 EUR

repje · 10 jan 2019

Muscleduck zei:
Dakwerker 2 heeft gelijk volgens mij. No way dat 7 cm isolate genoeg is of deftig gaat isoleren. Veel groter is het probleem dat 2 aanhaalt dat je daar nooit een dampscherm onder krijgt. Je kan dan even goed niet isoleren.

Hmmm, kun je dit eens toelichten?
Er MOET dus een dampscherm komen langs binnen?
Dus indien kepers beslagen zijn langs binnen met afwerking bvb gyproc en je wil langs buiten isoleren wordt dat moeilijk tot onmogelijk?

Is er dan geen manier om langs buiten te isoleren?

M°°nblade · 10 jan 2019

repje zei:
Hmmm, kun je dit eens toelichten?
Er MOET dus een dampscherm komen langs binnen?
Dus indien kepers beslagen zijn langs binnen met afwerking bvb gyproc en je wil langs buiten isoleren wordt dat moeilijk tot onmogelijk?

Is er dan geen manier om langs buiten te isoleren?

Zonder dampscherm komt alle vochtigheid door condensatie van warme binnenlucht in je isolatie terecht en doet het dat volledig teniet + kans op houtrot. Daarnaast maakt het de isolatie ook luchtdicht.
Als je dat langs buiten doet kan je nooit tegoei randen en overlappen aftapen en moet je de isolatie er blind opleggen. Of dat gaat goedkomen ....

Het is daarom dat het sarkingdak bestaat.

MaTi · 10 jan 2019

desolation zei:
Ik heb dat allemaal gekocht bij Megabad : https://www.megabad.com/search/?query=15763000/#/q/15763000

Alles was daar veruit het goedkoopste, als ge de artikelcodes weet is dat super easy bestellen.
Onze hele inbouw-regendouche kwam op 835 EUR geleverd in belgie. De goedkoopste eerstvolgende was een 930-950 EUR. Gasten ala Desco en Facq zaten echt op achterlijke bedragen, dat ging richting de 2000 EUR

Bimmer zei:
Omdat ik zelf niet veel weet van verwarmingsinstallatie heb ik dat ook volledig uitbesteed (nieuwbouw). Ik heb een kameraad die zelfstandige is en die heeft dat bij mij komen doen, omdat het een kameraad is rekent hij zijn volledig korting ook gewoon door. Zelf bestelt hij ook via desco.

Maar ik bestel meestal het materiaal zelf (niet van de verwarming omdat ik dat volledig wil uitbesteden, spreek ik over de ketel, koppelstukken,verbindingen,..), omdat ik het aan betere prijzen kan krijgen als hem, ondanks die zijn volledig korting door rekent . Desco is heel duur.

Om een voorbeeld te geven stuurde die mij deze kraan door. kostprijs 691 euro, korting van 40% = 414 euro (Ik dacht dat die zo'n 35%-40% kreeg)
https://www.desco.be/nl-be/producte...nen-showerselect-hansgrohe-chroom?qpid=153864

1 minuut op internet en ik vind dit aan 386 euro.
https://www.badkamerwinkel.be/hansg...8Hon0Ssv7RXWp3AiT0JfT9gJscEcWpyRoChH0QAvD_BwE

Ps fabrikant nummer komt overeen. 15763000 dus krak dezelfde. Adviesprijs van deze kraan is 826 euro, dacht ik.

Webwinkels zijn niet steeds de goedkoopste, alsook is er nog veel verschil van wat je wilt kopen. Zo kan bij de ene winkel de wc pot ineens 100 euro duurder zijn als bij de andere, terwijl daar de kranen weer goedkoper zijn. Het meeste bestel ik nog bij een winkel, daar krijg ik meestal nog betere prijzen. Als ik bij desco langs ging kreeg ik zo'n kraan niet mee onder de 480 euro (wat overeen komt met 30% korting), desco is gewoon een dure winkel. Maar veel installateurs bestellen daar bij hier in de geburen, dus betaal jij ook die prijzen.

Ik kijk ook vaak naar outlets, mij boeit dat niet dat het een model van vorig jaar is, ik zie daar toch geen verschil in en qua kwaliteit is dat hetzelfde. Als ik zo'n vrijstaand bad wil bestellen bij desco dat ik heb betaal je denk makkelijk €3500, terwijl ik het nu in outlet voor €1200 elders heb gekocht, maar dan een jaar later. Mijn vrijstaande kraan heb ik zo ook gekocht aan 75% korting.

Zodra ik de offerte heb, ga ik die vergelijking eens maken. Hopelijk plaats die het dan ook.

Ik wou echt dat ik zelf meer kon, dan was hier al veel meer gebeurd en in orde.

ToasT · 10 jan 2019

Ik heb net mijn douchebak (+siphon, 120*90), schuifdeur voor de nis en regendouche met thermokraan besteld bij X2O (totaal ongeveer 625€). De bak is een soort zwarte leisteen (namaak natuurlijk), de deur is met witte strepen en een witte omkadering.
Ik heb daar ook eventjes zitten kijken voor zo'n acrylplaten, kwam er opeens 850€ bij. Na wat opzoekingswerk ben ik uitgekomen op een webwinkel die platen levert van 3050mm*2050mm voor ongeveer 335€ en ik kan ze gratis laten verzagen. Ik haal er dus 1x 1170*2050 en 2x 880*2050 uit. Met de profielen bijgerekend zou dit dus zeker moeten passen. Kleur natuurlijk ook wit, om niet te vloeken mee de deur en het zal ook gewoon klaarder zijn in de douche

Ik heb een gratis staaltje gevraagd, hopelijk is het goeie kwaliteit.

Meubels zullen wss Ikea worden.

repje · 10 jan 2019

M°°nblade zei:
Zonder dampscherm komt alle vochtigheid door condensatie van warme binnenlucht in je isolatie terecht en doet het dat volledig teniet + kans op houtrot. Daarnaast maakt het de isolatie ook luchtdicht.
Als je dat langs buiten doet kan je nooit tegoei randen en overlappen aftapen en moet je de isolatie er blind opleggen. Of dat gaat goedkomen ....

Het is daarom dat het sarkingdak bestaat.

Juist.
Helft van de zolder is dus reeds afgewerkt, vandaar dus ook langs buiten.
Maar er zijn toch van die zachte spijkerflensdekens met reeds alufolie er op om tussen de kepers te steken? Benieuwd hoe ze dan die naden gaan dichtmaken.
Morgen maar es dakwerker contacteren en vragen hoe hij dat schikt op te lossen.
Gingen die dus daar gewoon rollen tussen pressen zonder scherm?
Ik kan maar beter n deftig antwoord krijgen.

Ik leer hier bij.

Edit: nu ik er over denk: dat is toch simpel? Het dampscherm van buiten OP de kepers leggen en dan de wol tussen de kepers.
Dus omgekeerde werkwijze. Dampscherm, isolatie, onderdak, latten, pannen.

Nee?

M°°nblade · 10 jan 2019

Die alufolie aan de binnenzijde van uw flensdekens is dan uw dampscherm maar normaal gezien moeten die naden dan van binnenuit tegen elkaar dichtgetaped worden. Dampscherm op de kepers leggen en die laten meevolgen ... is het probleem dan niet dat bij condensatie uw kepers altijd nat worden? Want die liggen dan aan de verkeerde kant van het dampscherm.

Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

HUSKE

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Lego Duplo

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Lego Duplo

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

desolation

Legacy Member

repje

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

ToasT

Legacy Member

repje

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member