Archief - Domotica Topic

the_fox · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Zoals ik al zei gaat het vooral over die wachtbuizen. Wat je er dan zelf gaat intrekken boeit minder.

En, wederom, hoe ga je die fiber door uw wachtbuis trekken zonder strand breakage?
Allez, ik spreek niet tegen dat wachtbuizen voorzien een goed idee is, het ging mij vooral over de fiber erdoor trekken...

Avilowca zei:
Om even terug te komen op je vorige reactie. Ik zei inderdaad dat je voor data best CAT6a en wachtbuis voor glasvezel trok. Dat heb ik verkeerd verwoord. Voor ethernet frames zal CAT6a inderdaad wel ruimschoots voldoende zijn voor de komende jaren. Zeker in een gewone residentiële opstelling. De wachtbuis voor glasvezel zal bij ons dienen omdat we op termijn over schakelen naar remote workstations die op één centrale hypervisor draaien. Elke VM heeft z'n eigen grafische kaart die uncompressed hdmi over die glasvezel naar de terminals brengt. Zo kan iedereen in huis genieten van de beste prestaties zonder een stevige PC lokaal op de kamer te moeten hebben. Dat is natuurlijk een edge case.

Maar is voldoende voor de komende jaren ook voldoende voor de tijd dat je in een huis wil wonen. Je hebt wel mensen die hun, uiteraard volkomen legale, collectie media thuis hosten. 8K lijkt dan allemaal ver af tot het er plotseling is. En dan sta je nergens met een 10gbps netwerk. En dat is dan technologie die zich al op de markt aan het presenteren is. Je kan je dan inbeelden wat je over 20 of 30 jaar gaat nodig hebben. Plan op de toekomst.

Beetje contradictio in terminis hé

Je zegt dat je niet weet wat de toekomst brengt, maar toch moet je er op plannen

Voor hetzelfde geld komt er een lossless compressie op de markt die alles zoals we het nu kennen van de baan veegt waarmee je 16k over 100Mbit kunt jagen

Om nog maar te zwijgen dat ik het nut er niet van inzie, dan kan je beter naar een opstelling gaan met nvidia grid of AMD mxGPU. Denk daar een nvidia Tesla kaart ofzo bij, en je bent vertrokken met enkel maar een paar thin clients en alles over netwerk.
En wederom is dit "op termijn", dus je weet niet welke technologieën er dan nog allemaal aanwezig gaan zijn.

sandervdw · 10 aug 2020

desolation zei:
Zie mijn post hierboven. De huidige maximale kwaliteit die je residentieel voor 4K kan krijgen (blu-ray) is ongeveer 50Mbit/seconden. In streaming zit ge met moeite over de helft daarvan.
Stel nu dat het 8K wordt, dan zal er ofwel hogere compressie komen ofwel gaan we naar streams van 100 a 150Mbit gaan. Ze moeten namelijk ook garanderen dat "normale" abonnementen 8K kunnen streamen, alsook dat de infrastructuur om het aan te bieden het aankan.

Maar dan ga je ervan uit dat ze de software aanpassen zodat de hardware geen bottleneck is. Puur theoretisch zou het natuurlijk kunnen dat er een service is die materiaal kan streamen aan véél hogere bitrates. Je kan namelijk ook dynamisch uw compressie aanpassen op basis van uw netwerkkwaliteit.

Dus je wil net die bottleneck proberen weg te werken zodat je een stream met hogere bitrate kan binnenkrijgen in de toekomst.

Nu, in praktijk worden voorzieningen voorbij 10Gb/40Gb toch pure speculatie.

desolation · 10 aug 2020

Ze passen de software ook aan zodat de hardware geen bottleneck is. Vergeet ook niet hoe gezegend we hier zijn met ons breedband-overal netwerk he. Ja in Japan of Scandinavie hebben ze wijd verspreide gigabit FTTH, maar in de VS bv hebt ge in de dun bevolkte regio's echt geen monstersnelheden. Frankrijk bv ook, ik ken er met een buitenverblijf tegen Toulouse waar momenteel 50Mbit de snelste lijn is die ge kunt krijgen. Die moeten ook gewoon Netflix kunnen kijken hoor.
En dan moet ge gewoon rekening houden met het feit dat transcoderen zéér intensief is voor een systeem, zelfs met acceleratie. Ik kan bv uit Plex perfect 4K streamen van mijn Synology zolang het 1:1 native gespeeld wordt. Van zodra er transcoding moet gebeuren is het om zeep.

Avilowca · 10 aug 2020

the_fox zei:
En, wederom, hoe ga je die fiber door uw wachtbuis trekken zonder strand breakage?
Allez, ik spreek niet tegen dat wachtbuizen voorzien een goed idee is, het ging mij vooral over de fiber erdoor trekken...

Voorzichtig zijn. Ach, wat wil je nu eigenlijk?

Beetje contradictio in terminis hé Je zegt dat je niet weet wat de toekomst brengt, maar toch moet je er op plannen Voor hetzelfde geld komt er een lossless compressie op de markt die alles zoals we het nu kennen van de baan veegt waarmee je 16k over 100Mbit kunt jagen

Om nog maar te zwijgen dat ik het nut er niet van inzie, dan kan je beter naar een opstelling gaan met nvidia grid of AMD mxGPU. Denk daar een nvidia Tesla kaart ofzo bij, en je bent vertrokken met enkel maar een paar thin clients en alles over netwerk.
En wederom is dit "op termijn", dus je weet niet welke technologieën er dan nog allemaal aanwezig gaan zijn.

Dus je spreekt niet tegen dat wachtbuizen leggen een goed idee is. Maar als je ze legt om je opstelling te future proofen is het een contradictie want je weet niet wat de toekomst brengt? Ja... Ok dan.
De oplossingen die jij voorstelt werken ook prima maar vallen niet binnen mijn budget.

the_fox · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Voorzichtig zijn. Ach, wat wil je nu eigenlijk?

Mensen behoeden van slechte raad op te volgen, zoals hier ook staat in mijn eerste post:

the_fox zei:
Avilowca zei:

Voor data voorzie je best gewoon CAT6a en een wachtbuis voor glasvezel.

Klik om te vergroten...

Why?
Allez, dit is zowat worst practice om fiber te trekken... Fiber doet ge best in open ducting, rekening houdend met bend radius. Fiber door een wachtbuis trekken is vragen om broken strands...

Het kon zijn dat je een techniek kende die ik niet ken, daarom 2x de vraag. Maar aan uw antwoord te zien, is dit duidelijk niet het geval. Dus dit blijft een enorm slechte manier om fiber te trekken.

Avilowca · 10 aug 2020

the_fox zei:
Mensen behoeden van slechte raad op te volgen, zoals hier ook staat in mijn eerste post:

Het kon zijn dat je een techniek kende die ik niet ken, daarom 2x de vraag. Maar aan uw antwoord te zien, is dit duidelijk niet het geval. Dus dit blijft een enorm slechte manier om fiber te trekken.

Onze wachtbuizen zijn 32mm doormeter, liggen allemaal kaarsrecht, en respecteren de 20-in-1 regel waar ze uit de chappe komen. De langste run in de chappe is 7 meter. Eén glasvezel per buis.
Maar bon ik zal mijn plannen dan maar opbergen omdat iemand online zegt dat dat allemaal niet kan zeker.

MrKend54l · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Onze wachtbuizen zijn 32mm doormeter, liggen allemaal kaarsrecht, en respecteren de 20-in-1 regel waar ze uit de chappe komen. De langste run in de chappe is 7 meter. Eén glasvezel per buis.
Maar bon ik zal mijn plannen dan maar opbergen omdat iemand online zegt dat dat allemaal niet kan zeker.

Amai serieuze wachtbuizen

Flex dan?

Als ik uw plannen zo lees dan heb je toch een waanzinnige installatie

Als je dat hebt doorgetrokken naar heel uw huis dan moet dat toch een impressionant huis zijn.

the_fox · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Onze wachtbuizen zijn 32mm doormeter, liggen allemaal kaarsrecht, en respecteren de 20-in-1 regel waar ze uit de chappe komen. De langste run in de chappe is 7 meter. Eén glasvezel per buis.
Maar bon ik zal mijn plannen dan maar opbergen omdat iemand online zegt dat dat allemaal niet kan zeker.

Iemand is duidelijk op zijn tenen getrapt

Ik zeg nergens dat het niet mogelijk is, ik zei enkel dat het worst practice is en een slechte manier; zeker met de beperkte informatie die je in begin gaf.
32mm diameter zegt weeral niks; als dit 32mm flex zijn, is dit niet ideaal om fiber door te trekken. Als dit 32mm gladde buizen zijn (sanitair) met wijde bochten, dan is het al beter.

Avilowca · 10 aug 2020

the_fox zei:
Iemand is duidelijk op zijn tenen getrapt

Ik zeg nergens dat het niet mogelijk is, ik zei enkel dat het worst practice is en een slechte manier; zeker met de beperkte informatie die je in begin gaf.
32mm diameter zegt weeral niks; als dit 32mm flex zijn, is dit niet ideaal om fiber door te trekken. Als dit 32mm gladde buizen zijn (sanitair) met wijde bochten, dan is het al beter.

Bof, als je zonder kennis van de opstelling en specificaties komt zeggen dat het allemaal slecht is moet je niet verschieten als je dan lik op stuk terug krijgt.

In ons geval liggen ze in flex. We hebben even PVC overwogen maar om praktische redenen zijn we overgeschakeld. Als het achteraf niet blijkt te lukken of we komen andere onvoorziene obstakels tegen dan wil ik dat met plezier hier ruiterlijk komen toegeven. Maar ondertussen maak ik me weinig zorgen.

MrKend54l dat valt uiteindelijk mee hoor. Als je het allemaal uitschrijft lijkt het veel maar in de praktijk is het goed te overzien.
Ik zou eens moeten kijken hoeveel een vergelijkbare installatie in KNX/Loxone/NHC zou kosten. Qua hardware zal het minder zijn in volume. Maar qua prijs weet ik niet.

Edit; misschien interessant; qua PLC hardware zitten we momenteel aan 1300 euro voor 2 PFC200 (gen 1) controllers, ongeveer 100 digitale inputs en outputs, 2 serial controllers (RS232/RS485/DMX), 1 Ethernet field bus coupler, Seriële kabels, en dan wat kleine zaken (ATTiny devkits, 2 arduino's, klein elektrisch materiaal). Wago éCockpit (een rebranding van Codesys) met alle online libraries is gratis.
Maar aangezien het een lopend project is zal dat wel nog aandikken.

the_fox · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Bof, als je zonder kennis van de opstelling en specificaties komt zeggen dat het allemaal slecht is moet je niet verschieten als je dan lik op stuk terug krijgt.
In ons geval liggen ze in flex. We hebben even PVC overwogen maar om praktische redenen zijn we overgeschakeld. Als het achteraf niet blijkt te lukken of we komen andere onvoorziene obstakels tegen dan wil ik dat met plezier hier ruiterlijk komen toegeven. Maar ondertussen maak ik me weinig zorgen.

Wat jij doet en hoe jij het oplost, ga ik mij eigenlijk niet over uitspreken; je doet maar

Het was dan ook geen aanval op hoe jij het doet, wel op dit zinnetje:

Avilowca zei:
Voor data voorzie je best gewoon CAT6a en een wachtbuis voor glasvezel.

Daarmee raad je andere mensen aan wat ze best voorzien, en dat was gewoon slechte raad. (3e keer dat ik dit duidelijk maak)

MrKend54l · 10 aug 2020

Avilowca zei:
MrKend54l dat valt uiteindelijk mee hoor. Als je het allemaal uitschrijft lijkt het veel maar in de praktijk is het goed te overzien.
Ik zou eens moeten kijken hoeveel een vergelijkbare installatie in KNX/Loxone/NHC zou kosten. Qua hardware zal het minder zijn in volume. Maar qua prijs weet ik niet.

Edit; misschien interessant; qua PLC hardware zitten we momenteel aan 1300 euro voor 2 PFC200 (gen 1) controllers, ongeveer 100 digitale inputs en outputs, 2 serial controllers (RS232/RS485/DMX), 1 Ethernet field bus coupler, Seriële kabels, en dan wat kleine zaken (ATTiny devkits, 2 arduino's, klein elektrisch materiaal). Wago éCockpit (een rebranding van Codesys) met alle online libraries is gratis.
Maar aangezien het een lopend project is zal dat wel nog aandikken.

Nee maar als je al denkt om glasvezel te kunnen trekken en overal 32mm flex wachtbuis legt, dat gaat toch al vrij ver

En dat is toch spotgoedkoop? Als ik snel bereken dan zit je aan 600€ voor een cpu en 45€ voor een 8DI-kaart. Of jij moest dit veel goedkoper ergens kunnen kopen natuurlijk.

Heb zelf geen ervaring met wago. Beckhoff wel, qua hardware vrij identiek, en dat loopt toch als een trein.

desolation · 10 aug 2020

Er bestaat perfect buigbare glasvezel die bedoeld is voor door wachtbuizen te trekken. Is wel behoorlijk prijzig en de kans blijft dat je breuk hebt. Maar het kan.

Avilowca · 10 aug 2020

MrKend54l zei:
Nee maar als je al denkt om glasvezel te kunnen trekken en overal 32mm flex wachtbuis legt, dat gaat toch al vrij ver

En dat is toch spotgoedkoop? Als ik snel bereken dan zit je aan 600€ voor een cpu en 45€ voor een 8DI-kaart. Of jij moest dit veel goedkoper ergens kunnen kopen natuurlijk.

Heb zelf geen ervaring met wago. Beckhoff wel, qua hardware vrij identiek, en dat loopt toch als een trein.

Voor de duidelijkheid; niet alles is wachtbuis. Ik heb er in totaal 10 verspreid over het huis. Al de rest is gewoon voorbedrade preflex.

In Nederland bouwen ze nog alles met wachtbuizen (toch in 2016). Dat is pas maf.

dr.led · 10 aug 2020

In Nederland leggen ze wel vaste wachtbuizen en geen preflex waar je moeilijk nog iets doorkrijgt achteraf.

MrKend54l · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Voor de duidelijkheid; niet alles is wachtbuis. Ik heb er in totaal 10 verspreid over het huis. Al de rest is gewoon voorbedrade preflex. In Nederland bouwen ze nog alles met wachtbuizen (toch in 2016). Dat is pas maf.

dr.led zei:
In Nederland leggen ze wel vaste wachtbuizen en geen preflex waar je moeilijk nog iets doorkrijgt achteraf.

Heb enkele jaren geleden familie geassisteerd die in Nederland aan het verbouwen waren.
Alles inderdaad in harde PVC buizen met prefab bochten, maar ook veel gewoon met de plooiveer. Ook gebruik van centraaldozen.
Qua achteraf draden bijtrekken en voor wachtbuizen kan je niet beter hebben. Qua werk om dat allemaal te plooien en draden te trekken een merde.

Maar goed in preflex draden trekken is onbegonnen werk. Zelfs als je uw flex kaarsrecht legt en probeert een draad bij te trekken is het al immens moeilijk. Bij het minste stropt de boel op, echt klote. En ik kan het weten want ik heb zelf mijn tree preflex gemaakt (3g,5 met EIB erbij getrokken).

Avilowca · 10 aug 2020

MrKend54l zei:
Nee maar als je al denkt om glasvezel te kunnen trekken en overal 32mm flex wachtbuis legt, dat gaat toch al vrij ver

En dat is toch spotgoedkoop? Als ik snel bereken dan zit je aan 600€ voor een cpu en 45€ voor een 8DI-kaart. Of jij moest dit veel goedkoper ergens kunnen kopen natuurlijk.

Heb zelf geen ervaring met wago. Beckhoff wel, qua hardware vrij identiek, en dat loopt toch als een trein.

Bij nieuwkoop kom je niet aan die prijzen. Praktisch al mijn materiaal komt uit Duitsland via websites als ebay-kleinanzeigen.de
Als je het een beetje in de gaten houdt komen er soms echt koopjes voorbij. Dat gaat dan soms om hele banken aan DI/DO kaarten voor een paar tientallen euro. Heb het idee dat er wel wat control engineers zijn die de oude installaties gewoon mee naar huis krijgen als het bedrijf een upgrade uitvoert.

MrKend54l zei:
Maar goed in preflex draden trekken is onbegonnen werk. Zelfs als je uw flex kaarsrecht legt en probeert een draad bij te trekken is het al immens moeilijk. Bij het minste stropt de boel op, echt klote. En ik kan het weten want ik heb zelf mijn tree preflex gemaakt (3g,5 met EIB erbij getrokken).

Voor de goede verstaander heb je in een preflex 3g0.5 een EIB bij ingetrokken of een grotere wachtbuis genomen en dan de naakte draden er doorgetrokken?

MrKend54l · 10 aug 2020

Avilowca zei:
Voor de goede verstaander heb je in een preflex 3g0.5 een EIB bij ingetrokken of een grotere wachtbuis genomen en dan de naakte draden er doorgetrokken?

3g1,5 waarbij ik een EIB heb bijgetrokken. Al bij al toch iets meer dan 130m gok ik.

Stookr88 · 10 aug 2020

MrKend54l zei:
3g1,5 waarbij ik een EIB heb bijgetrokken. Al bij al toch iets meer dan 130m gok ik.

Waar gebruik je die kabel juist voor? Is dat voor tree spots?

Ik ben bezig met een Loxone installatie te plaatsen. We kiezen voor de Loxone tree aanwezigheidsmelders en tree drukknoppen. Die zijn handig omdat je bij de melders ook meteen de lux meting hebt en bij de laatste generatie meet die ook geluid. Bij de drukknoppen heb je ook temperatuurmeting en vochtigheid. Al die info op de tree (bus) maakt het wel eenvoudiger naar bekabeling en je hebt geen aparte ingangen nodig.

Op ons plat dak heb ik vlug een EIB in een lus gelegd voor de aanwezigheidsmelders want de hellingschape moest er al op. Voor de rest van de woning twijfel ik nog. Door niet in ster te trekken ben je gehouden aan een bus systeem. Maar de meesten die in ster trekken sluiten dan toch aan op een bus. Ik voel aan dat er veel vraag is naar die slimme buscomponenten en dan is het niet nuttig om alles in ster te leggen. Mijn Loxone partner legt bij klanten altijd EIB in een lus.
Wat zijn jullie meningen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

Avilowca · 11 aug 2020

Stookr88 zei:
Waar gebruik je die kabel juist voor? Is dat voor tree spots?

Ik ben bezig met een Loxone installatie te plaatsen. We kiezen voor de Loxone tree aanwezigheidsmelders en tree drukknoppen. Die zijn handig omdat je bij de melders ook meteen de lux meting hebt en bij de laatste generatie meet die ook geluid. Bij de drukknoppen heb je ook temperatuurmeting en vochtigheid. Al die info op de tree (bus) maakt het wel eenvoudiger naar bekabeling en je hebt geen aparte ingangen nodig.

Op ons plat dak heb ik vlug een EIB in een lus gelegd voor de aanwezigheidsmelders want de hellingschape moest er al op. Voor de rest van de woning twijfel ik nog. Door niet in ster te trekken ben je gehouden aan een bus systeem. Maar de meesten die in ster trekken sluiten dan toch aan op een bus. Ik voel aan dat er veel vraag is naar die slimme buscomponenten en dan is het niet nuttig om alles in ster te leggen. Mijn Loxone partner legt bij klanten altijd EIB in een lus.
Wat zijn jullie meningen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

Is een steropstelling én bustopologie een mogelijkheid? Kost wel geld natuurlijk. Een bus opstelling zonder alternatief stuurt je wel een bepaalde richting in naar de toekomst toe.

Ik denk dat je eerst moet beslissen of je in de toekomst nog de mogelijkheid wil om je installatie terug te schakelen naar een conventioneel systeem voor welke reden dan ook. Als je zeker bent dat niet te willen doen (ook niet bij verkoop) zie ik geen probleem met alles via een bus te doen.

Pompi · 28 aug 2020

In mijn nieuw app hangt een Siemens Logo systeem.
Iemand een website oid om daar wat mee te leren spelen?

Voor zover ik kon zien hing er een powersuply, de 4x10A Relay output en de 8x 5A relay output.

Archief - Domotica Topic

the_fox

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

dr.led

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Stookr88

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Pompi

Legacy Member