Archief - Radiator samen met vloerverwarming

desolation · 30 sep 2020

Ah? Elke combi warmtepomp die ik ken heeft nochtans 2 circuits zonder evenwichtsfles. 2 pompen intern en dat ist.

Het combineren van radiatoren en vloerverwarming is sowieso een draconische constructie die ge moet mijden als de pest. Extra pompen die nodeloos stroom verspillen, een duur mengsysteem en een cv installatie die niet optimaal op lage temperatuur kan functioneren. Exact hoe het niet moet.
In een renovatie kan ik begrijpen dat ge soms niet anders kunt, maar in een nieuwbouw is dat echt not done.

Hetzelfde voor ne gasketel met een chiller naast. Ge weet dat in nieuwbouw koeling essentieel is, dus ofwel koelt ge geothermisch, ofwel lucht-lucht, ofwel lucht-water. In 2 gevallen doet ge dat dan langs de vloer, waardoor het echt idioot is om dan ook niet te verwarmen met dat systeem. Een aparte chiller gaan hangen slaat op niks, want dat kost op het einde meer dan gewoon een lucht-water warmtepomp die ook kan koelen. En sinds 2018 wordt ge er ook niet meer voor afgestraft in Epb.

Uw beste oplossing is een aircoheater, uw tweede beste een ventiloconvector. Als het geen van die twee kan zijn, zet dan idd een elektrisch vuurtje. Maar een menggroep gaan plaatsen voor 1 radiator boven en daar uw laag temperatuur ontwerp mee om zeep helpen? Laat het uit hé.

Een ijsmachine is overigens in mijn boek dit: https://media.s-bol.com/YEELnE4AVAwA/550x441.jpg

HUSKE · 1 okt 2020

Hoe zit het dan eigenlijk met alleen vloerverwarming?
Je moet toch altijd iets tussen ketel en vloer zetten want anders stook je die kapot.

Mijn aanvoertemp in de vloer is nooit hoger dan 25 graden, dus zou de ketel nooit kunnen condenseren en nogal op- en af moeten springen. Denk dat hij minimaal aan 4kW stookt, als het niet meer is.

desolation · 1 okt 2020

Pendelen is bij een gasketel geen gigantisch probleem omdat die heel breed kunnen moduleren. Een Vaillant Ecotec plus heeft bv een bereik van 20% tot 100%.
Daarom kunt ge dus prima een 20kW ketel hangen in een huis dat eigenlijk maar 6kW nodig heeft om te verwarmen. Maar het is niet ideaal, eigenlijk zet ge best in een moderne nieuwbouw een ketel met een zo laag mogelijke ondergrens, zodat die ook in de tussenseizoenen zo weinig mogelijk pendelt.

Het is ook niet omdat uw VVW maar op 25-26 graden draait, dat uw ketel een vlammeke van 25° maakt he. Het condenseren gebeurt op uw verbrandingsgassen, die halen zonder veel moeite de benodigde temperatuur (is afaik al ergens rond de 50°)
Een warmtepomp werkt wél zo, daar gaat de temperatuur van uw koudemiddel vrij parallel lopen aan uw watertemperatuur.

SomeDude · 1 okt 2020

desolation zei:
Ge weet dat in nieuwbouw koeling essentieel is

Nee ge moet gewoon niet lomp zijn om megaramen aan de zuidkant te doen zonder zonnewering
Elk systeem dat kan koelen zou bij voorbaat afgestraft mogen worden eigenlijk

HUSKE zei:
Hoe zit het dan eigenlijk met alleen vloerverwarming?
Je moet toch altijd iets tussen ketel en vloer zetten want anders stook je die kapot.

Mijn aanvoertemp in de vloer is nooit hoger dan 25 graden, dus zou de ketel nooit kunnen condenseren en nogal op- en af moeten springen. Denk dat hij minimaal aan 4kW stookt, als het niet meer is.

Dat geloof ik eigenlijk niet, zeker als je spreekt van 22.5 graden binnen en het buiten vriest

desolation · 1 okt 2020

Zelfs zonder ramen op de zuidkant hebt ge koeling nodig. Een nieuwbouw is een luchtdichte, hyper geïsoleerde thermos. Als ge daar met 4 mensen in woont, de tv aan zet, eten maakt en ne computer laat draaien zijt ge al rijp voor oververhitting.
Uw C- of D-systeem trekt ook gewoon buitenlucht binnen, dus als het buiten 30+ is moogt gij zoveel ge wilt zonwering hebben, opwarmen zal het doen
Zelfs VEA straft koelen niet meer af sinds ze werken op basis van ecodesign ratings, omdat het gewoon nodig is.
Uw huis heeft amper energie nodig om te verwarmen, koelen is des te belangrijker geworden.

Musk · 1 okt 2020

SomeDude zei:
Nee ge moet gewoon niet lomp zijn om megaramen aan de zuidkant te doen zonder zonnewering
Elk systeem dat kan koelen zou bij voorbaat afgestraft mogen worden eigenlijk

Dat geloof ik eigenlijk niet, zeker als je spreekt van 22.5 graden binnen en het buiten vriest

Als ge koelt met energie die ge zelf opwekt door de dag hoeft er toch niks afgestraft te worden?

Rofco · 1 okt 2020

SomeDude zei:
Nee ge moet gewoon niet lomp zijn om megaramen aan de zuidkant te doen zonder zonnewering
Elk systeem dat kan koelen zou bij voorbaat afgestraft mogen worden eigenlijk

Dat geloof ik eigenlijk niet, zeker als je spreekt van 22.5 graden binnen en het buiten vriest

Vergeet niet te leven he... Als ik hier allemaal lees wat er volgens jou verboden/afgestraft moet worden. Amai m'n frak.

SomeDude · 1 okt 2020

desolation zei:
Zelfs zonder ramen op de zuidkant hebt ge koeling nodig. Een nieuwbouw is een luchtdichte, hyper geïsoleerde thermos. Als ge daar met 4 mensen in woont, de tv aan zet, eten maakt en ne computer laat draaien zijt ge al rijp voor oververhitting.
Uw C- of D-systeem trekt ook gewoon buitenlucht binnen, dus als het buiten 30+ is moogt gij zoveel ge wilt zonwering hebben, opwarmen zal het doen
Zelfs VEA straft koelen niet meer af sinds ze werken op basis van ecodesign ratings, omdat het gewoon nodig is.
Uw huis heeft amper energie nodig om te verwarmen, koelen is des te belangrijker geworden.

Wij hebben geen koeling en ben nog niet gestorven in onze nieuwbouw.
Besides zijn er hier toch die vertellen dat een D-systeem niet voor opwarming zorgt (of zeer mininaal)

Musk zei:
Als ge koelt met energie die ge zelf opwekt door de dag hoeft er toch niks afgestraft te worden?

Die koeling zorgt op zich weer voor warmte wat ook niet goed is voor het klimaat he. En de vorming van schadelijke fluorkoolwaterstoffen (ook gebruikt door warmtepompen)

Rofco zei:
Vergeet niet te leven he... Als ik hier allemaal lees wat er volgens jou verboden/afgestraft moet worden. Amai m'n frak.

Ik leef elke dag alsof het mijn laatste dag is. Van mij mag de aarde binnen 50j op zijn I don't give a damn (bij wijze van spreken)
Maar mensen afstraffen als ze wat minder isolatie gebruiken bij hun nieuwbouw voor het milieu om dan gewoon andere dingen die minstens even schadelijk zijn vrij spel te geven is gewoon belachelijk.

desolation · 1 okt 2020

"minstens even schadelijk"
ik moest echt luidop lachen ze gast

Hoe zou een D-systeem niet opwarmen? Het effectief gaat zeker niet zijn als luchtverwarming, maar als gij continu 50 kuub per uur warme lucht van buiten naar binnen trekt dan gaat dat rustig aan gewoon warmer worden binnen. Tenzij daar een koelbatterij in uw D-systeem zit kan die lucht niet kouder zijn dan de buitenlucht.

Ik ga ook niet dood zonder actieve koeling, maar het is gewoon geen aangenaam leefcomfort. Ge gaat ook niet dood van geen verwarming te hebben he, kleed u wat dikker aan hou uw klep. Zelfde mentaliteit.

Daarnaast stoot een warmtepomp helemaal geen HFK's uit. Dat is een gesloten circuit dat enkel geplaatst en opgestart mag worden door gecertifieerde vakmensen. Zolang uw gassen in het toestel blijven hebben die geen impact op de omgeving.

Musk · 1 okt 2020

Rofco zei:
Vergeet niet te leven he... Als ik hier allemaal lees wat er volgens jou verboden/afgestraft moet worden. Amai m'n frak.

Dan moet ge maar eens bezien hoe die over z'n buren doet

Suphafly · 1 okt 2020

SomeDude zei:
Die koeling zorgt op zich weer voor warmte wat ook niet goed is voor het klimaat he.
.

waar zorgt die voor warmte? of gade elke compressor op aarde ook verbieden dan?

Rofco · 1 okt 2020

Musk zei:
Dan moet ge maar eens bezien hoe die over z'n buren doet

highlights?

ik zie het vooral in verschillende topics, niet dit, niet dat. Ik heb respect voor het milieu maar als je wilt dat het alleen maar beter wordt met de planeet moet je toch een genocide of 2-3 plannen.

SomeDude · 1 okt 2020

desolation zei:
"minstens even schadelijk"
ik moest echt luidop lachen ze gast

Hoe zou een D-systeem niet opwarmen? Het effectief gaat zeker niet zijn als luchtverwarming, maar als gij continu 50 kuub per uur warme lucht van buiten naar binnen trekt dan gaat dat rustig aan gewoon warmer worden binnen. Tenzij daar een koelbatterij in uw D-systeem zit kan die lucht niet kouder zijn dan de buitenlucht.

Ik ga ook niet dood zonder actieve koeling, maar het is gewoon geen aangenaam leefcomfort. Ge gaat ook niet dood van geen verwarming te hebben he, kleed u wat dikker aan hou uw klep. Zelfde mentaliteit.

Daarnaast stoot een warmtepomp helemaal geen HFK's uit. Dat is een gesloten circuit dat enkel geplaatst en opgestart mag worden door gecertifieerde vakmensen. Zolang uw gassen in het toestel blijven hebben die geen impact op de omgeving.

https://www.knack.be/nieuws/planet-...ning-integendeel/article-opinion-1479381.html

Maar het grootste probleem van deze vorm van koeling zijn de fluorkoolwaterstoffen (hfk's) die in airco's, koelkasten en spuitbussen gebruikt worden als koelmiddel. Deze hfk's stapelen zich op in de atmosfeer. Ze zijn een nog veel krachtiger broeikasgas dan CO2 en worden niet opgenomen door bomen en planten zodat ze zeer lang in de lucht blijven hangen.

Zo blijken ook warmtepompen met hfk's te werken.

Zou niet mogen lekken nee maar dan is er een risico, grootste bij lucht/water en split units welke combi het meeste voorkomt.

En van ventilatie D: temperatuurwisselaar zou warme lucht koelen. Geen idee meer van wie dat komt hier op forum.

Musk zei:
Dan moet ge maar eens bezien hoe die over z'n buren doet

Niet veralgemenen he het is maar 1 buur waar alle buren last van hebben

Besides meeste hier zouden zich er aan storen als ik zie wat sommige voor privacytools zetten wetende dat zij gewoon tegen de scheiding kwam zitten om binnen te kunnen gluren.

Suphafly zei:
waar zorgt die voor warmte? of gade elke compressor op aarde ook verbieden dan?

Je moet gewoon beetje consequent zijn: https://www.energiesparen.be/EPB-pedia/oververhitting
Maar als mensen dan energiegebruikende koeling nodig hebben dan klopt er iets niet als dat niet in EPB reeds naar boven kwam

desolation · 1 okt 2020

Dat artikel in Knack is, met alle respect, een hoop linkiewinkie blazerij bij mekaar. Het valt al in elkaar met de zin "deze HFK's stapelen zich op in de atmosfeer". Dat doen ze niet, want HFK's worden niet verbruikt of uitgestoten.
Daarnaast helpen warmtepompen wel degelijk met het reduceren van uitstoot en energieverbruik. Een fatsoenlijke Lucht-Lucht unit haalt een SEER (seizoensredenment) van 7 a 8 of meer tijdens koelen. Voor elke kW aan stroomverbruik geeft die dus 7 a 8 kW aan koeling af.
Om u een idee te geven: koeling heeft ons, inclusief hittegolf, van april tot en met september, 520kWh gekost voor de volledige woning. Dat is echt quantité negligable he, bij het gemiddeld gezin verbruikt de koelkast en de diepvries al zoveel.
Koeling is hyperefficient en het is echt ridicuul om dat te demoniseren. Als het dan nog is gecombineerd word door hernieuwbare energieproductie die decentraal gebeurd hebt ge helemaal geen poot om op te staan.
Koelen en verwarmen, inclusief SWW, verbruikt bij ons minder dan wat de zonnepanelen per jaar opbrengen. En dat is bij quasi elke nieuwbouw het geval.

Dat is waar het in de bottomline ook over gaat he. Het totaal energieverbruik omlaag krijgen. Mijn schoonouders verwarmen nog elektrisch plus een houtkachel in de living. Enkel aan verwarming en SWW verbruiken die vlotjes 12-14.000kWh per jaar. Ze hebben nu ook een aircoheater beneden en om hun woning te koelen in de zomer (is enkel lviing + eetkamer + keuken) verbruiken die ongeveer 350kWh.
Koelen is dus des duivels en het allesomvattend probleem zegt gij ?

Ventilatie D is met warmterecuperatie. Dat koelt dus niet. Er zit wel een bypass stand in zodat in warme periodes je 's nachts koude buitenlucht kan binnen trekken zonder dat die over de warmtewisselaar gaat, maar koelen kan dat niet.

SomeDude · 1 okt 2020

desolation zei:
Dat artikel in Knack is, met alle respect, een hoop linkiewinkie blazerij bij mekaar. Het valt al in elkaar met de zin "deze HFK's stapelen zich op in de atmosfeer". Dat doen ze niet, want HFK's worden niet verbruikt of uitgestoten.
Daarnaast helpen warmtepompen wel degelijk met het reduceren van uitstoot en energieverbruik. Een fatsoenlijke Lucht-Lucht unit haalt een SEER (seizoensredenment) van 7 a 8 of meer tijdens koelen. Voor elke kW aan stroomverbruik geeft die dus 7 a 8 kW aan koeling af.
Om u een idee te geven: koeling heeft ons, inclusief hittegolf, van april tot en met september, 520kWh gekost voor de volledige woning. Dat is echt quantité negligable he, bij het gemiddeld gezin verbruikt de koelkast en de diepvries al zoveel.
Koeling is hyperefficient en het is echt ridicuul om dat te demoniseren. Als het dan nog is gecombineerd word door hernieuwbare energieproductie die decentraal gebeurd hebt ge helemaal geen poot om op te staan.
Koelen en verwarmen, inclusief SWW, verbruikt bij ons minder dan wat de zonnepanelen per jaar opbrengen. En dat is bij quasi elke nieuwbouw het geval.

Dat is waar het in de bottomline ook over gaat he. Het totaal energieverbruik omlaag krijgen. Mijn schoonouders verwarmen nog elektrisch plus een houtkachel in de living. Enkel aan verwarming en SWW verbruiken die vlotjes 12-14.000kWh per jaar. Ze hebben nu ook een aircoheater beneden en om hun woning te koelen in de zomer (is enkel lviing + eetkamer + keuken) verbruiken die ongeveer 350kWh.
Koelen is dus des duivels en het allesomvattend probleem zegt gij ?

Ventilatie D is met warmterecuperatie. Dat koelt dus niet. Er zit wel een bypass stand in zodat in warme periodes je 's nachts koude buitenlucht kan binnen trekken zonder dat die over de warmtewisselaar gaat, maar koelen kan dat niet.

500 kwh is 1/3 van ons jaarverbruik toen we appartement huurden.
Koelkast en diepvries verbruik voor een A++ is de helft daarvan, voor A+ 1/3.
En als je in April al moet koelen ben je helemaal zot bezig, zou eigenlijk enkel voor de echt hete dagen moeten zijn waarbij het 's nachts niet afkoelt dus dat zijn er nog geen 15 op een jaar.

En grootste verbruik is in de winter, op moment dat je geen opbrengst hebt. Zal al snel aan meer dan die 500kwh in negatief zitten bij de koudste maanden

Ik zeg toch niet dat het echt koelt, wel dat iemand hier had gezegd dat warmte van de lucht wordt uitgewisseld en dus de warme lucht afgekoeld wordt naar dezelfde temperatuur als de koudere lucht die buiten gaat. Geen idee of het zo is

Rofco · 1 okt 2020

Jij hebt precies een andere april gekend dan wij dit jaar? echt fris was het niet te noemen (het is ook m'n beste maand op de zonnepanelen)

Brecht · 1 okt 2020

desolation zei:
Ah? Elke combi warmtepomp die ik ken heeft nochtans 2 circuits zonder evenwichtsfles. 2 pompen intern en dat ist.

Het combineren van radiatoren en vloerverwarming is sowieso een draconische constructie die ge moet mijden als de pest. Extra pompen die nodeloos stroom verspillen, een duur mengsysteem en een cv installatie die niet optimaal op lage temperatuur kan functioneren. Exact hoe het niet moet.
In een renovatie kan ik begrijpen dat ge soms niet anders kunt, maar in een nieuwbouw is dat echt not done.

Hetzelfde voor ne gasketel met een chiller naast. Ge weet dat in nieuwbouw koeling essentieel is, dus ofwel koelt ge geothermisch, ofwel lucht-lucht, ofwel lucht-water. In 2 gevallen doet ge dat dan langs de vloer, waardoor het echt idioot is om dan ook niet te verwarmen met dat systeem. Een aparte chiller gaan hangen slaat op niks, want dat kost op het einde meer dan gewoon een lucht-water warmtepomp die ook kan koelen. En sinds 2018 wordt ge er ook niet meer voor afgestraft in Epb.

Uw beste oplossing is een aircoheater, uw tweede beste een ventiloconvector. Als het geen van die twee kan zijn, zet dan idd een elektrisch vuurtje. Maar een menggroep gaan plaatsen voor 1 radiator boven en daar uw laag temperatuur ontwerp mee om zeep helpen? Laat het uit hé.

Een ijsmachine is overigens in mijn boek dit: https://media.s-bol.com/YEELnE4AVAwA/550x441.jpg

We zijn bezig over ketels, niet over warmtepompen. Als uw ketel ook wat hoger in temperatuur kan gaan door die mengfles en menggroep kan em ook veel langer branden en minder pendelen. Grootste nadeel van 2de kring met maar 1 of 2 radiatoren is de kostprijs. Alternatief is elektrische handdoekdroger plaatsen.

desolation · 1 okt 2020

"op iedere installatie met meer dan 1 kring zit een mengfles"
Als ik me niet vergis heeft bv Itho Daalderop ook gasketels met een 2e circuit zonder externe accesoires, namelijk de Cube Duo. Allez gij zijt hier de gasketel-expert he, maar het staat toch zo in hun technische specificaties.

En ja, wij hebben in april al gekoeld. Weliswaar maar 1 of 2 dagen, maar ik reken het mee in mijn verbruikswindow. Eigenlijk is alles van begin lente tot einde zomer koelseizoen.

Brecht · 1 okt 2020

desolation zei:
"op iedere installatie met meer dan 1 kring zit een mengfles"
Als ik me niet vergis heeft bv Itho Daalderop ook gasketels met een 2e circuit zonder externe accesoires, namelijk de Cube Duo. Allez gij zijt hier de gasketel-expert he, maar het staat toch zo in hun technische specificaties.

En ja, wij hebben in april al gekoeld. Weliswaar maar 1 of 2 dagen, maar ik reken het mee in mijn verbruikswindow. Eigenlijk is alles van begin lente tot einde zomer koelseizoen.

De Cube Duo is de enige ketel op de Belgische markt die beschikt over twee regelbare groepen die standaard in de ketel zijn ingebouwd. Hierdoor hoeven er geen dure pompverdeler, evenwichtsfles en een driewegmengkraan te worden toegepast.

Amai ja, der is 1 toestel op de markt blijkbaar waarbij dat nu mogelijk is, schande dat ik van ieder merk alle modellen die op de markt zijn niet ken!

desolation · 1 okt 2020

Toestel bestaat nochtans al sinds 2017 maar soit, ik kraam maar wat uit natuurlijk.
Ik zal het u vergeven hoor, ge werkt alleen met fossiele brandstoffen dus het is geen schande dat ge ook denkt in fossiele methodes

Archief - Radiator samen met vloerverwarming

desolation

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

desolation

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Rofco

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

Rofco

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

desolation

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Rofco

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

desolation

Legacy Member