Archief - Radiator samen met vloerverwarming

desolation zei:

Toestel bestaat nochtans al sinds 2017 maar soit, ik kraam maar wat uit natuurlijk.
Ik zal het u vergeven hoor, ge werkt alleen met fossiele brandstoffen dus het is geen schande dat ge ook denkt in fossiele methodes

Klik om te vergroten...

Wij plaatsen genoeg warmtepompen ook hoor. Hebben zelfs een micro warmtekrachtkoppeling lopen.

Seg ma wat is duur in deze context? Als ik een VVW kring wil bijplaatsen op menne Vaillant Ecotec plus, wat ben ik dan sowieso extra kwijt voor die pompverdeler, evenwichtsfles en een driewegmengkraan?

't is trouwens niet erg om in fossiele brandstofmethodes te denken zolang een warmtepomp geen hol nut heeft in een renovatie. Die isolatienorm halen om zoiets te laten renderen is voor veel woningen gewoon onbegonnen werk. Dan moet je al bezig zijn met een grondige totaalrenovatie, iets wat in mij situatie dus gewoon niet van toepassing is.

Isolatienorm cava nog, tis vooral uw afgiftesysteem. Zolang er radiatoren hangen moet ge eigenlijk een warmtepomp uit uw hoofd zetten.

Prijzen die ik had gekregen voor een complete hydraulische module lagen rond de 1500 EUR.

Rofco zei:

Jij hebt precies een andere april gekend dan wij dit jaar? echt fris was het niet te noemen (het is ook m'n beste maand op de zonnepanelen)

Klik om te vergroten...

Ge kunt ook gewoon uw ramen openzetten. gemiddelde temperatuur 12.6°C (https://www.meteobelgie.be/klimatol...alyses/jaar-2020/2275-waarnemingen-april-2020)

Wat alleen zin heeft als ge tocht/doorstroming kunt creëeren. Wij hebben in heel den beneden exact 1 raam dat kopen kan. Helpt dus geen fluit om een kamer te koelen aan de andere kant van de verdieping.

desolation zei:

Wat alleen zin heeft als ge tocht/doorstroming kunt creëeren. Wij hebben in heel den beneden exact 1 raam dat kopen kan. Helpt dus geen fluit om een kamer te koelen aan de andere kant van de verdieping.

Klik om te vergroten...

Ge kunt daar altijd een ventilator zetten
Dus jij hebt overal ramen die niet open kunnen maar wel veel zon op valt en geen zonnewering? Slechte architectuur medunkt

gij maakt heel veel veronderstellingen en trekt daar uw conclusie uit

Ik heb beneden voornamelijk kamerbrede en/of plafondhoge ramen. dus dat kunt ge al gewoon niet voorzien van een draai/kip. op het zuiden hebben we er nauwelijks, eigenlijk enkel in de bureau maar die zijn maar een kleine meter hoog (veel licht zonder directe instraling). Sowieso is een vast kader EPB-matig een redelijk verschil tussen een draai/kip, daarnaast is het esthetisch en prijstechnisch beter.
De grote raampartijen zitten aan de noordkant waarvan de noord-west een oversteek heeft als zonwering
al het glas is zonwerend

De grootste factor bij ons is de zeer hoge luchtdichtheid in combinatie met de doorgedreven isolatie, zelfs vandaag nu het pijpestelen regent en er geen hol zon is gaat de temperatuur in huis niet omlaag. In tegendeel, deze middag lasagna in de oven gezet en tegen dat die klaar was, was de temperatuur beneden al meer dan 1 graag gestegen.


Daarnaast gaat uw ventilator geen lamme zak doen als ge niet aan de ene kant verse lucht binnen trekt en aan de andere kant uitblaast.

Hou het tof he gasten

dimio111 zei:

We zijn momenteel aan het bouwen, dit zou klaar moeten zijn in december.

Het huis is volledig voorzien op vloerverwarming op aardgas.
Enkel de zolder is niet afgewerkt.

Nu moeten we onverwacht de voorziene bureauruimte toch inrichten als slaapkamer en zal ik de zolder dus als bureauruimte inrichten.
Jammergenoeg is alles rond verwarming al afgewerkt en zie ik het niet zitten om zelf vloerverwarming op de zolder te leggen.

Mijn vraag is dus: zou het mogelijk zijn om op de zolder/bureau een radiator te zetten samen met de bestaande vloerverwarming?

Klik om te vergroten...

Hoe vaak denk je er te zitten? Ik heb vvw op zolder gelegd na eerst al 2 verdiepingen gelegd te hebben en dacht: ben nu toch bezig.. maarin realiteit staat die kring toe (neem 5-10% om wat flow te blijven hebben) omdat alle warmte binnen nu eenmaal stijgt.
Als alles toch al afgewerkt is waarom niet in winter met elektrisch vuurtje/conevtor proberen..

Of alle gekheid op een stokje: als het niet in de vloer kan, dan is er nog altijd plafondverwarming of wandverwarming.
Een infraroodpaneel is ook vrij energie-efficient en dat "voelt" direct warm aan.

Eventueel kunt ge ook kijken naar elektrische vloerverwarming zoals bv het systeem van Schluter, maar dat is een beetje zottewerk als er al een volledig LT circuit voor uw andere verdiepingen ligt.

Waarom niet gewoon die airco zetten nadat het is opgeleverd ?

Op de achterzijde of de private tuin kan men qua esthetiek geen eisen opleggen. En airco is toch echt optimaal voor hetgeen je wilt doen. Voorzie gewoon een koker van dat verdiep naar de technische ruimte en naar buiten toe. Kun je nog alle kanten uit en is altijd nuttig ook in de toekomst.

Interessante topic.
Wij zijn ook ons huis ingrijpend aan het renoveren en hebben 4 bestaande kamers (waarvan we de originele plankenvloer wilden behouden) waar de radiatoren dus behouden moesten blijven. Daarnaast hebben we op de volledige gelijkvloers en de badkamer vloerverwarming geplaatst en in een ruimte waar de opbouwhoogte beperkt was wandverwarming.
Bovendien is het een rijhuis dus geen geothermie mogelijk en voor een lucht-water warmtepomp was de terugverdientijd heel slecht. Het is dan ook een gasketel geworden op twee circuits met menggroep en dergelijke.

Maar nu wat efficiëntie betreft: ik las hier dat de efficiëntie dan drastisch zakt? Mijn loodgieter heeft mij wijsgemaakt dat de momenten wanneer ik enkel de vloerverwarming gebruik, de gasketel dan wel gewoon op lage temperatuur stookt alsof die radiatoren er niet zouden zijn. Klopt dat dan niet?
Want zoals iemand anders hier al aanhaalde: de radiatoren bevinden zich vooral in de slaapkamers waar wij bijna nooit stoken tenzij in putje winter en/of wanneer het echt vriest. Die efficiëntieverliezen zouden dan ook niet zo dramatisch mogen zijn, dachten we.

desolation zei:

Ventilatie D is met warmterecuperatie. Dat koelt dus niet. Er zit wel een bypass stand in zodat in warme periodes je 's nachts koude buitenlucht kan binnen trekken zonder dat die over de warmtewisselaar gaat, maar koelen kan dat niet.

Klik om te vergroten...

Uh. Nee.

Ventilatie D heeft een warmtewisselaar . Die werkt in 2 richtingen.

In de winter kan de warmte van de uitgeblazen lucht aan de binnenkilejde lucht worden gegeven zodat het huis zo weinig mogelijk afkoelt.

In de zomer gebeurt het omgekeerde als de buitenlucht warmer dan de bypass setting is. Dan zal de warmte van de binnenkomende lucht worden overgedragen op de uitgeblazen lucht, en krijg je ventilatie lucht dat maar minimaal warmer is dan de buitenlucht.

's nachts kan de bypass dan aan als de binnenlucht warmer is dan de bypass setting, en de buitenlucht frisser is.

Zo zal een ventilatie D altijd proberen de binnenlucht zo dicht mogelijk bij de ingestelde byoass temperatuur proberen te houden, en zal dit zeker niet voor extra opwarming zorgen bij warm weer.

StarSeeker zei:

Uh. Nee.

Ventilatie D heeft een warmtewisselaar . Die werkt in 2 richtingen.

In de winter kan de warmte van de uitgeblazen lucht aan de binnenkilejde lucht worden gegeven zodat het huis zo weinig mogelijk afkoelt.

In de zomer gebeurt het omgekeerde als de buitenlucht warmer dan de bypass setting is. Dan zal de warmte van de binnenkomende lucht worden overgedragen op de uitgeblazen lucht, en krijg je ventilatie lucht dat maar minimaal warmer is dan de buitenlucht.

's nachts kan de bypass dan aan als de binnenlucht warmer is dan de bypass setting, en de buitenlucht frisser is.

Zo zal een ventilatie D altijd proberen de binnenlucht zo dicht mogelijk bij de ingestelde byoass temperatuur proberen te houden, en zal dit zeker niet voor extra opwarming zorgen bij warm weer.

Klik om te vergroten...

Overschat het koelend vermogen van free cooling niet. Een normale grootte van huis die voldoet aan epb ventialtie zal ong 250m³/h nodig hebben. 250m³/h die 10graden kouder inblaast dan ruimtetemp koelt maar 850W weg.

Klopt. Echter mijn punt was voornamelijk tegen desolation dat een ventilatie D zeker niet voor opwarming zorgt in de zomer, en dus dat met deftige zonwering en deftige isolatie, je de opwarming van een nieuwbouw vrij goed ondzr controle kunt houden, waarbij de ventilatie D zeker GEEN factor is die het huis verder zou verwarmen.

StarSeeker zei:

Klopt. Echter mijn punt was voornamelijk tegen desolation dat een ventilatie D zeker niet voor opwarming zorgt in de zomer, en dus dat met deftige zonwering en deftige isolatie, je de opwarming van een nieuwbouw vrij goed ondzr controle kunt houden, waarbij de ventilatie D zeker GEEN factor is die het huis verder zou verwarmen.

Klik om te vergroten...

het gaat altijd voor een opwarming zorgen. Zij het minder dan een systeem C waar je de warme lucht gewoon binnentrekt.

Stel binnen 22°C buiten 32°C = inblaastemperatuur ergens rond de 26-27°C

maar dan wederom . Delta T van 5° bij 250m³/h is een opwarming van 425W

mac-bc zei:

Interessante topic.
Wij zijn ook ons huis ingrijpend aan het renoveren en hebben 4 bestaande kamers (waarvan we de originele plankenvloer wilden behouden) waar de radiatoren dus behouden moesten blijven. Daarnaast hebben we op de volledige gelijkvloers en de badkamer vloerverwarming geplaatst en in een ruimte waar de opbouwhoogte beperkt was wandverwarming.
Bovendien is het een rijhuis dus geen geothermie mogelijk en voor een lucht-water warmtepomp was de terugverdientijd heel slecht. Het is dan ook een gasketel geworden op twee circuits met menggroep en dergelijke.

Maar nu wat efficiëntie betreft: ik las hier dat de efficiëntie dan drastisch zakt? Mijn loodgieter heeft mij wijsgemaakt dat de momenten wanneer ik enkel de vloerverwarming gebruik, de gasketel dan wel gewoon op lage temperatuur stookt alsof die radiatoren er niet zouden zijn. Klopt dat dan niet?
Want zoals iemand anders hier al aanhaalde: de radiatoren bevinden zich vooral in de slaapkamers waar wij bijna nooit stoken tenzij in putje winter en/of wanneer het echt vriest. Die efficiëntieverliezen zouden dan ook niet zo dramatisch mogen zijn, dachten we.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf he. Als uw regeling slim genoeg is om uw aanvoertemperatuur te verminderen als er enkel vloerverwarming gebruikt wordt. (mengkring A) dan ga je idd aan lage temperatuur verwarmen. Indien uw radiatoren (mengrking B) opspringen dan gaat de ketel helaas naar een regime 70-50 a 60-40 verwarmen en ga je minder condenseren. De lage temp op kring A wordt dan via de mengkring geregeld.

StarSeeker zei:

Klopt. Echter mijn punt was voornamelijk tegen desolation dat een ventilatie D zeker niet voor opwarming zorgt in de zomer, en dus dat met deftige zonwering en deftige isolatie, je de opwarming van een nieuwbouw vrij goed ondzr controle kunt houden, waarbij de ventilatie D zeker GEEN factor is die het huis verder zou verwarmen.

Klik om te vergroten...

Maar ventilatie D gaat effectief wel voor opwarming zorgen, gewoon minder dan een C. Daarom noemt het balansventilatie met warmterecuperatie. Het zal het traag doen, maar het doet het ook effectief.
Het bypass systeem zorgt er enkel voor dat wanneer uw buitenlucht warmer is dan uw binnenlucht (of uw buitenlucht voorbij een bepaald setpunt komt), de warmtewisselaar niet meer gebruikt wordt om de binnekomende lucht op te warmen, waardoor er "verkoelende" luchtstromen ontstaan.
Echter is dat effect zo verwaarloosbaar als iets omdat uw debieten nooit hoog genoeg liggen. Exact ook de reden waarom het geen zin heeft om actieve koeling (met bv een DX batterij of een kanaal-airco) op uw ventilatiesysteem te monteren.
Ge zegt het ook zelf he "wat je krijgt is ventilatielucht die maar minimaal warmer is dan de buitenlucht", daar zijt ge dan vet mee als het buiten 36 graden is.
Als de buitenlucht 36 graden is en de binnenlucht 26 graden, dan zal helaas op geen enkel moment uw D systeem er voor kunnen zorgen dat uw ingeblazen lucht 26 graden blijft.
Wat het bypass systeem niet kan is actief koelen, want dan zou er een systeem in moet zitten om dat te doen (die units bestaan he, dat zijn bv ventilatieunits met ingebouwde actieve koeling en luchtzuivering, is bedoeld voor bv dokterskabinetten met aparte ruimtes).

desolation zei:

Maar ventilatie D gaat effectief wel voor opwarming zorgen, gewoon minder dan een C. Daarom noemt het balansventilatie met warmterecuperatie. Het zal het traag doen, maar het doet het ook effectief.
Het bypass systeem zorgt er enkel voor dat wanneer uw buitenlucht warmer is dan uw binnenlucht (of uw buitenlucht voorbij een bepaald setpunt komt), de warmtewisselaar niet meer gebruikt wordt om de binnekomende lucht op te warmen, waardoor er "verkoelende" luchtstromen ontstaan.
Echter is dat effect zo verwaarloosbaar als iets omdat uw debieten nooit hoog genoeg liggen. Exact ook de reden waarom het geen zin heeft om actieve koeling (met bv een DX batterij of een kanaal-airco) op uw ventilatiesysteem te monteren.
Ge zegt het ook zelf he "wat je krijgt is ventilatielucht die maar minimaal warmer is dan de buitenlucht", daar zijt ge dan vet mee als het buiten 36 graden is.
Als de buitenlucht 36 graden is en de binnenlucht 26 graden, dan zal helaas op geen enkel moment uw D systeem er voor kunnen zorgen dat uw ingeblazen lucht 26 graden blijft.
Wat het bypass systeem niet kan is actief koelen, want dan zou er een systeem in moet zitten om dat te doen (die units bestaan he, dat zijn bv ventilatieunits met ingebouwde actieve koeling en luchtzuivering, is bedoeld voor bv dokterskabinetten met aparte ruimtes).

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ge de werking nog altijd niet correct hebt begrepen eigenlijk.
(ik heb ook een foutje gemaakt in m'n vorige post, late phoneposting is bad mmkay)

Dan zal de warmte van de binnenkomende lucht worden overgedragen op de uitgeblazen lucht, en krijg je ventilatie lucht dat maar minimaal warmer is dan de buitenlucht.

Klik om te vergroten...

Moest eigenlijk zijn:

Dan zal de warmte van de binnenkomende lucht worden overgedragen op de uitgeblazen lucht, en krijg je ventilatie lucht dat maar minimaal warmer is dan de binnenlucht.

Klik om te vergroten...

Anyways....

Neem een bypass setting van 22°C.
Er zijn de volgende situaties:

Binnenlucht warmer dan 22°C, buitenlucht kouder dan binnenlucht:
Bypass AAN, lucht gaat NIET langs warmtewisselaar Er komt koelere lucht binnen, er is een minimaal koelingseffect. (Het is beter om gewoon ramen open te zetten in dit geval, als dit kan)
Binnenlucht warmer dan 22°C, buitenlucht warmer dan binnenlucht.
Bypass UIT, lucht gaat WEL langs warmtewisselaar. De warmte van de binnenkomende lucht wordt afgegeven aan de buitengaande lucht. Hierdoor zal de binnenkomende lucht mss maar max 1 graden warmer zijn dan de binnentemperatuur. Er een minimaal (maar bijna verwaarloosbaar) opwarmingseffect.
Binnenlucht 22°C of minder, buitenlucht kouder dan binnenlucht:
Bypass UIT, lucht gaat WEL langs warmtewisselaar. De warmte van de buitengaande lucht wordt afgegeven aan de binnenkomende lucht. Hierdoor zal de binnenkomende lucht quasi even warm zijn als de binnentemperatuur, waardoor een minimale warmteverliezen zijn door de ventilatie.
Binnenlucht 22°C of minder, buitenlucht warmer dan binnenlucht:
Bypass AAN, lucht gaat NIET langs warmtewisselaar. Er komt warmere lucht binnen en er is een minimaal opwarmignseffect. (Weeral beter om gewoon ramen open te zetten waarschijnlijk)

Nee, ventilatie D kan niet worden gebruikt kom te koelen. Dit klopt.

Echter, het originele punt dat hier werd gemaakt, is dat in een nieuwbouw met deftige zonwering, isolatie,luchtdichtheid en niet te veel glas op de zuidkant, er uberhaupt geen grote nood aan koeling is.
Als je alle ramen toe laat, zal er enkel een wat opwarming zijn van passieve warmtewinsten door zoninval. De isolatie in de muren zullen de binnenkomende warmte voor een vrij lange tijd nog heel goed tegenhouden.
De ventilatie zal NIET zorgen voor opwarming in het huis, omdat zoals hierboven is beschreven, de warmte van de binnenkomende lucht zal worden afgegeven naar de buitengaande lucht, waardoor de opwarming door ventilatie absoluut te verwaarlozen is.

Ge zegt het zelf dat door de lage debieten de afkoeling 's nachts te verwaarlozen is. Waarom telt dit dan niet voor binnenkomende lucht dat in de praktijk maar max 1-2°C warmer is dan uw binnenlucht?

Uit eigen ervaring... nieuwbouw dit jaar gezet. Verhuisd begin augustus. HOB met gemeenschappelijke muur aan de zuidkant.
De temperaturen in al onze slaapkamers is nooit boven de 22.5-23°C gegaan. (rolluiken aan de slaapkamers overdag, dus geen zonnewinsten daar).
Benedenverdiep is nooit boven de 25°C gegaan, wegens grote ramen op oost en west kant, waar we volgende zomer waarschijnlijk een zonwerend laagje op zullen aanbrengen tijdens het hittegolf seizoen.

https://www.lerenventileren.be/content/mijn-ventilatie-gaat-uit-want-mijn-huis-warmt-op

Zoals hierboven al beschreven: uw stelling klopt tot op het punt dat je beweert dat een D-systeem de ingeblazen lucht kan reduceren naar binnentemperatuur. Dat klopt gewoon niet wat dan zou uw systeem 100% efficiëntie moeten hebben. Is het een laag vermogen? Ja, absoluut. De impact van een D-systeem is al veel kleiner dan een C-systeem.
Maar daarom dat ik van in het begin ook al zei: een ventilatiesysteem zorgt traag maar zeker voor opwarming.

Ge zegt het zelf al: de temperatuur beneden is nooit boven de 25 graden gedaan. Dat is toch niet comfortabel.
Tot dit jaar was dat allemaal zo geen spel, maar ik kan echt geen ganse dag zitten werken in dat soort temperaturen.