Archief - Zonnepanelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
BartG
Legacy Member
Musk zei:
Top idee, laden op het werk en dan 's avonds de stroom thuis gebruiken. Zal eerder iets voor happy few zijn en die dan blijven die zonnepanelen thuis stroom genereren voor quasi niks wat ons terugbrengt bij de thuisbatterij.
Een gek idee: een paar watertanks van een m³ op zolder zetten (gewicht verspreiden) met een pomp die regenwater uit je regenput omhoog pompt zodra de zonnepanelen een energieoverschot hebben. 's Avonds kan de potentiële energie van dat water benut worden om een generator aan te drijven en zodoende stroom op te wekken. Bijkomend voordeel, dat water in je tanks op zolder kan ook gebruikt worden voor vullen van toiletten bijvoorbeeld. Realistisch plan? Waarschijnlijk niet
, maar zou wel een interessant projectje zijn en met handigheid goedkoper te realiseren dan een batterij..Musk
Legacy Member
BartG zei:Top idee, laden op het werk en dan 's avonds de stroom thuis gebruiken. Zal eerder iets voor happy few zijn en die dan blijven die zonnepanelen thuis stroom genereren voor quasi niks wat ons terugbrengt bij de thuisbatterij.
Een gek idee: een paar watertanks van een m³ op zolder zetten (gewicht verspreiden) met een pomp die regenwater uit je regenput omhoog pompt zodra de zonnepanelen een energieoverschot hebben. 's Avonds kan de potentiële energie van dat water benut worden om een generator aan te drijven en zodoende stroom op te wekken. Bijkomend voordeel, dat water in je tanks op zolder kan ook gebruikt worden voor vullen van toiletten bijvoorbeeld. Realistisch plan? Waarschijnlijk niet
Ma als ge nu thuis stroom zit te injecteren op het net en x aantal km uw wagen zit op te laden met stroom van het net, maakt dat dan uit?
Desnoods met ne login ofzo hé. Dat eender waar ge zijt dat uwe 'digitale teller' is.
Dus als ge uw wagen op het werk insteekt met uw login, ziet die meteen hoeveel kWh uw pv installatie aan het produceren/injecteren is en op dat overschot hebt ge recht om (gratis) te laden bij de werkgever?
MrKend54l
Legacy Member
Volgens mij weet je niet goed hoe het elektriciteitsnet werkt. Dat klinkt in theorie mooi. Maar het probleem, en tevens ook het gros van uw factuur, is nog altijd transport. Heel het idee van digitale meter en geen terugdraaiende tellers is om ervoor te zorgen dat het net minder belast wordt. Hetgeen jij voorstelt zorgt net voor meer belasting. Daarbij is uw kW injectie ook niet 1 op 1 te transporteren.Musk zei:
phate_13
Legacy Member
Infrastructuur is inderdaad niet mee. En men kiest er in eerste instantie voor om mensen zoveel mogelijk hun gedrag aan te passen, in plaats van de structuur aan te passen. Omdat dit NU duur is. Lijkt me thans dat dit, op lange termijn, mogelijks een interessantere investering is. Natuurlijk nog altijd wel gecombineerd met het weg-effenen van grote pieken, dit zal altijd oninteressant zijn. Maar op gezinsniveau maakt dit weinig uit.
Avilowca
Legacy Member
BartG zei:Top idee, laden op het werk en dan 's avonds de stroom thuis gebruiken. Zal eerder iets voor happy few zijn en die dan blijven die zonnepanelen thuis stroom genereren voor quasi niks wat ons terugbrengt bij de thuisbatterij.
Een gek idee: een paar watertanks van een m³ op zolder zetten (gewicht verspreiden) met een pomp die regenwater uit je regenput omhoog pompt zodra de zonnepanelen een energieoverschot hebben. 's Avonds kan de potentiële energie van dat water benut worden om een generator aan te drijven en zodoende stroom op te wekken. Bijkomend voordeel, dat water in je tanks op zolder kan ook gebruikt worden voor vullen van toiletten bijvoorbeeld. Realistisch plan? Waarschijnlijk niet
Een paar duizend kilo stationeren op de zolder van mijn ouders hun huis uit 1905. De verzekering zal lachen
Beter een watertoren op de achterkour dan.phate_13 zei:
Met welk geld gaan ze die infrastructuur aanpassen. Dan is het veel goedkoper over te schakelen op een digitale meter en de mensen via hun portemonnee te sturen.
Musk zei:
Ik durf geld op tafel leggen de ingenieurs bij de VREG in 2001 al zagen aankomen dat we in deze situatie verzeild ging raken. Maar infrastructuur werken aan onzichtbare kabels in de grond verkopen niet bij verkiezingen...
phate_13
Legacy Member
Avilowca zei:Een paar duizend kilo stationeren op de zolder van mijn ouders hun huis uit 1905. De verzekering zal lachen
Met welk geld gaan ze die infrastructuur aanpassen. Dan is het veel goedkoper over te schakelen op een digitale meter en de mensen via hun portemonnee te sturen.
Met welk geld worden bruggen gebouwd? Met welk geld vliegt men naar de ruimte? Met welk geld kunt gij dit bericht hier typen?
Wat is dat nu voor een vraag?
Kunnen best alle vooruitgang tegen houden, omdat het geld kost?
En "sturen via de portefuille" is gratis? Alles kost geld.
MrKend54l
Legacy Member
Musk zei:
Nee dat is een feit die juist is. Maar het probleem zit hem erin dat het elektriciteitsnet voorheen een vrij statisch en voorspelbaar geheel was. De energiebehoefte is ook ontploft de laatste 20-30 jaar. Het was een spel van vraag en aanbod, van leverancier, netbeheerder en afnemer. Maar nu is ineens iedereen mini-producent geworden. Waar bij pieken mensen minder of zelfs niks afnemen, en bij dalen ineens veel afnemen. Die energie die moet van ergens komen en dus moeten er reserves zijn die indien nodig kunnen bijspringen. Dit alleen al kost handen volg geld. Daarbij komt nog eens dat deze mini-productie niet kan geregeld worden. De beheerder kan niet zoals bij andere productie eisen stellen van minder te produceren of in te spelen met regelend vermogen. Met andere woorden zit je dus met injectie waarop je geen controle hebt en geen volledig zicht van de effectieve productie, ineens is het daar.
Producenten moeten massaal investeren in het net voor hun vermogen er überhaupt op te mogen injecteren. En de investeringen zijn er ook geweest en nog altijd aan de gang. Elia heeft al massa's uitbreidingen en upgrades gedaan. Maar net zoals bij alles is er een tekort aan budget om het echt volledig en grondig te doen. Mede omdat er een stakeholder is die te weinig zijn steentje bijdraagt, zijnde de particulier.
En die eerste zin was niet aanvallend bedoeld. Was een vaststelling van mij, wat overigens niet erg is want ik vermoed dat er weinige hier zijn die echt weten hoe het net beheerd wordt. En vooral welke vraagstukken er bij komen kijken.
phate_13 zei:
Het punt is dat er budget moet zijn om te kunnen investeren. Als je resoluut kiest voor vooruitgang dan teken je voor enerzijds een verhoging van de energiefactuur. En bijkomend voor een apart tarief voor afname en injectie. Het model van kostenloos injecteren en opnieuw afnemen ligt aan de basis van heel het probleem. Pleiten voor injectie en afname ergens verder kostenloos is pleiten voor iets wat nog nadeliger is.
phate_13
Legacy Member
Daar ga ik ook mee akkoord hoor. Dit zijn sowieso dingen die aangepakt moeten worden.
Maar men zou daarbovenop eens verder moeten nadenken over de toekomst van de energiemarkt. Er is een trend richting een steeds hoger elektriciteitsverbruik tov. andere vormen van energie. Hout zijn we al lang (grotendeels) van afgestapt, stookolie is ook iets dat men de komende jaren wilt verder uitfaseren. Voor gas is men in Nederland alleszins een serieuze versnelling hoger geschakeld om hier van af te stappen, België zal hier ook nog wel in volgen. Dan is het logisch dat dit verder verschuift richting elektriciteit.
Je zou nog kunnen stellen dat verwarming een stuk goedkoper is geworden en zal blijven worden, door een veel betere isolatie in nieuwbouwwoningen en een stimulatie van betere isolatie op de bestaande markt. Daartegenover staat echter dat verwarming in hedendaagse nieuwbouwwoningen eigenlijk echt maar een fractie is. Meer gebruikt voor warm water dan om de woning te verwarmen bijna. Koeling daartegen, is steeds meer gebruikt, en kost ook weer energie.
Alleszins lijkt het dat er een steeds grotere stijging is van electriciteit, en dus het netwerk. Zonder serieus in te zetten op ieders eigen verbruik/opslag van lokale productie, zal er nood zijn aan meer capaciteit op het netwerk. En dan is de vraag of het zo wenselijk is om dit allemaal door particulieren te laten doen.
Zo liep de opgewekte stroom in Noord-Duitsland overigens door Nederland-België enerzijds en Polen anderszijds richting Zuid-duitsland vorig jaar. Omdat ook daar het electriciteitsnetwerk ook niet sterk genoeg is. Voor een optimaler en efficiënter gebruik van electriteit, dan is het transport ook heel belangrijk .
Maar men zou daarbovenop eens verder moeten nadenken over de toekomst van de energiemarkt. Er is een trend richting een steeds hoger elektriciteitsverbruik tov. andere vormen van energie. Hout zijn we al lang (grotendeels) van afgestapt, stookolie is ook iets dat men de komende jaren wilt verder uitfaseren. Voor gas is men in Nederland alleszins een serieuze versnelling hoger geschakeld om hier van af te stappen, België zal hier ook nog wel in volgen. Dan is het logisch dat dit verder verschuift richting elektriciteit.
Je zou nog kunnen stellen dat verwarming een stuk goedkoper is geworden en zal blijven worden, door een veel betere isolatie in nieuwbouwwoningen en een stimulatie van betere isolatie op de bestaande markt. Daartegenover staat echter dat verwarming in hedendaagse nieuwbouwwoningen eigenlijk echt maar een fractie is. Meer gebruikt voor warm water dan om de woning te verwarmen bijna. Koeling daartegen, is steeds meer gebruikt, en kost ook weer energie.
Alleszins lijkt het dat er een steeds grotere stijging is van electriciteit, en dus het netwerk. Zonder serieus in te zetten op ieders eigen verbruik/opslag van lokale productie, zal er nood zijn aan meer capaciteit op het netwerk. En dan is de vraag of het zo wenselijk is om dit allemaal door particulieren te laten doen.
Zo liep de opgewekte stroom in Noord-Duitsland overigens door Nederland-België enerzijds en Polen anderszijds richting Zuid-duitsland vorig jaar. Omdat ook daar het electriciteitsnetwerk ook niet sterk genoeg is. Voor een optimaler en efficiënter gebruik van electriteit, dan is het transport ook heel belangrijk .
MrKend54l
Legacy Member
Het grote probleem met een forum is dat je reacties soms aanvallend kan lezen, terwijl dit niet altijd zo bedoeld isMusk zei:Da's al een heel ander soort comment waar ik me al veel harder in kan vinden
De emotie van een real-life gesprek is niet altijd eenvoudig om hier te integreren.
Musk
Legacy Member
MrKend54l zei:Het grote probleem met een forum is dat je reacties soms aanvallend kan lezen, terwijl dit niet altijd zo bedoeld is
De emotie van een real-life gesprek is niet altijd eenvoudig om hier te integreren.
Ik denk als we allemaal irl zouden communiceren zoals we hier doen zou er vaak gevochten worden
BartG
Legacy Member
MrKend54l zei:
Nounou, het is weer de schuld van de particulier. Hoeveel PV vermogen ligt er wel niet in de industrie? Het recente kristalpark in Lommel alleen al levert 74MWac. Wees maar zeker dat ze er goed aan verdienen. In 2019 is er weer een vrij grote stijging geweest van geïnstalleerd vermogen bij particulieren maar dat ligt grotendeels aan de afschaffing van de terugdraaiende teller en dan heb je nog het gedoe met het e-peil bij nieuwbouw etc. De overheid duwt particulieren naar PV.
Niet vergeten dat slechts een derde van de elektriciteitsfactuur naar elektriciteit gaat, 40% gaat naar distributie en transport. En dan hebben we nog het prosumentarief. Denk dat de burger meer dan genoeg bijdraagt.
MrKend54l
Legacy Member
Je weet toch dat het Kristalpark rechtstreeks verbonden is met Nyrstar.BartG zei:
De infrastructuur is dus volledig nieuw en zit mee in de investering van het geheel. Met andere woorden Nyrstar betaalde deze rechtstreekse lijn.
Niks van het geproduceerde vermogen zal ook verdwijnen op het net. Het is onmiddelijk te gebruiken door het bedrijf zelf. Het ideale voorbeeld van zelfconsumptie waar we iedereen naartoe moeten krijgen. En ze verdienen hier niks aan, het betekend alleen een besparing voor hen. Wat twee verschillende zaken zijn.
BartG
Legacy Member
MrKend54l zei:
..en ze krijgen heel wat miljoenen subsidies. Zou mij ook verbazen moest daar niks van op het net terechtkomen maar goed. Maar dat was mijn punt niet, punt was dat de industrie ook een belangrijk aandeel heeft. Ik kan helaas zo direct de cijfers niet terugvinden.
stungunner
Legacy Member
BartG zei:
Maar als je verlangt dat de overheid en netbeheerder het net uitbreiden en versterken, om dit als batterij te blijven gebruiken (of een systeem zoals Musk voorstelt met een soort log-in), dan gaat dit gewoon nog duurder worden hé.
Zonder terugdraaiende teller valt het prosumententarief alvast weg.
Soit, hoe je het ook draait of keert, het gaat je sowieso geld kosten. Of aan de overheid, of je investeert zelf voor opslag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.