Archief - Zonnepanelen

lapino zei:

Ik vind het allemaal dikke zever, net zoals veel gezinnen kunnen wij niet anders dan met piekverbruik zitten. Thuiskomen van werk/school, eten klaarmaken, was/plas doen, en eventueel wat werken in de tuin of zelfs aan pc werken of gamen, gebeurt allemaal tussen 18u en 22u. Overdag zijn we doorgaans niet thuis, gaan werken, en kunnen niet zomaar efkes een wasmachine of droogkas doen draaien als we weg zijn. Zonnepanelen hier sinds mei, ben eens benieuwd hoeveel het ons netto gaat opleveren na 1j met al die zever, volgende maand digitale teller. Ook alweer eens hopen dat terugdraaien effectief correct zal gebeuren. Niemand kan iets garanderen.

Klik om te vergroten...

Dat is dan ook de realiteit. Maar zoals ik vorige pagina al zei, het elektriciteitsnet is een balans systeem. Afname moet gelijk zijn aan productie. Overdag steek je gretig op het net, en als uw panelen niks leveren ga je volop uit het net trekken. Die energie moet van ergens komen, die moet geproduceerd of aangekocht worden. En dat heeft ook zijn prijs, net zoals dat overdag producenten gaan moeten moduleren of zelfs stoppen omdat de prijzen te laag zijn en het aanbod te groot. Daarom dat men naar systemen wilt van zelfvoorzienend zijn. En er dus geen injectie is en weinig afname.

Momenteel verkoop jij een zak rotte krielaardappelen in de middag, en verwacht je in de avond een verse zak met grote aardappelen te kunnen kopen in de avond. Dat systeem is gewoon niet houdbaar.

Avilowca zei:

Het is met de VREG niet anders als met pakweg de mobiliteitsdeskundigen van de KUL. Theoretische oplossingen die geen enkele rekening houden met het praktische leven van de burgers.
Wij kunnen ons gebruik gelukkig sturen aangezien we met een atypische tewerkstelling zitten binnen ons gezin maar ik snap niet hoe jan-modaal om 10h45 op maandag zijn wasmachine moet gaan aanzetten.

Klik om te vergroten...

Nochtans is dat via een beetje "smart" zijn wel te doen. Elk modern toestel heeft op zijn minst een manier om startuitstel te doen. Voeg hierbij nog een klein beetje meer "smart" toe, en jij kan een heel programma opmaken van wanneer en wat moet gebeuren. Zo kan je een programma maken dat om 2uur de vaatwasser in gang schiet, zodat je als je thuiskomt hem mooi kan uitladen.

Smart grids zijn een feit eh. Kort gezegd bepaal jij dus niet meer wanneer iets gebeurt. Dat bepaald de gridbeheerder. Jij plugt uw elektrische wagen in, en wanneer hij begint met opladen heb jij geen invloed op, dat bepaald de netbeheerder a.d.v. bepaalde parameters. Uiteindelijk zijn we teveel verwend, je moet maar iets inpluggen en het werkt. Maar om dat de realiseren zit er wel heel wat achter.

Avilowca zei:

Het is met de VREG niet anders als met pakweg de mobiliteitsdeskundigen van de KUL. Theoretische oplossingen die geen enkele rekening houden met het praktische leven van de burgers.
Wij kunnen ons gebruik gelukkig sturen aangezien we met een atypische tewerkstelling zitten binnen ons gezin maar ik snap niet hoe jan-modaal om 10h45 op maandag zijn wasmachine moet gaan aanzetten.

Klik om te vergroten...

Timerfunctie?

En dan natte was in de machine laten zitten voor x uur.

Er kan wel iets verschoven worden maar nu ook niet zoveel dat er weer direct meer belast moet worden.
Ijskast, diepvries, droogkast zijn er die niet weg te werken zijn.
Vaatwas kan je voor het slapen aanzetten. (maar dan mag je niet te vroeg in bed kruipen)
Wasmachine zou je kunnen timen.
Denk dat dat zowat de grootste verbruikers zijn voor de meeste mensen.
Mensen met warmtepompen of elektrische verwarming zijn altijd gekloot.

MrKend54l zei:

Smart grids zijn een feit eh. Kort gezegd bepaal jij dus niet meer wanneer iets gebeurt. Dat bepaald de gridbeheerder. Jij plugt uw elektrische wagen in, en wanneer hij begint met opladen heb jij geen invloed op, dat bepaald de netbeheerder a.d.v. bepaalde parameters. Uiteindelijk zijn we teveel verwend, je moet maar iets inpluggen en het werkt. Maar om dat de realiseren zit er wel heel wat achter.

Klik om te vergroten...

Dus je wil energie afnemen en iemand in Brussel bepaalt dat dat niet mag? Lijkt me eerder dat je dan meer gaat bepalen (soort piektarief) ipv dat je afgeschakeld wordt

dee zei:

En dan natte was in de machine laten zitten voor x uur.

Er kan wel iets verschoven worden maar nu ook niet zoveel dat er weer direct meer belast moet worden.
Ijskast, diepvries, droogkast zijn er die niet weg te werken zijn.
Vaatwas kan je voor het slapen aanzetten. (maar dan mag je niet te vroeg in bed kruipen)
Wasmachine zou je kunnen timen.
Denk dat dat zowat de grootste verbruikers zijn voor de meeste mensen.
Mensen met warmtepompen of elektrische verwarming zijn altijd gekloot.

Klik om te vergroten...

Vaatwas kan je toch ook timen.

damocles zei:

Dus je wil energie afnemen en iemand in Brussel bepaalt dat dat niet mag? Lijkt me eerder dat je dan meer gaat bepalen (soort piektarief) ipv dat je afgeschakeld wordt

Klik om te vergroten...

Dat is de hele opzet wel ja.
https://www.energyville.be/onderzoek/smart-grid-controller-voor-huishoudtoestellen

Het is eerder luxe dat jij de kraan openzet en er stroom uitkomt. En dat jij uw overschot gewoon op het net kan terugzetten. Klinkt allemaal zeer logisch, maar logistiek een net onderhouden is allesbehalve makkelijk.

Daarbij moet er ook voldoende piekcapaciteit zijn. Genoeg capaciteit om pieken dus op te vangen. Dit kost ook geld en zal dus ergens moeten doorgerekend worden. Daarom is zelfvoorzienend zijn net zo belangrijk.

Tha_nOn zei:

Timerfunctie?

Klik om te vergroten...

Dan zit je was wel ettelijke uren in die wasmachine tot je thuis bent. Kan je gelijk de machine opnieuw aanzetten want uw was stinkt.
Uw natte was in de droogkast steken die dan pas 7 uur later aanspringt is net hetzelfde probleem.

Dat zijn al meteen twee van uw grootste verbruikers die niet in dit systeem passen dus.

MrKend54l zei:

Nochtans is dat via een beetje "smart" zijn wel te doen. Elk modern toestel heeft op zijn minst een manier om startuitstel te doen. Voeg hierbij nog een klein beetje meer "smart" toe, en jij kan een heel programma opmaken van wanneer en wat moet gebeuren. Zo kan je een programma maken dat om 2uur de vaatwasser in gang schiet, zodat je als je thuiskomt hem mooi kan uitladen.

Smart grids zijn een feit eh. Kort gezegd bepaal jij dus niet meer wanneer iets gebeurt. Dat bepaald de gridbeheerder. Jij plugt uw elektrische wagen in, en wanneer hij begint met opladen heb jij geen invloed op, dat bepaald de netbeheerder a.d.v. bepaalde parameters. Uiteindelijk zijn we teveel verwend, je moet maar iets inpluggen en het werkt. Maar om dat de realiseren zit er wel heel wat achter.

Klik om te vergroten...

Zoals reeds hierboven vermeld gaat dat voor twee van je grootste verbruikers niet op. Uw kookplaat dan maar anderhalf uur later aanzetten? Leg maar eens uit aan je drie-jarige waarom hij op maandag om 18h eten krijgt en dinsdag pas om 19h30, succes. Ik plug mijn Tesla (I wish) in en ga slapen. Ik heb namelijk deze week de vroege shift. Ik sta op om 3 uur (100 nachten per jaar) en kruip na een koffie in mijn ingebeelde Tesla. Ah shit het vriest hard en de netbeheerder beslist arbitrair dat mijn Tesla opladen mij vannacht een klein fortuin heeft gekost.

Zonder er verder een karikatuur van te maken vind ik het schrijnend dat wij in een land als België met al z'n welvaart het gewoon aanvaarden dat een basisvoorziening als elektriciteit een dergelijke probleem moet zijn

MrKend54l zei:

Daarbij moet er ook voldoende piekcapaciteit zijn. Genoeg capaciteit om pieken dus op te vangen. Dit kost ook geld en zal dus ergens moeten doorgerekend worden. Daarom is zelfvoorzienend zijn net zo belangrijk.

Klik om te vergroten...

Hoe ga jij zelfvoorzienend zijn in de winter?

Avilowca zei:

Dan zit je was wel ettelijke uren in die wasmachine tot je thuis bent. Kan je gelijk de machine opnieuw aanzetten want uw was stinkt.
Uw natte was in de droogkast steken die dan pas 7 uur later aanspringt is net hetzelfde probleem.

Dat zijn al meteen twee van uw grootste verbruikers die niet in dit systeem passen dus.



Zoals reeds hierboven vermeld gaat dat voor twee van je grootste verbruikers niet op. Uw kookplaat dan maar anderhalf uur later aanzetten? Leg maar eens uit aan je drie-jarige waarom hij op maandag om 18h eten krijgt en dinsdag pas om 19h30, succes. Ik plug mijn Tesla (I wish) in en ga slapen. Ik heb namelijk deze week de vroege shift. Ik sta op om 3 uur (100 nachten per jaar) en kruip na een koffie in mijn ingebeelde Tesla. Ah shit het vriest hard en de netbeheerder beslist arbitrair dat mijn Tesla opladen mij vannacht een klein fortuin heeft gekost.

Klik om te vergroten...

Ik hang mijne was omhoog maar speciaal voor u:
- zet vaatwas op om 22u als ge gaat slapen (gaat ge vroeger slapen, eventueel met timer dat hij om 23 uur start ofzo)
- zet wasmachine klaar met timer zodat die klaar is tegen 6u (of uur dat ge opstaat)
- steek natte was om 6u in uw droogkast en zet hem op, of wacht nog een kwartier zodat ge eerst uw eikes kunt bakken en steekt hem dan pas aan.
(Maw geen natte was uren in de wasmachine of uren in de droogkast)


Indien Tesla die ge 's nachts wilt opladen: zet vaatwas 's morgens met timer op zodat die klaar is tegen 17u (wanneer ge van uw werk thuiskomt).

Tha_nOn zei:

Ik hang mijne was omhoog maar speciaal voor u:
- zet vaatwas op om 22u als ge gaat slapen (gaat ge vroeger slapen, eventueel met timer dat hij om 23 uur start ofzo)
- zet wasmachine klaar met timer zodat die klaar is tegen 6u (of uur dat ge opstaat)
- steek natte was om 6u in uw droogkast en zet hem op, of wacht nog een kwartier zodat ge eerst uw eikes kunt bakken en steekt hem dan pas aan.
(Maw geen natte was uren in de wasmachine of uren in de droogkast)


Indien Tesla die ge 's nachts wilt opladen: zet vaatwas 's morgens met timer op zodat die klaar is tegen 17u (wanneer ge van uw werk thuiskomt).

Klik om te vergroten...

En wat met de mensen met zonnepanelen?

MrKend54l zei:

Dat is de hele opzet wel ja.
https://www.energyville.be/onderzoek/smart-grid-controller-voor-huishoudtoestellen

Het is eerder luxe dat jij de kraan openzet en er stroom uitkomt. En dat jij uw overschot gewoon op het net kan terugzetten. Klinkt allemaal zeer logisch, maar logistiek een net onderhouden is allesbehalve makkelijk.

Daarbij moet er ook voldoende piekcapaciteit zijn. Genoeg capaciteit om pieken dus op te vangen. Dit kost ook geld en zal dus ergens moeten doorgerekend worden. Daarom is zelfvoorzienend zijn net zo belangrijk.

Klik om te vergroten...

Daarom akkoord dat het meer betalen zal zijn. Maar niet dat het afschakelen zal zijn. Het is juist omdat we een welvaartstaat zijn dat we de luxe gaan blijven hebben. Het is hier Rio niet dat af en toe de sloppenwijken afschakelt. Het is hier nog steeds geen derde wereld land. Alhoewel sommigen dat hier precies liever zouden hebben

Avilowca zei:

Ik heb namelijk deze week de vroege shift. Ik sta op om 3 uur (100 nachten per jaar) en kruip na een koffie in mijn ingebeelde Tesla

Klik om te vergroten...

Tha_nOn zei:

Ik hang mijne was omhoog maar speciaal voor u:
- zet vaatwas op om 22u als ge gaat slapen (gaat ge vroeger slapen, eventueel met timer dat hij om 23 uur start ofzo)
- zet wasmachine klaar met timer zodat die klaar is tegen 6u (of uur dat ge opstaat)
- steek natte was om 6u in uw droogkast en zet hem op, of wacht nog een kwartier zodat ge eerst uw eikes kunt bakken en steekt hem dan pas aan.
(Maw geen natte was uren in de wasmachine of uren in de droogkast)

Indien Tesla die ge 's nachts wilt opladen: zet vaatwas 's morgens met timer op zodat die klaar is tegen 17u (wanneer ge van uw werk thuiskomt).

Klik om te vergroten...

Soit, het is niet de bedoeling om te gaan discussiëren over wat het best haalbare schema zou zijn voor mij als individu. Het punt is dat je zelf niet te kiezen zal hebben. Stel dat iedereen jouw voorbeeld volgt wat me een schema lijkt waar een doorsnee persoon mee kan werken dan gaat de netbeheerder gewoon op die tijdstippen de kostprijs omhoog trekken.

DIt is weer een situatie die men 15 jaar geleden goed had zien aankomen en waarop men het elektriciteitsnet had kunnen voorbereiden. Helaas gebeurt dat niet en nu moet iedereen zich in bochten wringen om zich niet kapot te gaan betalen aan elektriciteit door een falen van de netbeheerders (en in zekere mate de politiek).

Ik vind het hemeltergend dat zoiets dan nog verdedigd wordt. In het buitenland lachen ze ons gewoon vierkant uit...

damocles zei:

Daarom akkoord dat het meer betalen zal zijn. Maar niet dat het afschakelen zal zijn. Het is juist omdat we een welvaartstaat zijn dat we de luxe gaan blijven hebben. Het is hier Rio niet dat af en toe de sloppenwijken afschakelt. Het is hier nog steeds geen derde wereld land. Alhoewel sommigen dat hier precies liever zouden hebben

Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen afschakelen en een smart grid waar er gestuurd wordt op reserve.
Niemand spreekt over afschakelen. Er wordt gesproken over bepaalde zaken gestuurd te maken. Zaken zoals uw elektrische wagen, wasmachine of droogkast.

Avilowca zei:

Soit, het is niet de bedoeling om te gaan discussiëren over wat het best haalbare schema zou zijn voor mij als individu. Het punt is dat je zelf niet te kiezen zal hebben. Stel dat iedereen jouw voorbeeld volgt wat me een schema lijkt waar een doorsnee persoon mee kan werken dan gaat de netbeheerder gewoon op die tijdstippen de kostprijs omhoog trekken.

DIt is weer een situatie die men 15 jaar geleden goed had zien aankomen en waarop men het elektriciteitsnet had kunnen voorbereiden. Helaas gebeurt dat niet en nu moet iedereen zich in bochten wringen om zich niet kapot te gaan betalen aan elektriciteit door een falen van de netbeheerders (en in zekere mate de politiek).

Ik vind het hemeltergend dat zoiets dan nog verdedigd wordt. In het buitenland lachen ze ons gewoon vierkant uit...

Klik om te vergroten...

Nochtans trekken experts al jaren aan de bel. Al jaren kondigt men aan dat tegen 2025 er capacitief verdwijnt en de groei niet genoeg stijgt. Al jaren spreekt men over de immense belasting van het net door groene decentrale energie. En al jaren doet men niks.

De netbeheerders treffen geen schuld want zij beheren het net. En moeten roeien met de riemen die ze krijgen. Het zijn de beleidsmakers die beslissingen moeten nemen, en investeringen mogelijk moeten maken.

Uiteindelijk moet je ook beslissingen nemen. Ofwel drijf je de prijs gewoon op, en doen we verder zoals nu. Ofwel bevriezen we de factuur en moeten we oplossingen zoeken.

Je kan niet en de energie goedkoop houden. En het net behandelen als de zak van sinterklaas. Begrijp met niet verkeerd, niemand staat de springen om vrijheid in te boeten, maar ook niemand om meer te gaan betalen. En het zal fors meer betalen worden. Het begin zal al gegeven worden door injectie en afname te scheiden, dan zullen vele al grote ogen trekken.

MrKend54l zei:

Je kan niet en de energie goedkoop houden. En het net behandelen als de zak van sinterklaas. Begrijp met niet verkeerd, niemand staat de springen om vrijheid in te boeten, maar ook niemand om meer te gaan betalen. En het zal fors meer betalen worden. Het begin zal al gegeven worden door injectie en afname te scheiden, dan zullen vele al grote ogen trekken.

Klik om te vergroten...

Dat is allemaal begrijpelijk.
Ik heb er ook geen probleem mee om 'meer' te betalen omdat we nu eenmaal 'meer' verwachten van elektriciteit.

Waar ik wel een probleem mee heb is het feit dat netbeheerders verdoken winstpotten zijn (voor steden en gemeenten) die werken vanuit een monopolistisch gegeven.
dat de energiefactuur een verdoken belastingbrief is geworden.

Bovendien is er weinig tot geen transparantie mbt de netkosten en ligt die in vergelijking met Nederland vrij hoog.
Nederland kent bovendien ook nog geografisch een ander karakter dan België (waddeneilanden,...)

In Nederland is de kost van transport overal ook gelijk.
Hier heeft elke provincie (beheerder) zijn eigen prijs.

Leg dat eens uit...

Tha_nOn zei:

Ik hang mijne was omhoog maar speciaal voor u:
- zet vaatwas op om 22u als ge gaat slapen (gaat ge vroeger slapen, eventueel met timer dat hij om 23 uur start ofzo)
- zet wasmachine klaar met timer zodat die klaar is tegen 6u (of uur dat ge opstaat)
- steek natte was om 6u in uw droogkast en zet hem op, of wacht nog een kwartier zodat ge eerst uw eikes kunt bakken en steekt hem dan pas aan.
(Maw geen natte was uren in de wasmachine of uren in de droogkast)


Indien Tesla die ge 's nachts wilt opladen: zet vaatwas 's morgens met timer op zodat die klaar is tegen 17u (wanneer ge van uw werk thuiskomt).

Klik om te vergroten...

Dit is net waar we vanaf willen stappen. Elektriciteit is niet langer meer altijd goedkoper in de nacht, door de uitbouw van hernieuwbare energie verschuiven de daluren van enkel 's nachts naar willekeurige momenten. Soms in de middag wanneer er veel zon is, soms in de ochtend als er veel wind is, etc. In de zomer is het al lang geen uitzondering meer dat elektriciteit duurder is 's nachts dan overdag. Dus eigenlijk weet je pas de dag op voorhand om welk uur het het waarschijnlijk het meest interessant is om morgen je wasje te doen. En je weet pas met zekerheid 15 minuten vooraf of die voorspelling juist was. Want er kan altijd onverwacht minder productie zijn. Dat zal niet altijd even gemakkelijk zijn voor werkende mensen en zal ook niet altijd even gemakkelijk zijn om te communiceren. Vandaar dat er eerder gekeken wordt naar slimme apparaten en niet zozeer timers.

Jullie beseffen toch allemaal dat particuliere installaties peanuts zijn?

Een bedrijfsinstallatie die dik 5000 kWh produceert per dag is geen uitzondering...

Voor een woning die pas klaar zal zijn in 2021, is het dan nog interessant om zonnepanelen te plaatsen?
Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar het wordt naar 't schijnt steeds minder interessant, de komst van de slimme meters, etc.
Aan de andere kant zou je wel vergoeding kunnen krijgen als je op jaarbasis meer produceert dan je verbruikt...
Of sowieso toch maar alles voorzien zodat aansluiting (eventueel op een latere datum) nog steeds mogelijk is?

XA4 zei:

Voor een woning die pas klaar zal zijn in 2021, is het dan nog interessant om zonnepanelen te plaatsen?
Niemand kan de toekomst voorspellen natuurlijk, maar het wordt naar 't schijnt steeds minder interessant, de komst van de slimme meters, etc.
Aan de andere kant zou je wel vergoeding kunnen krijgen als je op jaarbasis meer produceert dan je verbruikt...
Of sowieso toch maar alles voorzien zodat aansluiting (eventueel op een latere datum) nog steeds mogelijk is?

Klik om te vergroten...

Voorzien dat ze kunnen geplaatst worden kost nauwelijks geld. Dus zeker en vast doen.

Dat is trouwens met veel zaken zo. Voorzien kost merkbaar minder dan achteraf moeten plaatsen en liggen knoeien.

Caracalla zei:

Jullie beseffen toch allemaal dat particuliere installaties peanuts zijn?

Een bedrijfsinstallatie die dik 5000 kWh produceert per dag is geen uitzondering...

Klik om te vergroten...

dat is waar, maar heeft ook iets te maken met de wet van kleine getallen grote aantallen. idd peanuts maar er zijn veel meer installaties <5KW dan er zijn die 5000+KW zijn (katoennatie, colruyt zijn degene die me direct te binnenschieten)

Welja, een bedrijfsinstallatie van 1 MWp levert op een modale septemberdag nu zo'n 5000 kWh per dag.

damocles zei:

dat is waar, maar heeft ook iets te maken met de wet van kleine getallen grote aantallen. idd peanuts maar er zijn veel meer installaties <5KW dan er zijn die 5000+KW zijn (katoennatie, colruyt zijn degene die me direct te binnenschieten)

Klik om te vergroten...

op de nieuwe parking van pairi daiza komt ook een groot project...
Ze gingen er zelf 7 middenspanningscabines voor plaatsen.