Archief - [50NL] TPTK facing decision on river

[unskilled]

Hand at http://www.pokerhand.org/?1824519

Villain is 30/5/1.1 over 60 hands 4way (!).
Dacht da em een donk was maar bleek later op avond da em meerdere tafels speelde (em zat toch nog aan 2 ander tafels dus) wa natuurlijk ni wegneemt da em een donk kan zijn.
Stats 2u later zijn 25/7/1.3 over 200 hands btw.
Hero runs at 20/16.
No history.

As played, what to do op river (poll)? Wat is villain zijn range me zijn limp/call? Als hij shuvd, shuvd hij ier iets dat ik beat (busted straight/fd/Ax)?

Villain has ±$24 behind (pot op river).

[noreeeee]

Hand at http://www.pokerhand.org/?1824519

Villain is 30/5/1.1 over 60 hands 4way (!).
Dacht da em een donk was maar bleek later op avond da em meerdere tafels speelde (em zat toch nog aan 2 ander tafels dus) wa natuurlijk ni wegneemt da em een donk kan zijn.
Stats 2u later zijn 25/7/1.3 over 200 hands btw.

As played, what to do op river (poll)? Wat is villain zijn range me zijn limp/call? Als hij shuvd, shuvd hij ier iets dat ik beat (busted straight/fd/Ax)?

Villain has ±$24 behind (pot op river).

Check/fold
Alles waarmee hij u called heeft u waarschijnlijk beat.
Als deze "caller" zelf zou raisen heeft hij iets goed.
Dan denk ik dat hij AT heeft of 44. Hij limpt preflop en hij called wel een raise. Pocket pair (44) limpen is een goede mogelijkheid. En een raise calle daarmee is een goede mogelijkheid. Hetzelfde verhaal met AT.

En als hij niks heeft hebde 24$ geriskeerd voor niks. Want dan fold hij gewoon.

[unskilled]

Zoals ge zelf zegt: hij is nogal een calling station. Called hij hier niet down met AK/AQ/AJ en/of gutshot/fd/combodraw?

Check laat imo ons hand heel weak uitschijnen, waardoor villain wel eens durft bluffen (alhoewel het wel heeel tricky zou zijn na getoonde strength). Is een blockbet ni beter (of zelfs een check/call)?

[GvR]

Moeilijk hand, ik zou denk ik 10$ betten en met pijn in het hart zijn push callen. Of check/call, check/fold,.. ni simpel. Ik denk dat als je een blockbet doet je vrij commited bent.

[noreeeee]

Zoals ge zelf zegt: hij is nogal een calling station. Called hij hier niet down met AK/AQ/AJ en/of oesd/fd/combodraw?

Check laat imo ons hand heel weak uitschijnen, waardoor villain wel eens durft bluffen (alhoewel het wel heeel tricky zou zijn na getoonde strength). Is een blockbet ni beter (of zelfs een check/call)?

Ja sry kheb het een beke geedit. Aangezien ik ergens iets fout gelezen heb. Kdacht dat hij opt einde pushte .

Mja hij is calling station dus zou hij niet gewoon behind checken als hij niks echt goed heeft bvb(Ax).

Blocking bet is mogelijk maar ik denk niet dat ge daar staat te springen om met uw two pair er nog geld in te smijten. Want als hij dan pushed moete callen en zedde mss veel meer kwijt. Gemiste flush is mogelijk maar dan speelt hij wel niet zo goed dan had hij moeten folden na de turnbet van u.

[kakature]

Moeilijk hand, ik zou denk ik 10$ betten en met pijn in het hart zijn push callen. Of check/call, check/fold,.. ni simpel.

Idem, hij kan trouwens ook een of andere Ax van de diamonds hebben hé.

Wel nice thread, dit zouden we meer moeten doen :naughty:

[unskilled]

Blocking bet is mogelijk maar ik denk niet dat ge daar staat te springen om met uw two pair er nog geld in te smijten. Want als hij dan pushed moete callen en zedde mss veel meer kwijt. Gemiste flush is mogelijk maar dan speelt hij wel niet zo goed dan had hij moeten folden na de turnbet van u.

Een 1/3e potbet op river neemt misschien wel incentive bij hem weg om te bluffe, als hij dan pushed moogt ge der vrij zeker van zijn da ge beat zijt. (maar is een 1/3e potbet = $8 wel genoeg? Ik blockbet als ik blockbet daar 12$, waarna ik inderdaad wel een push moet callen, pretty pukey )

[Ether]

Tprobleem zit hem hier met je iets te grote bet op de turn. Ik had hier persoonlijk 8-11$ gebet ipv $13. Nu zit je met een pot van $44 en effective stack sizes op dat moment zijn ongeveer $26

Met dat villain zo passief is zou ik gewoon nog eens $13 (of $10 ofzo) betten en met een gerust hart kan je dan folden als em pushed.

(Hoe kom je trouwens bij het feit dat 1/3e potbet maar $8 is? )

[micksk3]

Dit is zo'n alledaagse situatie... check/call of bet/call. Je gaat je hand hier toch niet opgeven?

Zoals Ether hierboven zegt, je turnbet heeft ervoor gezorgd dat je een vrij grote pot gaat spelen met je TPTK, dus ja, als je hier zelf gaat leaden kan je het er even goed allemaal in duwen, als je checkt kan je zwakte tonen waarop een goede villain misschien zal shoven.

[unskilled]

@ Ether: sorry dacht da pot $24 was, hij is dus idd +$44.

Blockbetten is dus eigenlijk basically al pushen hier. Tzou evenwel mooier uitkomen voor de discussie als pot $24 is en hij nog $24 behind heeft dan, dus liever dat discussie daarop wordt voortgebouwd.

[Ether]

Dan ist vrij easy imo, 1/3e betten en folden bij push. Wat ik echter vaak voorheb dan is dat villain gewoon minraised en dak call, wetende dak toch beat ben

Daar braak ik van

[Costanza]

Je brengt jezelf in een moeilijke situatie hier.

Uit positie met een hand als AK pre-flop sterker raisen, minstens 6x de BB
Zowiezo heb je dan meer kans om de pot op dat moment al te winnen en als je callers krijgt maak je de pot zodanig groot al op de flop dat ze minder set value hebben indien je je A of K hit. Afhangkelijk van welke poker client denk ik da check/fold of check/call de beste optie is.

In een relatief kleine pre-flop pot die uitdraait in een All-in ga je minder vaak winnen dan verliezen uit positie met TPTK imo. enkel AQ of busted flush draw kan je beaten of split pot met AK.

[Satanic`]

as played, push.. Een 10 had hij wel geraised, dus grote kans da je tegen A-lagere kicker zit. Heeft hij een setje heb je gewoon pech. pretty standard.

Check/fold is echt wel het slechtste wat je kan doen.

[Bontus]

check/call of bet/fold imo.
ik denk dat hij combodraw heeft.

[Satanic`]

bet/fold? rofl, hoe weaktight wordt er hier wel gespeeld?

pot is +42$, villain heeft nog 21 over. I zet hem op flushdraw of underpair. Maar aangezien je het hier komt posten zal hij je beat hebben gehad, en heb je gewoon pech. Maar hier geraak je nooit meer weg.

Shove it plz.

[unskilled]

@ Costanza:

5BB of 6BB raise maakt hier ni echt uit imo, ik raise nr 2.50 omdat ik SB niet had gezien peis 'k (9tablen is de nuts) -normaal doe'k wel standard 4BB+limpers-.

Op flop en turn ben ik pretty sure da ik de best hand heb, na zijn turncall begin ik pas te twijfelen dat er een chance is da ik tegen 44 aanloop... maar dan nog zijn er na zijn weak limp/call zoveel hands die ik beat (30/5+ mensen overraten hun hands vaak genoeg om daar good te zijn).

Ik ga ook ni graag atw met TPTK maar op zo'n board tegen een donkey zijt ge meer good dan bad at showdown.

(Pokerclient is PartyPoker btw)

[unskilled]

Maar aangezien je het hier komt posten zal hij je beat hebben gehad, en heb je gewoon pech. Maar hier geraak je nooit meer weg.

Nah, deze hands komen gewoon enorm veel voor en kunne helpfull zijn voor sommige mensen (common spot). 't gaat mij hier eerder om verschillende views dan of ik ship/stack.

[Satanic`]

Nah, deze hands komen gewoon enorm veel voor en kunne helpfull zijn voor sommige mensen (common spot). 't gaat mij hier eerder om verschillende views dan of ik ship/stack.

Ik begrijp je wel. Maar de situatie waar je nu in zit is zeer eenvoudig, want er is geen andere play dan pushen. Check/call zou ook weak zijn, daar villain de kans krijgt zijn busted flushdraw of lagere ace te betten, en jij door te callen value zou verliezen. Een blockbet is hier ook uit den boze. Ga je 10$ blockbetten met de intentie te folden als villain raist naar 21$?
Kans is groot dat hij fold na je push, maar denk je echt dat villain na zijn halve stack er in te hebben gesmeten, gaat folden met A9-AJ-AQ na een push? Maar hij zal wrs wel checken als jij checkt.

Maar goed dat je het post, aangezien hier 33% check/fold..

[Costanza]

Pushen zou ik persoonlijk nooit doen hier aangezien je bijna enkel gecalled wordt als je beat bent. Dan nog liever een check met de kans dat hij ook checked of pushed met een mogelijke busted draw als je toch niet van plan bent te folden.

[noreeeee]

as played, push.. Een 10 had hij wel geraised, dus grote kans da je tegen A-lagere kicker zit. Heeft hij een setje heb je gewoon pech. pretty standard.

Check/fold is echt wel het slechtste wat je kan doen.

check/fold is ook ni direct het domste dat ge kunt doen. Uw tegenstander is ook niet van gisteren. Ookal called hij alles. We spelen hier wel op 50NL ik veronderstel niet dat we hier tegen donks spelen. Kans dat hij 13 dollar raise gewoon called met flush draw is redelijk onwaarschijnlijk. Tenzij hij echt loose is maar dat denk ik niet echt. Ook weet hij dat unskilled preflop naar 2.50 heeft geraised en daarna na elke ronde terug 3/4 pot bet. Als die niet van gisteren is kan hij unskilled op AK/AQ/AJ zetten. Maar toch called hij gewoon alles. Waarschijnlijk om max value uit zijn AT/44 te halen in mijn ogen. Hij heeft zo'n mooie situatie voor zijn AT/44. Ik denk niet dat hij bijna all in gaat gaan met AQ ofzo hoewel dit mogelijk is. Maar dan zal hij toch checken op de river?

Voorts als je blockbet doet is de kans dat hij pushed reeel en dan heb je zoveel geld kwijt. En eigenlijk heb je niets beat. Allé toch niet als hij unskillled op top pair en good kicker zet. Als hij straat/flush draw gemist heeft is de kans dat hij nog gaat betten redelijk klein na uwen check. Aangezien unskilled heeft laten zien dat hem toch wel geld in de pot wilt gooien met zijn hand.
Misschien heeft hij nog schrik voor checkraise, als unskilled checkt. Maar de grootste kans is dat hij wel pushed moest hij nog betten. Dus ik vind persoonlijk blocking bet zever. Aangezien hij dan nog 12 dollar overheeft voor een 50+ pot. Ik gebruik eerder een blocking bet als er nog redelijk veel op het spel staat. Maar voor die laatste 10 dollars is het nogal onnozel om te blocking betten. Het voordeel is wel dat uw blocking bet op een value bet lijkt. En dat hij heel mss gaat folden hoewel ik die kans klein acht na zijn vorige actions.

Dus ik blijf nog altijd bij check/fold en denk dat villain goed weet dat unskilled top pair heeft. En dat hij gewoon geld in de pot aan het krijgen is. Veel anders kunde niet hebben op zo'n board.